LE PECHE d'ESAÜ - BIS REPETITA
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LE PECHE d'ESAÜ - BIS REPETITA
LE PECHE d'ESAÜ - BIS REPETITA
L'attitude du monde occidental,me fait penser à une répétition du péché d'ESAÜ, qui pour un plat de lentilles vendit son droit d'ainesse et son honneur.
Le monde Occidental a vendu son héritage Judéo-Chrétien contre du pétrole bon marché, en échange de quoi l'islamisation de nos sociétés est programmée.
Le monde Occidental a vendu son héritage Technologique contre la main d'oeuvre bon marché de la Chine, de l'Inde et de l'extrême orient. Tellement bon marché que quelque fois cette main d'oeuvre est à la limite de l'esclavagisme. Toutes les technologies de pointe sont délocalisées en extrême orient, technologies qui sont le fruit de générations et de générations de travail.
Le monde Occidental a vendu son âme contre un progrès rapide mais ultra éphémère qui aujourd'hui fait place au déclin. Nos sociétés sont rachetées à bas prix, par les pétrodollars et des yuans .
Le plat de lentilles devient particulièrement indigeste.
Shalom
L'attitude du monde occidental,me fait penser à une répétition du péché d'ESAÜ, qui pour un plat de lentilles vendit son droit d'ainesse et son honneur.
Le monde Occidental a vendu son héritage Judéo-Chrétien contre du pétrole bon marché, en échange de quoi l'islamisation de nos sociétés est programmée.
Le monde Occidental a vendu son héritage Technologique contre la main d'oeuvre bon marché de la Chine, de l'Inde et de l'extrême orient. Tellement bon marché que quelque fois cette main d'oeuvre est à la limite de l'esclavagisme. Toutes les technologies de pointe sont délocalisées en extrême orient, technologies qui sont le fruit de générations et de générations de travail.
Le monde Occidental a vendu son âme contre un progrès rapide mais ultra éphémère qui aujourd'hui fait place au déclin. Nos sociétés sont rachetées à bas prix, par les pétrodollars et des yuans .
Le plat de lentilles devient particulièrement indigeste.
Shalom
Dernière édition par lucas le Lun 12 Mar - 4:17, édité 1 fois
lucas- Messages : 993
Date d'inscription : 07/10/2011
Re: LE PECHE d'ESAÜ - BIS REPETITA
Depuis que l'homme, depuis Adam, puis Caïn et aussi Esaü, ont préféré leurs propres forces et leurs propres connaissance pour s'affranchir de Dieu, ils se sont mit sous le joug très lourd de Satan, le prince de ce monde.
Il est bon pour l'Eglise véritable de restée ferme dans la foi, de prier, de veiller afin de prendre grade aux séductions en tout genre. Pour ce qui est du monde, ceci n'est que le résultat de sa politique de bine être immédiat, de recherche des profits et de vivre loin de la gloire de Dieu.
MKD- Messages : 61
Date d'inscription : 02/02/2011
l'expansionnisme chinois & musulman
Plus question de faire la fine bouche devant l'expansionnisme chinois.
D'autant que les finances publiques des pays occidentaux sont exsangues, et leurs besoins, immenses. «Nous vivons un moment historique, avec un rééquilibrage profond de l'activité économique mondiale», assure Françoise Nicolas, chercheuse à l'Ifri. Cette nouvelle donne saute aux yeux lorsque Pékin vole au secours des Etats européens les plus endettés.
D'Athènes à Dublin en passant par Lisbonne et Madrid, le gouvernement chinois fait ses emplettes, obtenant des taux particulièrement avantageux (de 5 à 8 %). Ces placements juteux lui permettent aussi de diversifier ses réserves de change, jusqu'alors massivement investies en dollars. Selon Bei Xu, économiste chez Natixis, Pékin posséderait déjà plus de 7 % de la dette publique européenne, soit 630 milliards d'euros ! Paris et Berlin seraient, selon certains experts, en bonne place dans la liste de ses débiteurs. Mais, chut... ! A Bercy, le sujet est tabou.
Pourquoi la Chine a-t-elle choisi de donner cette fois-ci le maximum de publicité à ces opérations de sauvetage des économies du sud de l'Europe? Qu'a-t-elle exigé en échange? «Pékin tire de ces opérations un bénéfice politique maximal et peut s'attendre à ce que ces pays adoptent des positions diplomatiques conformes à ce que veut la Chine», analyse l'universitaire François Godement, grand spécialiste de l'empire du Milieu. Des contreparties non écrites mais bien réelles.
En France, ses investissements industriels restent relativement modestes, mais le Qatar a procédé à des acquisitions significatives dans l’immobilier et l’hôtellerie de luxe. Voici les principales
- Groupe Lagardère : 10%
- Vinci : 5,8%
- Veolia Environnement : 5%
- Suez Environnement : 1%
- Hôtel Raffles à Paris (ex-Royal Monceau)
- Centre de conférences international de l’avenue Kléber à Paris (futur hôtel Peninsula)
- Société fermière des casinos de Cannes (casinos, hôtels Majestic et Gray d’Albion à Cannes) : 22,7%
Très francophile, la famille régnante du Qatar possède à titre personnel des propriétés immobilières, dont le célèbre hôtel Lambert sur l’île Saint-Louis. Une convention fiscale, modifiée en 2009, prévoit un régime préférentiel aux ressortissants du Qatar, qui sont notamment exonérés de taxation sur les plus-values immobilières.
D'autant que les finances publiques des pays occidentaux sont exsangues, et leurs besoins, immenses. «Nous vivons un moment historique, avec un rééquilibrage profond de l'activité économique mondiale», assure Françoise Nicolas, chercheuse à l'Ifri. Cette nouvelle donne saute aux yeux lorsque Pékin vole au secours des Etats européens les plus endettés.
D'Athènes à Dublin en passant par Lisbonne et Madrid, le gouvernement chinois fait ses emplettes, obtenant des taux particulièrement avantageux (de 5 à 8 %). Ces placements juteux lui permettent aussi de diversifier ses réserves de change, jusqu'alors massivement investies en dollars. Selon Bei Xu, économiste chez Natixis, Pékin posséderait déjà plus de 7 % de la dette publique européenne, soit 630 milliards d'euros ! Paris et Berlin seraient, selon certains experts, en bonne place dans la liste de ses débiteurs. Mais, chut... ! A Bercy, le sujet est tabou.
Pourquoi la Chine a-t-elle choisi de donner cette fois-ci le maximum de publicité à ces opérations de sauvetage des économies du sud de l'Europe? Qu'a-t-elle exigé en échange? «Pékin tire de ces opérations un bénéfice politique maximal et peut s'attendre à ce que ces pays adoptent des positions diplomatiques conformes à ce que veut la Chine», analyse l'universitaire François Godement, grand spécialiste de l'empire du Milieu. Des contreparties non écrites mais bien réelles.
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La Qatar Investment Authority (QIA) et ses différentes émanations – Qatar Holdings, Qatari Diar – investissent à coups de milliards de dollars dans un grand nombre de pays. En particulier au Royaume Uni (Harrods, London Stock Exchange, Barclays, Sainsbury, Canary Wharf) et en Allemagne (Volkswagen, Porsche).En France, ses investissements industriels restent relativement modestes, mais le Qatar a procédé à des acquisitions significatives dans l’immobilier et l’hôtellerie de luxe. Voici les principales
- Groupe Lagardère : 10%
- Vinci : 5,8%
- Veolia Environnement : 5%
- Suez Environnement : 1%
- Hôtel Raffles à Paris (ex-Royal Monceau)
- Centre de conférences international de l’avenue Kléber à Paris (futur hôtel Peninsula)
- Société fermière des casinos de Cannes (casinos, hôtels Majestic et Gray d’Albion à Cannes) : 22,7%
Très francophile, la famille régnante du Qatar possède à titre personnel des propriétés immobilières, dont le célèbre hôtel Lambert sur l’île Saint-Louis. Une convention fiscale, modifiée en 2009, prévoit un régime préférentiel aux ressortissants du Qatar, qui sont notamment exonérés de taxation sur les plus-values immobilières.
lucas- Messages : 993
Date d'inscription : 07/10/2011
Même la France est troquée pour un plat de lentilles
Même la France est troquée pour un plat de lentilles ....
Nos plus hauts dirigeants non que faire d'une France chrétienne ni même laïque, pourvu que leurs confortables sièges politiques leurs soient conservés au chaud.
==================================
Liste des « experts » ayant contribué au rapport sur l’intégration
Vous allez sauter au plafond en lisant la liste des experts commandités par le Premier Ministre (français ?) de la République (encore ?) française…
Tout simplement
IMPENSABLE !
INCONCEVABLE !
INTOLERABLE !
AUCUN RACISME, ni soupçon d’incompétence, juste un constat sur la liste
des « experts » ayant contribué au rapport sur l’intégration remis au Premier Ministre :
http://www.gouvernement.fr/presse/refondation-de-la-politique-d-integration-releve-de-conclusions
LIVRE 1
Salah AMOKRANE, Coordonnateur de l’association TACKTICOLLECTIF
Karim BOURSALI, Étudiant
Mohand HAMOUMOU, Maire de Volvic
Abdelkader HAROUNE, Président de l’association «Les Chemins de la Réussite»
Jamel OUBECHOU, Président de l’association «Génériques»
Alain BESSAHA, Cabinet du Ministère des Sports, de la Jeunesse, de l’Éducation populaire
et de la Vie associative
Ratiba BENDJOUDI, Agence nationale pour la cohésion sociale et l’égalité des chances
Fadila MEHAL, Agence Nationale pour la cohésion sociale et l’égalité des chances
Najette REZAG-CHARPENTIER, Agence nationale pour la cohésion sociale et l’égalité
des chances
Sarah ZOUHEIR, Cabinet du Ministère délégué à la Ville
Kader ATTOU, Directeur du Centre chorégraphique national de la Rochelle
Ali BOUKACEM, Directeur des affaires culturelles et de la communication, Ville de Grenay
Zineb BOUZIANE, Médiatrice culturelle du quartier de la République à Avion
Jean DJEMAD, Fondateur de la Compagnie « Black, Blanc, Beur »
Faiza GUELAMINE, Sociologue, Responsable de formation à l’Association Nationale
des Cadres du Social – ANDESI
Nacira GUENIF-SOUILAMAS, Sociologue et Anthropologue, Maître de conférences HDR
à l’Université Paris-XIII, Vice-présidente de l’Institut des cultures d’Islam
Abdel, Bakir et Nordine BARAKA, Compagnie les Atellanes
Abderradak JANATI, Recteur de la Mosquée de Lens
Abdellatif CHAOUITE, Association Adate, Région Rhône-Alpes
Hédi CHENCHABI, Secrétaire général, Réseau Mémoires-Histoires en Île-de-France
Mohammed OUADDANE, Délégué général, Réseau Mémoires-Histoires en Île-de-France
LIVRE 2
Fadéla BENRABIA, conseillère intégration et asile, Ministère de l’Intérieur
AZAHOUM Boualam, Divers-cité/Rhône-Alpes
BENIA Djamel, Association Adice
BENCHARIF Lela , Vice-présidente du Conseil régional du Rhône-Alpes / déléguée à
la démocratie participative, à la vie associative et à l’éducation populaire
BOUBEKER Ahmed (co-président) Professeur des universités à l’Université Jean Monnet de St Etienne
CHAOUCHI Karim Collectif Vivre ensemble l’égalité (Lormont)
M’RAD Azzedine Adjoint au directeur de la DRJSCS Franche-Comté
SBAHI Fatima, Membre du Collectif « sorties scolaires : avec nous ! »
SONZOGNI Djamila Conseil régional d’Alsace (EELV), présidente de l’Association
de Lutte contre les Discriminations en Alsace (ALDA)
TALEB Issam Chef adjoint de cabinet au Ministère de la fonction publique
ZOUHEIR Sarah Chargée de mission, Cabinet Ministère délégué à la Ville
LIVRE 3
Abderrahmane DJELLAL, Adjoint au maire de Grenoble chargé de l’emploi, de
l’économie, de la recherche, de l’insertion et de la formation professionnelle
Amine SOUSSI, Mission locale de l’Etang de Berre
Béligh NABLI, cabinet de la ministre déléguée à la réussite éducative – co-responsable
du groupe de travail
Fathi TLILI, Force ouvrière (FO)
Hakim HALLOUCH, Responsable du pôle « Diversité » à Science Po Paris
Khalid HAMDANI, Directeur de l’Institut Ethique et Diversité – co-directeur du groupe
de travail
Mahrez OKBA, Direction de l’animation de la recherche, des études et des statistiques
du ministère du Travail et de l’emploi (DARES)
Majda CHERKAOUI, Agence nationale pour la cohésion sociale et l’égalité des
chances (ACSE)
Mohamed YAZID, Collectif « Vivre ensemble l’égalité » de Lormont
Nabil BOUGHRIBA, Collectif « Vivre ensemble l’égalité » de Lormont
Ommar BENFAID, Confédération française du travail (CFDT)
Zahra BOUDJEMAI, chargée des questions de suivi de la scolarisation des enfants
Roms à la Délégation interministérielle à l’hébergement et à l’accès au logement (DIHAL)
Mamadou DISSA, directeur, et Dominique REVEL, chargée de la lutte contre les
discriminations à la mission locale de Villeurbanne
LIVRE 4
Agnès El Majeri, cabinet de Mme Touraine
Association Schebba à Marseille : Haciba Redjdal
CAF de Seine-Saint-Denis (Rosny) : Tahar Bel Mounes
CNLE 8e collège : Khalid Alaoui, Djemila Mahmoudi
Boualam Azahoum, directeur de l’association El Ghorba à Villeurbanne
LIVRE 5
Chaynesse Khirouni, Députée
Adil Jazouli, Sociologue, SGCI
Sarah Zouheir, Chargée de mission, Ministre délégué chargé de la ville
Aïcha Sissoko, Directrice Association des Femmes Africaines du Val d’Oise
Fatiha Mlati, Directrice intégration, emploi-logement, France Terre d’Asile
Mohamed Benazzouz, Responsable exploitation, association d’insertion par
le logement,ARALI
Silahm Zobir, Chargée de mission , emploi, économie, habitat, médiation, ACSE
Lire la suite: http://www.israel-flash.com/2013/12/france-liste-des-experts-ayant-participation-a-lelaboration-du-rapport-sur-lintegration-ayrault-prend-les-francais-pour-des-imbeciles/#ixzz2olFNoxVI
Nos plus hauts dirigeants non que faire d'une France chrétienne ni même laïque, pourvu que leurs confortables sièges politiques leurs soient conservés au chaud.
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Liste des « experts » ayant contribué au rapport sur l’intégration
Vous allez sauter au plafond en lisant la liste des experts commandités par le Premier Ministre (français ?) de la République (encore ?) française…
Tout simplement
IMPENSABLE !
INCONCEVABLE !
INTOLERABLE !
AUCUN RACISME, ni soupçon d’incompétence, juste un constat sur la liste
des « experts » ayant contribué au rapport sur l’intégration remis au Premier Ministre :
http://www.gouvernement.fr/presse/refondation-de-la-politique-d-integration-releve-de-conclusions
LIVRE 1
Salah AMOKRANE, Coordonnateur de l’association TACKTICOLLECTIF
Karim BOURSALI, Étudiant
Mohand HAMOUMOU, Maire de Volvic
Abdelkader HAROUNE, Président de l’association «Les Chemins de la Réussite»
Jamel OUBECHOU, Président de l’association «Génériques»
Alain BESSAHA, Cabinet du Ministère des Sports, de la Jeunesse, de l’Éducation populaire
et de la Vie associative
Ratiba BENDJOUDI, Agence nationale pour la cohésion sociale et l’égalité des chances
Fadila MEHAL, Agence Nationale pour la cohésion sociale et l’égalité des chances
Najette REZAG-CHARPENTIER, Agence nationale pour la cohésion sociale et l’égalité
des chances
Sarah ZOUHEIR, Cabinet du Ministère délégué à la Ville
Kader ATTOU, Directeur du Centre chorégraphique national de la Rochelle
Ali BOUKACEM, Directeur des affaires culturelles et de la communication, Ville de Grenay
Zineb BOUZIANE, Médiatrice culturelle du quartier de la République à Avion
Jean DJEMAD, Fondateur de la Compagnie « Black, Blanc, Beur »
Faiza GUELAMINE, Sociologue, Responsable de formation à l’Association Nationale
des Cadres du Social – ANDESI
Nacira GUENIF-SOUILAMAS, Sociologue et Anthropologue, Maître de conférences HDR
à l’Université Paris-XIII, Vice-présidente de l’Institut des cultures d’Islam
Abdel, Bakir et Nordine BARAKA, Compagnie les Atellanes
Abderradak JANATI, Recteur de la Mosquée de Lens
Abdellatif CHAOUITE, Association Adate, Région Rhône-Alpes
Hédi CHENCHABI, Secrétaire général, Réseau Mémoires-Histoires en Île-de-France
Mohammed OUADDANE, Délégué général, Réseau Mémoires-Histoires en Île-de-France
LIVRE 2
Fadéla BENRABIA, conseillère intégration et asile, Ministère de l’Intérieur
AZAHOUM Boualam, Divers-cité/Rhône-Alpes
BENIA Djamel, Association Adice
BENCHARIF Lela , Vice-présidente du Conseil régional du Rhône-Alpes / déléguée à
la démocratie participative, à la vie associative et à l’éducation populaire
BOUBEKER Ahmed (co-président) Professeur des universités à l’Université Jean Monnet de St Etienne
CHAOUCHI Karim Collectif Vivre ensemble l’égalité (Lormont)
M’RAD Azzedine Adjoint au directeur de la DRJSCS Franche-Comté
SBAHI Fatima, Membre du Collectif « sorties scolaires : avec nous ! »
SONZOGNI Djamila Conseil régional d’Alsace (EELV), présidente de l’Association
de Lutte contre les Discriminations en Alsace (ALDA)
TALEB Issam Chef adjoint de cabinet au Ministère de la fonction publique
ZOUHEIR Sarah Chargée de mission, Cabinet Ministère délégué à la Ville
LIVRE 3
Abderrahmane DJELLAL, Adjoint au maire de Grenoble chargé de l’emploi, de
l’économie, de la recherche, de l’insertion et de la formation professionnelle
Amine SOUSSI, Mission locale de l’Etang de Berre
Béligh NABLI, cabinet de la ministre déléguée à la réussite éducative – co-responsable
du groupe de travail
Fathi TLILI, Force ouvrière (FO)
Hakim HALLOUCH, Responsable du pôle « Diversité » à Science Po Paris
Khalid HAMDANI, Directeur de l’Institut Ethique et Diversité – co-directeur du groupe
de travail
Mahrez OKBA, Direction de l’animation de la recherche, des études et des statistiques
du ministère du Travail et de l’emploi (DARES)
Majda CHERKAOUI, Agence nationale pour la cohésion sociale et l’égalité des
chances (ACSE)
Mohamed YAZID, Collectif « Vivre ensemble l’égalité » de Lormont
Nabil BOUGHRIBA, Collectif « Vivre ensemble l’égalité » de Lormont
Ommar BENFAID, Confédération française du travail (CFDT)
Zahra BOUDJEMAI, chargée des questions de suivi de la scolarisation des enfants
Roms à la Délégation interministérielle à l’hébergement et à l’accès au logement (DIHAL)
Mamadou DISSA, directeur, et Dominique REVEL, chargée de la lutte contre les
discriminations à la mission locale de Villeurbanne
LIVRE 4
Agnès El Majeri, cabinet de Mme Touraine
Association Schebba à Marseille : Haciba Redjdal
CAF de Seine-Saint-Denis (Rosny) : Tahar Bel Mounes
CNLE 8e collège : Khalid Alaoui, Djemila Mahmoudi
Boualam Azahoum, directeur de l’association El Ghorba à Villeurbanne
LIVRE 5
Chaynesse Khirouni, Députée
Adil Jazouli, Sociologue, SGCI
Sarah Zouheir, Chargée de mission, Ministre délégué chargé de la ville
Aïcha Sissoko, Directrice Association des Femmes Africaines du Val d’Oise
Fatiha Mlati, Directrice intégration, emploi-logement, France Terre d’Asile
Mohamed Benazzouz, Responsable exploitation, association d’insertion par
le logement,ARALI
Silahm Zobir, Chargée de mission , emploi, économie, habitat, médiation, ACSE
Lire la suite: http://www.israel-flash.com/2013/12/france-liste-des-experts-ayant-participation-a-lelaboration-du-rapport-sur-lintegration-ayrault-prend-les-francais-pour-des-imbeciles/#ixzz2olFNoxVI
lucas- Messages : 993
Date d'inscription : 07/10/2011
Re: LE PECHE d'ESAÜ - BIS REPETITA
Shalom Lucas, tu croit que Edom c'est l'occident ?
Ezechiel- Messages : 89
Date d'inscription : 28/09/2013
Re: LE PECHE d'ESAÜ - BIS REPETITA
Ezechiel a écrit:Shalom Lucas, tu croit que Edom c'est l'occident ?
Je ne sais pas mais par contre
Les Iduméens sont des descendants d'Edom
peut-êtres les Nabathéens aussi
Les Amalécites et les Agagites le sont d'après la Bible. Haman
Agag est un roi des Amalécites, vaincu par Saül et taillé en pièces par le prophète Samuel. Un de ses descendants est Haman, du livre d'Esther.
Les Allemands prétendent êtres d'origine Aryenne et de Perse.
La répétition de l'histoire d'Ester et de Pouh'im avec la pendaison des fils spirituels d'Hitler, suite au procès de Nuremberg, est plus que surprenante
La tradition juive présente les Romains comme Edom, le faux-frère , le frère ennemi, mais ceci de manière allégorique.
les Jordaniens d'aujourd'hui sont certainement un mélange de peuplades arabes, édomites, nabathéennes, ammonites, moabites, amalécites. La plus forte concentration d'Edomites doit certainement se trouver là-bas.
Il faut ajouter que Edom et proche de Adom qui signifie rouge et sang en Hébreu.
Les montagnes et deserts d'Edom sont rouge, la mer rouge se trouve aussi par-là.
Shabbat Shalom
lucas- Messages : 993
Date d'inscription : 07/10/2011
Re: LE PECHE d'ESAÜ - BIS REPETITA
Shalom. Merci pour ces informations.
Je sais que la tradition juive dit que Edom est Rome, ce qui est impossible et inadmissible. Nous savons par l'histoire que par Jean Hyrcan, en 129 avant J-C, les édomites furent incorporés à Israël par la circoncision. Cette incorporation, au peuple juif, a été terrible ; ce fut de cette race édomite que sortit la dynastie maudite des Hérodes, qui conduisa le peuple juif à sa ruine définitive .(Destruction du temple + généalogie en l'an 70).
Je sais que la tradition juive dit que Edom est Rome, ce qui est impossible et inadmissible. Nous savons par l'histoire que par Jean Hyrcan, en 129 avant J-C, les édomites furent incorporés à Israël par la circoncision. Cette incorporation, au peuple juif, a été terrible ; ce fut de cette race édomite que sortit la dynastie maudite des Hérodes, qui conduisa le peuple juif à sa ruine définitive .(Destruction du temple + généalogie en l'an 70).
Ezechiel- Messages : 89
Date d'inscription : 28/09/2013
Re: LE PECHE d'ESAÜ - BIS REPETITA
Ezechiel a écrit:Shalom. Merci pour ces informations.
Je sais que la tradition juive dit que Edom est Rome, ce qui est impossible et inadmissible.
Ils le font de manière allégorique car Rome est le faux frère de la nation Juive.
De même lorsque je dis que nos politiques répètent le péché Esaü :
Esaü préfèra dédaigner son droit héritage pour un plat de lentille.
Nos politiques dédaignent l'héritage Judéo-Chrétien de la France et vendent nos fleurons et valeurs à l'empire islamo-arabique.
lucas- Messages : 993
Date d'inscription : 07/10/2011
EDOM
La tradition juive présente les Romains comme Edom, le faux-frère , le frère ennemi, mais ceci de manière allégorique.
Je pense aussi que c'est une allégorie, les Romains étaient surnommés Edom, car Orkos (Hérode le grand), un Iduméen était allié de Rome mis en place par les Romains, ce qui fait le rapprochement entre Edom et l'occident.
Le Psaumes 83
' O Dieu, ne reste pas dans le silence! Ne te tais pas, et ne te repose pas, ô Dieu! 3 Car voici, tes ennemis s'agitent, Ceux qui te haïssent lèvent la tête. 4 Ils forment contre ton peuple des projets pleins de ruse, Et ils délibèrent contre ceux que tu protèges. 5 Venez, disent-ils, exterminons-les du milieu des nations, Et qu'on ne se souvienne plus du nom d'Israël! 6 Ils se concertent tous d'un même cœur, Ils font une alliance contre toi; 7 Les tentes d'Edom et les Ismaélites, Moab et les Hagaréniens, 8 Guebal, Ammon, Amalek, Les Philistins avec les habitants de Tyr; 9 L'Assyrie aussi se joint à eux, Elle prête son bras aux enfants de Lot. Pause. 10 Traite-les comme Madian, Comme Sisera, comme Jabin au torrent de Kison! 11 Ils ont été détruits à En-Dor, Ils sont devenus du fumier pour la terre. 12 Traite leurs chefs comme Oreb et Zeeb, Et tous leurs princes comme Zébach et Tsalmunna! 13 Car ils disent: Emparons-nous Des demeures de Dieu! 14 Mon Dieu! rends-les semblables au tourbillon, Au chaume qu'emporte le vent, 15 Au feu qui brûle la forêt, A la flamme qui embrase les montagnes!
16 Poursuis-les ainsi de ta tempête, Et fais-les trembler par ton ouragan! 17 Couvre leur face d'ignominie, Afin qu'ils cherchent ton nom, ô Eternel! 18 Qu'ils soient confus et épouvantés pour toujours, Qu'ils soient honteux et qu'ils périssent! 19 Qu'ils sachent que toi seul, dont le nom est l'Eternel, Tu es le Très-Haut sur toute la terre!"
Edom n'existe plus depuis 2200 ans étant absorbé par Ismaël et Yéouda, pourtant Edom réapparaît comme future ennemie prophétisé dans le Psaumes 83, qu'est ce à dire?
On voit aussi apparaître "Philistin", alors que les vrai philistins sont eux aussi exterminé, qu'est ce que cela signifie?
Je pense que Allégoriquement le Psaumes 83 fait le lien entre Edom et l'occident associé à l'islam pour faire la guerre à Israël, et que les philistins qui furent traduit par "Palestina" en grec par Hérodote représente les arabes qui se font surnommer Palestiniens depuis les années 70 sur le conseil de l'URSS pour justifier de la prise de la terre d'Israël comme si ils étaient les propriétaires légitimes.
La possession de la terre d'Israël en a obsédé plus d'un et tout est bon pour prendre la terre d'Israël, y compris de dire que Israël physique n'existe plus comme le dise les témoins de Jéhova.
La traductions de Louis Segond elle aussi remplace certain mots par des mots tendancieux
Romains 11/15 où il est écris au sujet d'Israël, "car si leur rejet" Alors qu'en réalité il est écrit; "leur mise à l'écart", et plus loins 15/17 lorsqu'il est parlé des branches d'olivier sauvages qui sont greffé aux milieux des branches franches d'origine d'Israël, Louis Segond écrit: "à la place de"!
L'idée de délégitimer l'existence d'Israël obsède les grandes puissances mais aussi les religions Chrétiennes qui considèrent qu'Israël a été rejeté par Dieu et que donc c'est à eux que revient toutes les promesses, une vielle querelle d'héritage qui n'empêchera pas Dieu d'accomplir ces promesses de ramener tout Israël et de juger les nations rassemblé par la haine pour être jugé lors d'Ar Méguido.
Après viendra la paix et Israël dominera sur le monde et enverra ces missionnaires pour répandre la connaissance du Seigneur sur la terre.
Je pense aussi que c'est une allégorie, les Romains étaient surnommés Edom, car Orkos (Hérode le grand), un Iduméen était allié de Rome mis en place par les Romains, ce qui fait le rapprochement entre Edom et l'occident.
Le Psaumes 83
' O Dieu, ne reste pas dans le silence! Ne te tais pas, et ne te repose pas, ô Dieu! 3 Car voici, tes ennemis s'agitent, Ceux qui te haïssent lèvent la tête. 4 Ils forment contre ton peuple des projets pleins de ruse, Et ils délibèrent contre ceux que tu protèges. 5 Venez, disent-ils, exterminons-les du milieu des nations, Et qu'on ne se souvienne plus du nom d'Israël! 6 Ils se concertent tous d'un même cœur, Ils font une alliance contre toi; 7 Les tentes d'Edom et les Ismaélites, Moab et les Hagaréniens, 8 Guebal, Ammon, Amalek, Les Philistins avec les habitants de Tyr; 9 L'Assyrie aussi se joint à eux, Elle prête son bras aux enfants de Lot. Pause. 10 Traite-les comme Madian, Comme Sisera, comme Jabin au torrent de Kison! 11 Ils ont été détruits à En-Dor, Ils sont devenus du fumier pour la terre. 12 Traite leurs chefs comme Oreb et Zeeb, Et tous leurs princes comme Zébach et Tsalmunna! 13 Car ils disent: Emparons-nous Des demeures de Dieu! 14 Mon Dieu! rends-les semblables au tourbillon, Au chaume qu'emporte le vent, 15 Au feu qui brûle la forêt, A la flamme qui embrase les montagnes!
16 Poursuis-les ainsi de ta tempête, Et fais-les trembler par ton ouragan! 17 Couvre leur face d'ignominie, Afin qu'ils cherchent ton nom, ô Eternel! 18 Qu'ils soient confus et épouvantés pour toujours, Qu'ils soient honteux et qu'ils périssent! 19 Qu'ils sachent que toi seul, dont le nom est l'Eternel, Tu es le Très-Haut sur toute la terre!"
Edom n'existe plus depuis 2200 ans étant absorbé par Ismaël et Yéouda, pourtant Edom réapparaît comme future ennemie prophétisé dans le Psaumes 83, qu'est ce à dire?
On voit aussi apparaître "Philistin", alors que les vrai philistins sont eux aussi exterminé, qu'est ce que cela signifie?
Je pense que Allégoriquement le Psaumes 83 fait le lien entre Edom et l'occident associé à l'islam pour faire la guerre à Israël, et que les philistins qui furent traduit par "Palestina" en grec par Hérodote représente les arabes qui se font surnommer Palestiniens depuis les années 70 sur le conseil de l'URSS pour justifier de la prise de la terre d'Israël comme si ils étaient les propriétaires légitimes.
La possession de la terre d'Israël en a obsédé plus d'un et tout est bon pour prendre la terre d'Israël, y compris de dire que Israël physique n'existe plus comme le dise les témoins de Jéhova.
La traductions de Louis Segond elle aussi remplace certain mots par des mots tendancieux
Romains 11/15 où il est écris au sujet d'Israël, "car si leur rejet" Alors qu'en réalité il est écrit; "leur mise à l'écart", et plus loins 15/17 lorsqu'il est parlé des branches d'olivier sauvages qui sont greffé aux milieux des branches franches d'origine d'Israël, Louis Segond écrit: "à la place de"!
L'idée de délégitimer l'existence d'Israël obsède les grandes puissances mais aussi les religions Chrétiennes qui considèrent qu'Israël a été rejeté par Dieu et que donc c'est à eux que revient toutes les promesses, une vielle querelle d'héritage qui n'empêchera pas Dieu d'accomplir ces promesses de ramener tout Israël et de juger les nations rassemblé par la haine pour être jugé lors d'Ar Méguido.
Après viendra la paix et Israël dominera sur le monde et enverra ces missionnaires pour répandre la connaissance du Seigneur sur la terre.
Invité- Invité
Re: LE PECHE d'ESAÜ - BIS REPETITA
Votre interprétation est arbitraire. Rome n'a jamais été le frère d'Israël.
Ce n'est pas biblique. Parce que Dieu, depuis 2000 ans, n'envoie pas ces missionnaires dans le monde ? (Jn 20.21; Is 66.19).
Après viendra la paix et Israël dominera sur le monde et enverra ces missionnaires pour répandre la connaissance du Seigneur sur la terre.
Ce n'est pas biblique. Parce que Dieu, depuis 2000 ans, n'envoie pas ces missionnaires dans le monde ? (Jn 20.21; Is 66.19).
Ezechiel- Messages : 89
Date d'inscription : 28/09/2013
Re: LE PECHE d'ESAÜ - BIS REPETITA
Ezechiel a écrit:Votre interprétation est arbitraire. Rome n'a jamais été le frère d'Israël.
Ce n'est pas notre interprêtation, c'est le sentiment de la tradition juive.
Bien entendu les juifs et nous mêmes savons que les romains ne sont pas des Edomites.
Edom vient de Adom qui veut dire sang et les romains et Hérode ont particulièrement été sanguinaires. De là, peut-être le ressenti juif.
A noter que
Matthieu 2:3 Le roi Hérode, ayant appris cela, fut troublé, et tout Jérusalem avec lui.
2:4 Il assembla tous les principaux sacrificateurs et les scribes du peuple, et il s'informa auprès d'eux où devait naître le Christ.
2:5 Ils lui dirent : A Bethléhem en Judée ; car voici ce qui a été écrit par le prophète :
2:6 Et toi, Bethléhem, terre de Juda, Tu n'es certes pas la moindre entre les principales villes de Juda, Car de toi sortira un chef Qui paîtra Israël, mon peuple.
2:7 Alors Hérode fit appeler en secret les mages, et s'enquit soigneusement auprès d'eux depuis combien de temps l'étoile brillait.
..................;
2:16 Alors Hérode, voyant qu'il avait été joué par les mages, se mit dans une grande colère, et il envoya tuer tous les enfants de deux ans et au-dessous qui étaient à Bethléhem et dans tout son territoire, selon la date dont il s'était soigneusement enquis auprès des mages.
2:17 Alors s'accomplit ce qui avait été annoncé par Jérémie, le prophète :
2:18 On a entendu des cris à Rama, Des pleurs et de grandes lamentations : Rachel pleure ses enfants, Et n'a pas voulu être consolée, Parce qu'ils ne sont plus.
Hérode est le type même d'un anti-christ, il s'assoit sur le trône de David avec la complicité d'une puissance étrangère qui contrôle le monde, alors qu'il n'a pas d'ascendance Davidique.
Il fait reconstruire le temple pour gagner l'assentiment des juifs et les trahis à de nombreuses reprises. Il est mégalomane, sanguinaire et veut tuer le Messie.
C'est d'ailleurs en ces temps que Jésus vient sur terre pour accomplir les prophéties.
Cette histoire risque de se répéter bientôt BIS REPETITA
Dernière édition par lucas le Sam 4 Jan - 6:54, édité 1 fois
lucas- Messages : 993
Date d'inscription : 07/10/2011
Re: LE PECHE d'ESAÜ - BIS REPETITA
Ok, tout cela est à etudier.
Par contre pour l'histoire de hérode, ça me rappel qu'un jour j'écoutais un rabbin qui disait que le messie (l'antichrist pour nous) devait être juif mais devait venir de Rome. L'analogie est frappante !
Par contre pour l'histoire de hérode, ça me rappel qu'un jour j'écoutais un rabbin qui disait que le messie (l'antichrist pour nous) devait être juif mais devait venir de Rome. L'analogie est frappante !
Ezechiel- Messages : 89
Date d'inscription : 28/09/2013
Re: LE PECHE d'ESAÜ - BIS REPETITA
Ezechiel a écrit:Ok, tout cela est à etudier.
Par contre pour l'histoire de hérode, ça me rappel qu'un jour j'écoutais un rabbin qui disait que le messie (l'antichrist pour nous) devait être juif mais devait venir de Rome. L'analogie est frappante !
Oui à étudier...
... pour le futur Anti-Christ il est difficile de savoir exactement car il y a beaucoup de prétendants à ce "titre" ignoble.
lucas- Messages : 993
Date d'inscription : 07/10/2011
Re: LE PECHE d'ESAÜ - BIS REPETITA
Je ne pense pas que l'antichrist sera un religieu mais plutôt un redoutable politicien qui aura une influence sur le peuple juif car il permettra à ce peuple de batir un temple, il résoudra les graves problèmes économiques du monde (la marque de la bête ?). Petit à petit il se fera passer pour Dieu et pour cela il doit être beau physiquement. Nous vivons dans un monde charnel.
Ezechiel- Messages : 89
Date d'inscription : 28/09/2013
D'où viendra le Faux prophète xi phi sigma = bism'ilah?
Il existe un verset dans Esaïe 10/12 qui met la puce à l'oreille,
"12 Mais lorsque le Seigneur aura exécuté tout son ouvrage sur la montagne de Tsione et de Ierouschalaïme, alors je punirai le fruit de l’orgueil du roi d’Aschour et sa fierté vanteuse"
ça fait réfléchir quand même, d'autant plus que Pergam est désigné comme le siège de satan et se trouve en Assyrie, rien qu'en voyant le drapeau de la Turquie, c'est aussi très parlant, il est possible que du fait que l'empire Ottoman se relève actuellement de sa chute mortelle par l'effervescence corempfique du monde arabe, de là vienne la bête χξζ = bism' ilah. = aussi ; "le fruit de son cœur orgueilleux" car c'est bien là aussi le cœur de satan al lah, l’orgueilleux!
Il est quand même bien écrit que ceux qui n'auront pas sa marque sur la main droite et le front, or cette marque est facile à lire aujourd'hui, χξζ c'est pas du chinois c'est du Grec et cela veut bien dire; "au nom de dieu" en arabe!
A suivre.
Messages: 68
Date d'inscription: 06/03/2012
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Invité- Invité
Re: LE PECHE d'ESAÜ - BIS REPETITA
argile a écrit:
χξζ = bism' ilah. = aussi ; "le fruit de son cœur orgueilleux" car c'est bien là aussi le cœur de satan al lah, l’orgueilleux!
Il est quand même bien écrit que ceux qui n'auront pas sa marque sur la main droite et le front, or cette marque est facile à lire aujourd'hui, χξζ c'est pas du chinois c'est du Grec et cela veut bien dire; "au nom de dieu" en arabe!
En fait cela veut dire "Djiad" "Au Nom d" "Allah"
Voir le vidéo de Joel Shoebat à ce sujet.
Et aussi, Allah ne veut pas dire dieu mais bien Allah ou Allyah même si souvent cela est traduit par dieu.
D'ailleurs les musulmans disent
"Il n'y a de dieu que Allah et Muhammad est son messager"
Ils ne sont tout de même pas stupides aupoint de dire "Il n'y a de dieu que dieu" !!!
D'ailleurs le grand-père de Mahomet s'appelait AbdAllah, avant la révélation du faux dieu allah à Mahomet ( bizarre )
Nous, Notre D.ieu est YHWH et Il n'a pas changé de Nom.
Maintenant le Trône de Satan est à Berlin au musée de Pergame. S'y trouve aussi la porte de Babylone 'Porte d'IShtar", les armées allemandes ont paradés devant ces "monuments" avant les 2 guerres mondiales !!!
Shavouah tov
lucas- Messages : 993
Date d'inscription : 07/10/2011
Lucas j'ai bien regardé la vidéo de Joel Shoebat à ce sujet,
https://www.youtube.com/watch?v=oBy6hKU0XXU
Il précise bien qu'il s'agit du bras entier et que donc cela peut être aussi bien sur la main que le bras, (dexios en grec), il précise aussi que "karagma" en grec signifie badge de la servitude, ce que l'on voit sur leur bras et leur front.
Et Al lah signifie bien "le dieu", (il n'y a d'autre dieu que le dieu,) c'est bien français et n'est nullement incohérent.
https://www.youtube.com/watch?v=8BumBV3kKj8&feature=related
Il est vrai que XI "χ" signifie le djihad cela ressemble bien aux épées présentes sur le drapeau de l'Arabie, mais ξ signifie al lah et ζ bisim = au nom de.
ξ signifie "le dieu", je ne suis pas le seul à le comprendre, même les arabes près de moi me le disent, et je ne pense pas qu'ils me mentent sur ce sujet. Al lah Ubal signifie le dieu Ubal, chef de file des dieux du panthéon babylonien, représenté par le croissant de lune.
Ruth le confirme aussi ici;
https://www.youtube.com/watch?v=06u1Pb5fmWE
Donc oui, c'est cela, "Djihad au non de dieu" = χξζ 666 étant la forme numérique du grec ce qui donnent moins d'explication que la forme originel plus claire mais évidement plus tabou pour certaine église qui ne veulent pas effrayer les brebis qui paissent paisiblement sans voir le danger, (surtout ne pas stigmatiser la religion de paix et d'amour).
Invité- Invité
Re: LE PECHE d'ESAÜ - BIS REPETITA
argile a écrit:
Et Al lah signifie bien "le dieu", (il n'y a d'autre dieu que le dieu,) c'est bien français et n'est nullement incohérent.
ξ signifie "le dieu", je ne suis pas le seul à le comprendre, même les arabes près de moi me le disent, et je ne pense pas qu'ils me mentent sur ce sujet. Al lah Ubal signifie le dieu Ubal, chef de file des dieux du panthéon babylonien, représenté par le croissant de lune.
"Le dieu"= "Le dieu le plus grand" de la Mecque = "ALLAHU" ="Allah"= "HUBAAL"= "Seigneur de la Lune"
c'est donc un nom propre !!!
Ce "dieu le plus grand" était HUBAAL dieu de la Lune
C'est pour cela que la Lune est omniprésente sur les mosquées.
Il existait avant les fausses révélations faites à Mahomet puisque son père s'appelait déjà
Abd-Allah= serviteur d'Allah
WIKIPEDIA A tale recorded by Ibn Al-Kalbi has Muhammad's grandfather Abdul Mutallib vowing to sacrifice one of his ten children. He consulted the arrows of Hubal to find out which child he should chose. The arrows pointed to his son Abd-Allah, the future father of Muhammad. However, he was saved when 100 camels were sacrificed in his place. According to Tabari, Abdul Mutallib later also brought the infant Muhammad himself before the image.
[
(Voir aussi pieu de Baal pour la sphère et le croissant et l'histoire de Gédéon et les madianites sur ce même site.)
Bien sûr que la plupart des musulmans ignorent cela ou feignent de l'ignorer.
A l'origine cette phrase signifiait "Il n'y a d'autres dieux que "Le Dieu" "
soit "Il n'y a d'autres dieux que "HU-BAAL" "
Dire "dieu est dieu" n'est pas incohérant c'est inutile c'est comme dire "cette table est table". Al lah hu est Hu Baal. Les musulmans ont même volé le nom commun dieu !!!
c'est très fort et très pernicieux.
La force de l'Islam est de tout corrompre et de faire avaler des couleuvres (des serpents !!) à tous ses ouailles, en déformant, et racontant tout et son contraire, en disant c'est vraiment dieu mais en continuant à mettre des Lunes, des croissants et des sphères partout. En faisant tourner en procession des dizaines de milliers de personnes et ce en permanence autours de la "Pierre de Lune" à la Mecque.
En inscrivant sur tous les lieux saints chrétiens et juifs d'Israël
" dieu n'a pas de fils" "Allah est dieu" "Mahomet est son prophète"
En construisant les plus hautes tours du monde avec les mêmes inscriptions. Une tour de 1500m est en construction à la Mecque.
Nous Notre Grand Dieu à un Nom Saint et ce n'est pas Allah
Il à un Fils Yéshouah
et de nombreux vrais prophètes
Shalom
voir excellent article de Peter Salemi
JUST LIKE ALLAH:
Hubal was the greatest god of the Kaaba
Supreme god of the Quraysh tribe.
Hubal was the chief god of Mecca.
How do we reconcile this obvious contradiction in history? Is this a contradiction? ABSOLUTELY NOT! We have found in our research that HUBAL IS ALLAH, THEY ARE ONE AND THE SAME GOD!
The Funk and Wignall's Dictionary of Folklore, Mythology and Legend says under "Allah," "The pre-Mohammedan Arabic god HUBAL HAD AS HIS TITLE ALLAHU meaning 'THE GOD'...As the PATRON OF THE KAABA AT MECCA, ALREADY SUPREME he was MAINTAINED IN MOHAMMEDAN THEOLOGY AS THE ONE GOD..." (vol.1, p.36, emphasis mine).
Under "Hubal," or "Hobal," the same dictionary says, "Some say that Hubal, was the REAL NAME OF ALLAHU, THE CHIEF GOD OF PRE-ISLAMIC TIMES, WHO BECAME THE ONE GOD OF ISLAM..." (ibid., p.499, emphasis mine).
"In Mecca, a god Hubal was worshipped, who may be IDENTICAL WITH ALLAH" (H. Ringgren and A.V Strom, Religions of Mankind, p.178, emphasis mine).
Muslims don't want to admit what history shows, the Hubal is Allah. Robert Morey writes: "Religious claims often fall before results of hard sciences such as archaeology...the hard evidences demonstrates that the god Allah was a pagan deity. In fact he was the MOON GOD[ Hubal]..." (The Moon God, Allah, p.1, emphasis mine). People of religion can say and believe anything they want, but it's what the facts show, that prove whether you are right or wrong! Hubal IS ALLAH!
In Ibn Warraq's book, Why I Am Not A Muslim, he writes about Hubal, and who he really is: "Hubal was worshipped at Mecca, and his idol...Hubal's position next to the black stone [ Muslims kiss this stone today] suggests there is some CONNECTION between the two..."Wellhausen thinks that HUBAL WAS ORIGINALLY THE BLACK STONE...Wellhausen also points out that God is called 'Lord of the Kaaba,' and 'Lord of the Territory,' of Mecca in the Koran. The prophet railed against the homage rendered at the Kaaba to the goddesses Allat, Manat, and Al- Uzza, when the pagans called them the daughters of God, but MUHAMMAD STOPPED SHORT OF ATTACKING THE CULT OF HUBAL. From this Wellhausen concludes that HUBAL IS NONE OTHER THAN ALLAH 'THE GOD' OF THE MECCANS" (p.39, emphasis mine). Why wouldn't Muhammad preach against the "CHIEF OF THE DEITIES," and say the ALLAH WAS THE GREATEST? Even the Dictionary of Islam had to admit: "ITS REMARKABLE that there is NO DISTINCT ALLUSION TO THE IDOL [Hubal] in the WHOLE QURAN" (Thomas Patrick Hughes B.D., p.181, under "Hubal," emphasis mine). He's RIGHT! It is quite remarkable that the chief of the Kaaba is not even mentioned in the Quran at all. How can MUHAMMAD TOTALLY EXCLUDE HIM?
In addition to the quote above about Allah being 'Lord of the Kaaba," Muhammad evidently said that he "received commandments to worship the 'Lord of the House' i.e. the Kaaba" (Muhammad, Tor Andrea, p.31). So its obvious he was talking about the pre-Islamic deity Hubal!
Well Muhammad did not exclude him for the simple reason: "There are stories in the sira of pagan Meccans praying to Allah while standing besides the IMAGE OF HUBAL" (Watt, Mohammed's Mecca, p.39, emphasis mine). They are one and the same! Remember The Allah of the Meccans is the same Allah that Muhmmad was proclaiming to them!
Robert Morey writes on his cultbusters website:
"Was the title al-ilah (the god) used of the moon god? YES!
"Was the word "Allah" derived from "al-ilah"? YES!
"Was the pagan "Allah" a high god in the pantheon of deities"? YES!
"Was he worshipped at the Kaaba? YES!
"Did they place the statue of Hubal on top of the Kabba? YES!
"At the time was Hubal considered the Moon god?YES!
"Was the Kaaba thus the "house of the moon god"? YES!
"Did the name "Allah" eventually REPLACE that of Hubal as the name of the Moon God? YES!"
"...Hubal the moon god, was the central focus of prayer at the KAABA and the people prayed to Hubal USING THE NAME ALLAH" (Morey at www.cultbusters.com, emphasis mine).
The origin of Allah and Allat were as sun and moon deities. (Zwemmer, (Ed) The Daughters of Allah, By Winnett, F V, MWJ, Vol. XXX, 1940, pg. 120-125).
pour l'article complet : http://www.british-israel.ca/Islam.htm#.UspfFftZhJc
lucas- Messages : 993
Date d'inscription : 07/10/2011
Les lentilles ont été remplacées par le couscous
Enquête
Ils ont livré la France au Qatar
Vendredi 11 Janvier 2013 à 12:00 | Lu 30528 commentaire(s)
Par Philippe Cohen et Marc Endeweld
Sous Sarkozy comme avec Hollande, le richissime émirat dispose des mêmes facilités pour racheter des pans entiers de notre économie. Que signifie l'appétit d'ogre de ce petit pays ? Pourquoi Paris lui ouvre-t-il ses portes ? Enquête.
La dépêche, stupéfiante, est tombée le 6 novembre dernier : l'ambassadeur du Qatar, Mohamed Jaham al-Kuwari, annonçait à l'Agence France-Presse que son pays avait l'intention d'investir 10 milliards d'euros dans des sociétés du CAC 40. Répondant au journaliste qui évoquait quelques rares déclarations de personnalités qui, comme Bernard-Henri Lévy, Jean-Luc Mélenchon ou Julien Dray, ont manifesté leur inquiétude sur l'influence du Qatar en France, l'ambassadeur a conclu l'interview par une formule aussi ironique qu'arrogante : «C'est quoi, le problème ?»
En effet, il n'y a, apparemment, aucun problème. Apprendre que le fonds souverain qatari va presque doubler le montant de ses participations dans le CAC 40 ne pose aucun problème au gouvernement ni à l'opposition. Organiser la Coupe du monde de football dans un pays où ce sport n'intéresse personne et va nécessiter la construction de stades munis de sols réfrigérants pour pouvoir supporter des températures à 45° C (bonjour Kyoto !), ça n'interpelle personne dans le monde du sport - pas même Michel Platini -, ni dans celui de l'écologie, surtout pas Yann Arthus-Bertrand. Coïncidence : son dernier film a été financé par des Qataris...
Savoir que des Qataris pourraient sélectionner des entrepreneurs de banlieue sur une base communautariste n'inquiète pas grand monde. Installer une annexe de Normale Sup à Doha, ville où l'on est payé 400 dollars ou 12 000 selon la couleur de sa peau, ne dérange personne, et surtout pas Monique Canto-Sperber, présidente du pôle interuniversitaire Paris Sciences et Lettres et Philosophe spécialiste de «l'éthique».
Qu'enfin la France impose à tous ses partenaires l'admission directe du Qatar au sein de la francophonie, sans passer par la case «observateur», comme l'exigeaient les usages jusqu'alors, cela n'ennuie pas grand monde non plus.
A Doha, on appelle ça le «français sonnant et trébuchant». Mais, à Paris, le silence est de rigueur. Depuis des années. On peut même dater l'origine de l'amitié franco-qatarie : le premier voyage de Nicolas Sarkozy, alors ministre de l'Intérieur, à Doha, en décembre 2005. Sarkozy s'est lié d'amitié avec le Premier ministre qatari, Hamad ben Jassem al-Thani, «HBJ» pour les intimes, au risque de mélanger les genres.
Lorsqu'il arrive à l'Elysée, Sarkozy prend l'habitude de recevoir tous les mois «HBJ». Au menu des discussions, les emplettes en France du fonds souverain Qatar Investment Authority (QIA). Selon un patron du CAC 40, «Guéant avait une liste de courses pour les Qataris. On avait l'impression que l'Elysée leur donnait à racheter la France».
C'est durant le quinquennat Sarkozy que le Qatar est entré dans le capital de plusieurs groupes du CAC 40. Le président a même donné de sa personne, en faisant pression sur le président du PSG, Sébastien Bazin, gérant du fonds Colony Capital, pour lui demander de vendre le PSG selon les conditions du Qatar. Bazin proposait aux Qataris 30 % du club de foot parisien pour 30 millions d'euros. Après l'intervention présidentielle, ils en ont récupéré 70 % pour 40 millions (ils en sont désormais propriétaires à 100 %).
Convention fiscale
Nasser al-Khelaif, président qatari du Paris Saint-Germain, en compagnie du joueur Zlatan Ibrahimovic - Jacques Brinon/AP/SIPA
Nasser al-Khelaif, président qatari du Paris Saint-Germain, en compagnie du joueur Zlatan Ibrahimovic - Jacques Brinon/AP/SIPA
Mais le sport n'est qu'une conséquence d'une orientation stratégique prise à l'Elysée. C'est sous l'ère Sarkozy que le Qatar s'est imposé - sans provoquer un quelconque débat, même au sein du gouvernement Fillon - comme un médiateur de la diplomatie française au Proche et au Moyen-Orient : intervention financière pour libérer les infirmières Bulgares en Libye (juillet 2007), aide au rapprochement entre Nicolas Sarkozy et Bachar al-Assad, puisque, avant d'aider les combattants, le Qatar était un allié solide du régime baasiste.
Et, bien sûr, plus récemment, le Qatar, seul pays arabe à le faire, a participé - financement de l'armement, formation des combattants libyens et même présence de 5 000 hommes des forces spéciales - à l'intervention militaire occidentale contre Kadhafi.
La puissance grandissante du Qatar en France semble stimulée par la faiblesse de nos responsables politiques, déboussolés par la crise mondiale et appâtés, parfois, par les largesses supposées de ce petit pays. Ami personnel de la famille de l'émir, Dominique de Villepin, aujourd'hui avocat d'affaires, a pour principal client le Qatar Luxury Group, fonds d'investissement personnel de la cheikha Mozah bint Nasser al-Missned. A droite, parmi les habitués de Doha, on trouve aussi Philippe Douste-Blazy, Rachida Dati ou Hervé Morin.
Dans les milieux diplomatiques français, cette politique du «tout-Qatar» agaçait certains, qui espéraient que François Hollande, réputé partisan d'un resserrement des liens avec l'Algérie, allait en quelque sorte «rééquilibrer» la politique française dans la région.
Certes, François Hollande s'est rendu en Algérie le 19 décembre. Mais il avait vu le Premier ministre de l'émirat, Hamad ben Jassem al-Thani, dans un palace parisien dès le début de 2012. Les deux hommes s'étaient d'ailleurs déjà rencontrés une première fois en 2006, François Hollande le recevant en tant que premier secrétaire du PS. Depuis son élection, il l'a revu à deux reprises, et a accueilli l'émir Hamad ben Khalifa al-Thani à l'Elysée, le 22 août 2012. Un traitement privilégié.
Autre signe de continuité, l'entrée d'investisseurs qataris au capital de France Télécom en juin 2012... «Les gouvernements passent, mais les intérêts demeurent. Les accords financiers entre la France et le Qatar n'ont pas été interrompus, remarque le chercheur Nabil Ennasri, Hollande a seulement mis un terme à l'affichage publicitaire façon Sarkozy.»
Incroyable : la convention fiscale entre les deux pays - une sacrée niche fiscale qui dispense un investisseur qatari de tout impôt sur les plus-values réalisées sur la revente de biens immobiliers en France -, qui avait été tant décriée par le PS (du temps de l'opposition), n'a pas été abrogée...
Il faut dire que, même sous Sarkozy, les Qataris ont eu la prudence de créer ou de maintenir des liens solides avec la gauche française. L'ambassadeur du Qatar en France, Mohamed Jaham al-Kuwari, a préparé la transition politique de longue date en multipliant les contacts avec plusieurs dirigeants socialistes : Ségolène Royal, Laurent Fabius, Elisabeth Guigou, Jack Lang, Bertrand Delanoë, Martine Aubry, mais aussi Pierre Moscovici, Arnaud Montebourg, qui a séjourné à Doha en pleine campagne de la primaire socialiste, ou encore Manuel Valls, seul émissaire du candidat à avoir rencontré l'émir en décembre 2011.
Sous nos latitudes tempérées, le Qatar est un sujet de consensus. Jusque dans les médias, où il est devenu le pays des Bisounours. Comme dans l'émission «Un œil sur la planète», diffusée sur France 2 l'automne dernier, le présentant comme un nouvel eldorado, terre d'accueil de tous les ambitieux et les entrepreneurs.
Ou encore dans une interview de l'ambassadeur de France au Qatar publiée dans la revue Géoéconomie (1). Le diplomate s'enthousiasme d'abord sur les perspectives de coopération entre les deux pays, faisant miroiter aux groupes français la perspective des 120 milliards mobilisés en vue de la Coupe du monde de football en 2022. Autant de beaux contrats pour Bouygues, Vinci, Carrefour et quelques autres.
Mais l'ambassadeur y ajoute le supplément d'âme indispensable aux esprits délicats que nous sommes supposés demeurer : le printemps arabe aurait ainsi révélé - comme l'a reconnu lui-même François Hollande - d'importantes convergences entre les deux pays. L'honneur est sauf.
Feuilletons le dossier de presse «Qatar en France». Il s'y dessine peu à peu un véritable storytelling qatari, que l'on pourrait résumer comme suit : le Qatar est un «nanopays» richissime - 78 260 dollars de revenu par Qatari en 2009, ça fait rêver - mais coincé entre deux géants, l'Iran, avec lequel il doit partager le gisement de gaz North Dome, l'un des plus grands du monde, et l'Arabie saoudite, 14 fois plus peuplée et disposant d'avoirs neuf fois supérieurs.
Cette fragilité obligerait les Qataris à se montrer à la fois plus intelligents et plus diplomates que leurs voisins. Ils chercheraient ainsi une «assurance vie» - l'expression revient chez tous nos interlocuteurs - et seraient prêts à signer des chèques XXL à ceux qui sont susceptibles de lui garantir une protection. La France, avec son siège au Conseil de sécurité de l'ONU, constitue son meilleur allié.
Autre argument en faveur des Qataris, leurs investissements sont jugés «très professionnels». Leur charte, «Vision nationale pour le Qatar 2030», adoptée en 2008, prévoit que les revenus des placements des fonds souverains qataris se substitueront à ceux du gaz.
Il faudrait donc se réjouir, s'enthousiasme Patrick Arnoux, du Nouvel Economiste (2), de leur intérêt pour nos grands groupes : «L'entreprise Qatar, dirigée d'une main ferme par le cheikh Hamad ben Khalifa al-Thani, investit certes par milliards sur des actifs qui ont trois points communs : ils sont unitairement importants, prometteurs pour l'avenir et à forte rentabilité.» Et de vanter les financiers qataris, «issus des meilleures banques américaines comme Lehman Brothers» (curieux, cet éloge d'une banque qui a fait faillite en 2008, déclenchant la crise dans laquelle nous pataugeons encore !).
Et puis, nous assurent tous ces amis français des Qataris, ces derniers ne sont ni gourmands ni exhibitionnistes ; excepté chez Lagardère, ils n'exigent pas de siéger dans les conseils d'administration des sociétés dont ils deviennent actionnaires.
Une alternative aux Saoudiens
Lancement de la chaine qatarie Al Jazira en anglais: Al-Jazira English (AJE), Paris, 2006 - POUZET/SIPA
Lancement de la chaine qatarie Al Jazira en anglais: Al-Jazira English (AJE), Paris, 2006 - POUZET/SIPA
Riches en capitaux disponibles, respectueux de l'indépendance de leurs partenaires, les Qataris sont aussi, nous dit-on, modernes. Leur nouvelle constitution donne aux 200 000 Qataris le droit d'élire des représentants locaux qui pourront même être des femmes (au sein d'une chambre cependant strictement consultative).
La chaîne Al-Jazira, qu'ils ont créée en 1996, présentée comme une sorte de CNN arabe, aurait révolutionné l'information au Proche-Orient. La femme de l'émir, la cheikha Mozah bint Nasser al-Missned, a contribué à une véritable cité du savoir à la périphérie de Doha, ouverte aux musées et aux universités occidentales.
Enfin, le sentiment de fragilité des Qataris les pousserait à devenir une tête de pont entre le monde arabo-musulman et l'Occident. Songez que la plus grosse base militaire américaine, autrefois à Bahreïn, a déménagé à Doha et que les Qataris maintiennent des liens avec Israël. Ils constituent ainsi une alternative plus présentable que les Saoudiens, qui soutiennent les salafistes dans la région. Et si le Qatar représentait cet islam modéré dont tant d'Occidentaux espèrent l'avènement depuis des années ?
Bien sûr, comme tout storytelling, celui portant sur le Qatar reflète une partie de la réalité. L'émir, qui a chassé son père du pouvoir en 1995, s'est révélé un fin stratège. «Le Qatar est le premier à avoir acheté des méthaniers, analyse l'économiste Hakim el-Karoui, et à garder ainsi la maîtrise du transport du gaz.» Résultat : le pays frôle les 20 % de croissance en 2012, après 16 % en 2010 et 12 % en 2009.
Ensuite, il semble bien que la stratégie qatarie soit la plus subtile des pays du Golfe. «Les Qataris ne sont pas que des payeurs, observe l'ancien ministre des Affaires étrangères Hubert Védrine, ils sont astucieux et mènent une stratégie d'équilibre, entre Al-Jazira d'un côté, le phare du printemps arabe, la base américaine sur leur territoire et leurs relations assez bonnes avec Israël.»
Enfin, il est patent que les Qataris ne mélangent pas forcément leur politique diplomatique, pas facile à décrypter, et leurs investissements pour lesquels ils recherchent, c'est un banquier qatari qui parle, un «absolute return», autrement dit une garantie de retour sur investissement.
Mais ces indéniables atouts - prospérité économique, stratégie au long cours, subtilité diplomatique - ne doivent pas occulter la face moins reluisante du petit Etat. La condamnation à perpétuité, le 28 novembre, du poète Mohammed al-Ajami, coupable... d'un court texte critique sur l'émir, jette une lumière blafarde sur la modernité qatarie.
Et il y a surtout la relation très particulière que le Qatar entretient avec l'islamisme politique. L'émirat a été, depuis quinze ans, le refuge de bien des activistes radicaux, tel Abassi Madani, l'ex-patron du FIS algérien. Le Hamas a déménagé ses bureaux de Damas à Doha, et la récente visite de l'émir à Gaza n'est pas passée inaperçue.
La chaîne de télé Al-Jazira s'est fait connaître en devenant le diffuseur exclusif des communiqués d'Al-Qaida, et certains ne manquent pas de souligner que Doha a été exempt de tout attentat terroriste. Exilé au Qatar depuis quarante ans, le plus célèbre prédicateur islamiste, Youssef al-Qardaoui, officie chaque semaine sur Al-Jazira.
L'homme a déclaré que «les opérations martyres sont l'arme que Dieu a donnée aux pauvres pour combattre les forts», et que, «tout au long de l'histoire, Allah a imposé aux juifs des personnes qui les puniraient de leur corruption. Le dernier châtiment a été administré par Hitler. [...] C'était un châtiment divin. Si Allah le veut, la prochaine fois, ce sera par la main des musulmans».
Cet activisme n'étonne pas Alain Chouet, ancien chef du service de renseignements de sécurité de la DGSE (services secrets français) : «Comme la famille régnante veut ravir à la famille Al-Saoud d'Arabie saoudite son rôle moteur dans le contrôle de l'islam sunnite à l'échelle mondiale, elle héberge volontiers les imams et prêcheurs de tout poil, à condition qu'ils soient plus extrémistes que les oulémas saoudiens, de façon à leur rendre des points. Et le Qatar finance partout et généreusement tous les acteurs politico-militaires salafistes, dont la branche la plus enragée des Frères musulmans, hostiles à la famille Al-Saoud et bien sûr au chiisme, mais aussi aux régimes "laïcs" et nationalistes arabes susceptibles de porter ombrage aux pétromonarchies.»
Enfin, le Canard enchaîné affirme que les services français ont repéré une présence qatarie dans le nord du Mali, où sévissent des groupes jihadistes. «On pense, explique Roland Marchal, chercheur au Centre d'études et de recherches internationales (Ceri), qu'un certain nombre d'éléments des forces spéciales qataries sont aujourd'hui dans le nord du Mali pour assurer l'entraînement des recrues qui occupent le terrain, surtout d'Ansar Dine.» Ansar Dine, un groupe jihadiste non lié à Al-Qaida.
Bref, la famille régnante au Qatar n'a sans doute pas de doctrine bien établie, mais son jeu diplomatique, fondé sur une double exigence - concurrencer les Saoudiens dans le monde musulman et diaboliser l'Iran - peut l'amener à des positions fort lointaines de «l'islam des Lumières».
Y compris en France. «Si quelqu'un, affirme un bon connaisseur du dossier, avait la curiosité de se poster en face de l'ambassade du Qatar, il pourrait y prendre en photo d'éminents animateurs de la mouvance islamiste radicale.»
Premier instrument de l'influence du Qatar dans le monde arabe, la chaîne Al-Jazira s'est révélée être «le DRH du printemps arabe», selon l'expression de Naoufel Brahimi el-Mili, professeur de science politique et auteur du livre le Printemps arabe, une manipulation ? (3)
Ce dernier a passé des mois à décrypter les émissions de la chaîne qui fut la première à mettre en scène le martyre du vendeur de légumes tunisien Mohamed Bouazizi, dont le suicide, le 4 janvier 2011, a embrasé la Tunisie, avant que la révolte ne se propage en Libye ou en Egypte. A chaque fois, Al-Jazira accompagne et «feuilletone» les mouvements et les combats.
Il apparaît que, partout, les Qataris soutiennent les Frères musulmans, qui constituent la principale force politique du printemps arabe. Et qu'Al-Jazira est leur bras armé. Brahimi note ainsi que le nouveau ministre des Affaires étrangères libyen, Mohamed Abdelaziz, était un journaliste de la chaîne, de même que Safwat Hijazi, devenu une sorte de «conseiller spécial» du gouvernement égyptien. Pour Brahimi, le projet du Qatar est limpide : «Imposer la révolution "démocratique" par le bas, puisque les révolutions par le haut, façon néoconservateur bushiste, ont échoué.»
Autre sujet d'inquiétude, l'activisme sportif des Qataris - Grand Prix de l'Arc de triomphe, achat du PSG, Mondial de handball (2015) et Coupe du monde de football (2022) - ne relève pas forcément d'un amour désintéressé du sport mais bien d'une stratégie délibérée de soft power.
C'est d'ailleurs Nicolas Sarkozy lui-même, cumulant le rôle de superconsultant des Qataris avec celui de président de la République, qui aurait conseillé à l'émir de «passer par le sport» pour implanter Al-Jazira en France. D'où la création de la chaîne BeIN Sport, au risque de déstabiliser le système audiovisuel français, et notamment le financement du cinéma.
Enfin, et ce n'est pas le moins inquiétant, les Qataris manifestent un intérêt particulier pour les secteurs industriels sensibles et stratégiques. Cette inclination est d'abord apparue dans le dossier EADS. A la fin des années 90, l'émir sympathise avec Jean-Luc Lagardère, avec lequel il partage une passion des chevaux.
Les deux couples sympathisent, Bethy Lagardère initiant la cheikha Mozah aux joies de la vie parisienne, tandis que les équipes Lagardère apportent à l'émir leurs conseils avisés dans l'audiovisuel lors de la création d'Al-Jazira. Avant même la mort de Jean-Luc Lagardère, en 2003, l'émir avait émis le vœu d'entrer au capital d'EADS.
Mais Jean-Paul Gut, alors haut dirigeant d'Airbus, avait habilement orienté les Qataris vers une prise de participation dans le groupe Lagardère lui-même, ce qui était moins intéressant pour le Qatar mais répondait à l'inquiétude de l'héritier, Arnaud Lagardère, qui souhaitait s'assurer des alliés solides dans sa société holding. Mais, quand le groupe allemand Daimler a voulu vendre ses parts dans EADS, le Qatar s'est porté acquéreur, ce qui entraîna une vive réaction d'Angela Merkel aboutissant à un engagement de l'Etat allemand à la place de Daimler.
Si les Qataris se sont senti l'audace d'avancer sur des dossiers aussi sensibles, c'est que les liens entre la France et le Qatar sont anciens : 80 % de l'équipement militaire qatari est français et, pour l'anecdote, les 15 ha que la Direction générale de l'armement loue à Bagneux (Hauts-de-Seine) appartiennent à une banque qatarie...
L'Hotel d'Evreux, Place Vendôme, Paris, investissement qatari - CHAUVEAU/SIPA
L'Hotel d'Evreux, Place Vendôme, Paris, investissement qatari - CHAUVEAU/SIPA
Poker menteur
Autre indice de l'intérêt des Qataris pour les secteurs stratégiques, l'affaire Altis, une société de semi-conducteurs en difficulté que les Qataris voulaient acheter en 2009 pour créer une industrie similaire au Qatar. Mais Augustin de Romanet, alors patron de la Caisse des dépôts, a jugé le projet suspect, et le Fonds stratégique industriel s'est finalement substitué à l'émirat.
Encore plus inquiétant, le jeu de poker menteur autour d'Areva : il s'en est fallu de peu que l'émirat mette la main sur les mines d'uranium du groupe nucléaire ! A la manœuvre, l'ancien secrétaire général de l'Elysée Claude Guéant, l'intermédiaire de choc Alexandre Djouhri, Henri Proglio, le PDG d'EDF, et François Roussely, du Crédit suisse - une des banques conseil en France des Qataris avec la banque Rothschild.
L'alternance est, apparemment, un concept qui ne s'applique pas à cet aréopage. C'est d'ailleurs peut-être ce qui a conduit l'ambassadeur du Qatar à annoncer de nouveaux investissements dans les groupes français.
A ce rythme-là, la France va finir par avoir plus besoin du Qatar que l'inverse.
(1) «Qatar, l'offensive stratégique», no 62, été 2012.
(2) Du 3 mars 2012.
(3) Editions Max Milo, 2012.
Fonds qatari dans le CAC 40 : déjà plus de 6 milliards !
France Telecom (1 %) : 214,5 M€
Lagardère (13 %) : 1,071 milliard €
LVMH (1 %) : 653,64 M€
Suez Environnement (1 %) : 45 M€
Total (3 %) : 2,691 milliards €
Veolia (5 %) : 946,95 M€
Vinci (8 %) : 2 84,11 M€
Vivendi (5 %) : 427,88 M€
Total : 6,334 milliards d'euros
IMMOBILIER : 4 MILLIARDS NET D'IMPÔTS
Les avoirs immobiliers en France des Qataris se partagent entre différents membres de la famille régnante. Ils comprennent des immeubles de luxe et de nombreux hôtels. Au total, l'immobilier détenu par l'émirat dans notre pays atteindrait ainsi 4 milliards d'euros. Début 2008, les Qataris ont obtenu le vote au Parlement français d'un statut fiscal qui les exonère d'impôt sur leurs plus-values immobilières en France. Et ils en profitent : ces dernières années, ils ont racheté des hôtels de luxe comme le Martinez et le Carlton, à Cannes, le Royal Monceau, le Concorde Lafayette, l'hôtel du Louvre, à Paris, le Palais de la Méditerranée, à Nice. Mais ils ont également fait main basse sur le somptueux hôtel Lambert sur l'île Saint-Louis, à Paris, le splendide hôtel d'Evreux de la place Vendôme, à Paris, l'immeuble Virgin des Champs-Elysées, le siège de Vivendi, avenue de Friedland, à deux pas des Champs-Elysées, le siège d'Areva près de l'Opéra, et la tour Pacific à la Défense, ainsi que sur le centre de conférences Kléber, lieu chargé d'histoire - le haut commandement militaire allemand s'y était installé sous l'Occupation et c'est là qu'ont été signés les accords de Paris mettant fin à la guerre du Vietnam. Le destin du centre Kléber est de devenir un palace pour milliardaires...
Au total, les avoirs qataris en France - immobilier et CAC 40 - dépasseraient donc les 10 milliards* d'euros selon nos calculs. Une somme qui rejoint les statistiques de la Banque des règlements internationaux (9,79 milliards), ce qui représente trois fois moins que les investissements du Qatar en Grande-Bretagne, mais deux fois plus que ceux de l'Allemagne.
* Valeur au 20 novembre 2012
Article publié dans le numéro 820 du magazine Marianne, du 5 au 11 janvier 2013
lucas- Messages : 993
Date d'inscription : 07/10/2011
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