La Torah avant La Torah

Une question peut se poser.
Les patriarches depuis Adam suivaient-ils Les Commandements de Dieu ?
Si oui quels étaient ces Commandements ? Alors que Moïse n'avait pas encore reçu La Torah Ecrite au Mont Horeb.

Tout d'abord il nous faut considérer ce qu'est La Torah de Dieu ?

La Torah de Dieu Est La Pensée de Dieu, ce que Dieu Considère être bien ou mal.

Donc lorsqu'on sait cela on peut affirmer que La Torah Est Eternelle car Elle Est La Pensée de Dieu et tout comme Dieu, La Pensée de Dieu Est Eternelle car Elle Est en Dieu.

Nous avons plusieurs preuves Bibliques que Dieu Instruisit Ses serviteurs soit par la transmisson d'Adam et Eve à leur descendance soit de vive voix.

Par exemple pour l'alimentation, on voit qu'il est évident que les lois alimentaires et sacrificielles étaient déjà connu et suivis par les Patriarches.

Par exemple Abel savait quel animal offrir à Dieu en sacrifice.
Il offrit un animal pur. Comment savait-il distinguer les animaux purs qui devaient être offerts à Dieu ? Soit par ses parents soit par Dieu Lui-Même qui lui avait dit.

Genèse 4:3-4
Or, il arriva au bout de quelque temps que Caïn offrit à YHWH (L'Eternel) en oblation des fruits de la terre; Et qu'Abel aussi offrit des premiers-nés de son troupeau et de leur graisse. Et l'Eternel eut égard à Abel et à son oblation.


Prenons l'exemple de Noé.

Genèse 7:1-2
YHWH (L'Éternel) dit à Noé: "Entre, toi et toute ta famille, dans l'arche; car c'est toi que j'ai reconnu honnête parmi cette génération."
De tout quadrupède pur, tu prendras sept couples, le mâle et sa femelle; et des quadrupèdes non purs, deux, le mâle et sa femelle.

Pour choisir parmi les quadrupèdes purs, Noé devait forcemment connaître les viandes pures et impures. Notons que Noé offrit aussi des sacrifices à YHWH (L'Eternel)

Genèse 8:20
Noé érigea un autel à YHWH (L'Éternel); il prit de tous les quadrupèdes purs, de tous les oiseaux purs, et les offrit en holocauste sur l'autel.

donc Noé connaissait la différence entre les animaux purs et les animaux impurs.
Comment le savait-il puisque La Torah Ecrite n'avait pas encore été donnée à Moïse ?

Deux seules explications, cela leur a été transmis par leur parents qui le tenaient de leur parents depuis Adam et Eve ou bien Dieu leur a dit de vive voix.

Donc il est évident qu'Adam et Eve, Noé, Avraham... ceux qui ont été des serviteurs de Dieu mangeaient kasher. Comment imaginer qu'Avraham qui reçu YHWH (L'Eternel) et les deux anges sous sa tente ne connaissait pas quoi leur offrir comme viande entre le pur et l'impur.

Genèse 18:1-8
Puis YHWH (L'Eternel) apparut à Abraham dans les plaines de Mamré, comme il était assis à la porte de sa tente pendant la chaleur du jour.
Car, levant ses yeux, il regarda, et voici, trois hommes parurent près de lui; et dès qu'il les eut aperçus, il courut au-devant d'eux, de la porte de sa tente, et il se prosterna en terre;
Et il dit Mon Seigneur, je te prie, si j'ai trouvé grâce à tes yeux, ne passe point, je te prie, la tente de ton serviteur. Qu'on prenne, je vous prie, un peu d'eau, et lavez vos pieds; cependant reposez-vous sous un arbre.
Et j'apporterai un morceau de pain, afin de fortifier votre cœur, ensuite vous passerez outre; car c'est pour cela que vous êtes venus vers votre serviteur. Et ils dirent: Fais ce que tu as dit.
Abraham donc s'en alla en hâte dans la tente vers Sara, et lui dit Hâte-toi, prends trois mesures de fleur de farine, pétris-les, et fais des gâteaux.
Puis Abraham courut à son troupeau, et il y prit un veau tendre et bon, et il le donna à un serviteur, qui se hâta de l'apprêter.
Ensuite il prit du beurre et du lait, et le veau qu'on avait apprêté, et il le mit devant eux. Il se tenait auprès d'eux sous l'arbre, et ils mangèrent.


Ensuite, autre preuve, c'est ceci :

Béréshith/Genèse 38:1-8
Il arriva qu'en ce temps-là Juda descendit d'avec ses frères, et se retira vers un homme d'Adullam, nommé Hira.
Et Juda y vit la fille d'un Cananéen, nommé Shua; et il la prit, et vint vers elle.
Et elle conçut et enfanta un fils; et il le nomma Er.
Et elle conçut encore, et enfanta un fils, et elle le nomma Onan.
Elle enfanta encore un fils, et elle le nomma Shéla. Et Juda était à Kezib, quand elle l'enfanta.
Et Juda prit une femme pour Er, son premier-né; elle s'appelait Tamar.
Mais Er, premier-né de Juda, fut méchant aux yeux de l'Éternel, et l'Éternel le fit mourir.
Alors Juda dit à Onan: Viens vers la femme de ton frère; prends-la, comme beau-frère, et suscite une postérité à ton frère.

Alors Juda dit à Onan: Viens vers la femme de ton frère; prends-la, comme beau-frère, et suscite une postérité à ton frère

ceci est prescrit par la Torah de YHWH:

Devarim/Deutéronome 25:5
Lorsque des frères demeureront ensemble, et que l'un d'eux mourra sans laisser de fils, la femme du défunt ne se mariera point au dehors avec un étranger, mais son beau-frère ira vers elle, la prendra pour femme, et l'épousera comme beau-frère

Comment expliquer que Juda connaissait cette Loi alors que YHWH n'avait pas encore donné sa Torah Ecrite?

Tout simplement car la Torah était connue des Israélites avant même que YHWH la donne par écrit par l'intermédiaire de Son Serviteur Moshéh (Moïse).


Mais les patriarches avaient-il connaissance de toute La Torah telle que nous là connaissons aujourd'hui comme elle fut donnée par écrit à Moïse ?

Disons qu'ils connaissaient La Torah en partie mais pas complètement telle qu'elle fut complétée par la suite par Dieu, car au fur et à mesure, Dieu donna de nouveaux Commandements qu'Il ne leur avait pas encore donné.

Il faut bien comprendre que La Torah de Dieu non écrite au temps d'Avraham avait été donnée en partie oralement soit par La Voix de Dieu soit par Adam et Eve à qui Dieu l'avait transmis, Adam et Eve qui l'ont ensuite transmis à leur descendance comme pour l'alimentation qui était observé conformément à des versets clairs dans La Torah à ce sujet, Noé sachant discerner les animaux purs des animaux impurs.

Concernant le Shabbat, je pense qu'il était observé par les patriarches car transmis depuis le jardin d'Eden mais je m'appuis ici sur ma propre conviction, je ne peux l'affirmer avec des versets Bibliques car tout n'est pas dit dans La Torah bien que l'on voit que dans certains pays le sabbat a été transmis traditionnellement sans que ces peuples n'aient focemment eu connaissance de La Torah Ecrite, ce qui irait dans le sens de ce que je crois.

Il est aussi évident que d'autres prescriptions Torahiques comme les lois morales de La Torah étaient suivis par les patriarches qui suivirent Dieu car cela leur avait été transmis par Adam et Eve ou par Dieu Lui-Même qui leur avait parlé de vive voix.

Pour la circoncision elle n'est arrivée qu'avec Avraham, pour les fêtes de Dieu dans La Torah, elle n'ont été prescrites qu'après la sortie d'Egypte au Mont Sinaï car elles sont en lien avec la libération d'Egypte et le pays promis. Donc des rajouts ont été apportés au Mont Sinaï afin que le peuple ait par écrit ce qu'il connaissait déjà en partie oralement mais qu'il ne possédait pas en totalité. Car il faut bien se dire que La Torah, c'est ce que Dieu pense et bien qu'Il ne l'avait pas mis par écrit de tous temps, cette Loi existait bien dans Le Coeur et La Pensée de Dieu qu'Il transmettait oralement.

Nous constatons aussi qu'avant que La Torah Ecrite ne fut donnée au Mont Sinaï, Avraham prit pour femme sa soeur Sarah alors que cela fut interdit par la suite par YHWH (L'Eternel) dans La Torah Ecrite.

Dans les temps d'Avraham, Dieu autorisa les mariages entre frères et soeurs pour que l'espèce humaine se multiplie sur la face du globe.

Car comment Seth fils d'Adam et Eve aurait eu des enfant s'il n'avait pas pris pour femme une de ses soeurs ? Et ainsi de suite... Cela était inévitable. Dieu l'a donc autorisé pendant une pèriode de temps déterminé. Et Avraham était dans cette pèriode de temps. Dans la généalogie, Avraham vient peu de temps après Noé où cette règle est naturelle au sein des peuples en ces temps-là, tout simplement car cette coutume est transmise depuis le jardin d'Eden en vu de peupler la terre.

Puis, lorsque Dieu Donna Sa Torah Ecrite, Il Proclama l'interdiction de cette pratique.
Car les hommes n'avaient plus besoin de prendre leurs soeurs comme femmes pour procréer.

Ce qui était toléré par Dieu pendant un temps au vu de la nécessité du peuplement a été ensuite condamné par Dieu dans Sa Torah. Donc Avraham n'a pas transgressé La Loi de Dieu en vigueur en son temps qui ne comprenait pas ce Commandement comme Noé n'a pas transgressé La Loi de Dieu en vigueur en son temps qui ne comprenait pas la circoncision qui n'a été prescrite par Dieu qu'avec Avraham.

La Torah Finale Ecrite donnée à Moché (Moïse) au Mont Sinaï Est Celle qui prévaut aujourd'hui car Dieu a donné Sa Torah Complète par Ecrit qui dans La Nouvelle Alliance du sang de Yéshoua Est Gravée dans nos coeurs afin que nous là mettions en application.

mis à part le ton que tu n'aimes pas,moi ça m'interessait à la lecture ne serait ce que du titre ,et à la lecture de ce texte ,je suis aussi perplexe de la diversité de sujets et de liberté d'expression et meme si on n'est pas d'accord,sur la manière et de le vivre et de l'interpretter,du coup chère adinette dés que j'ai vu ton nom s'afficher pour la réponse au texte de l'admin,
je fus saisi d'interet justement de savoir ton point de vue,vu que tu est de l'autre coté de la barrière ,puisque tu n'acceptes pas la prophétie déjà réalisée en JESUS ,et je ne parles meme pas de l'apotre paul,que tu traites d'usurpateur,alors que tu rates un enseignement en puissance et en vérité en le rejetant ,et je suis pérsuadée qu'au fond de ton coeur tu le sais,
bon,à part ça ,t'as qq chose de concret à nous dire de spécial sur ce texte trés pertinent,et dire qu'elle reçoit de l'argent ,
c'est une trés bonne idée,pour l'admin qui travaille tard,c'est du boulot et de la recherche chère adinette que j'aime de tout mon coeur,
donc ,je suggère ,puisque tout travail mérite salaire,de faire une cagnotte pour l'admin,
je sais qu'elle va la refuser,et ce n'est pas le propos,nous sommes des ouvriers inutiles c'est le SEIGNEUR le rénumérateur,ainsi en prière nous les frères et soeurs de ce forum nous nous soutenons dans la prière et pour toi aussi ,je prie,tu est meme dans mes favoris,c'est ça l'amour et je ne plaisante pas dés fois que tu penses que je railles,


alors,adina ,t'as quoi à dire sur le sujet,sérieux ça m'intéresse vivement ,au moins c'est un peu ton domaine ,l'ancien testament enfin pas tout ,une petite partie quand meme,

Adina a écrit:Ruth, à vous de répondre: Etes-vous payée pour vos interventions?

Non ! Et si on me proposait d'être payée pour prêcher La Parole de Dieu, je refuserais, car la prédication de La Parole de Dieu EST GRATUITE ! Dieu nous a donné gratuitement donc nous devons donner Sa Parole Gratuitement !

ya des fois c'est moi qui te paierais pour te taire un peu,mais t'arrives à te relire,qu'a tu donc à faire le détective,on dit merci pour le travail collossale accomplie par les serviteurs gratuits qui ont reçu gratuitement et donne gratuitement,nous les bénissons au nom de JESUS notre DIEU ET SAUVEUR qui rénumère dans ce monde et dans l'autre,
bon,j'arrete je t'aime quand meme