Le royaume de Dieu sera t'il terrestre ou céleste

bonjour (je ne sais ou poster ce message, mais comme il répond a l'un des sujet contenu dans confession de foi,je le mets ici)                 
                                 
                                    Le royaume de Dieu sera t'il terrestre ou céleste.


Un royaume peut se définir par l'exercice de la souveraineté exercé envers des sujets, ou un moyen, instrument employé à cet effet (Ps 103:19) le roi céleste ici étant Dieu ,bien qu'utilisant un moyen terrestre ,un roi ou bien utilisant son autorité par ,la loi,la prêtrise ou encore des représentants ,des juges ou au moyen d'anges.
Donc il n'est pas nécessaire que ce royaume ou pouvoir royal soit spécifiquement terrestre.

Pour ne pas s’étendre avec des tas de réf que vous connaissez bien (et pourtant au combien nécessaire, auquel cas on s'empresserait de dire avec une certaine fierté ..ou cela est il écrit ?) Il suffit de lire en toute simplicité les textes tiré des évangiles pour en acquérir une meilleur connaissance , je dirais juste que tout est contenu dans le saint secret (lire quand même,1co 2:7,8) tenu caché jusqu'au moment favorable et commencé a être annoncé par Jean (le baptiste). Matthieu 3:2 Repentez-vous, car le royaume des cieux s’est approché.
Si ,au cas ou vous désirez plus de renseignements ,je reste votre serviteur.


Je vous livre avant , un argument de poids incontestable (mais on n'est sûr de rien) contenu en cette accablante phrase ,mais qui répond pourtant à cette grande question .
                                   1samuel 8:7 ('Israël' à rejeté Ma théocratie).

Bonjour à tous
Pour ne pas qu'il y est de méprise concernant mes messages ,certains ayant certainement été choqué, de la fermeté dans mes écrits, voir ressentir cela comme une attaque personnel  ,ce qui n'est je vous l'assure n'est pas le cas, en tant que chrétien mon objectif ,est simplement celui de défendre la Vérité de toute la Parole inspirée.

J'aimerai revenir sur le dernier exemple que j'ai utilisé pour essayer de faire comprendre pourquoi le royaume de Dieu et de son Christ ne peut qu'être céleste.

                                             Pourquoi avoir utilisé cette référence de 1samuel 8:7
  

  simplement pour démontré qu'avant ce désir tout charnel (humain : dans le mauvais sens du terme biblique Ga 5:16-22) des hommes de se faire représenter par un moyen que les nations affectionnent voir adule ,un roi bien visible avec tous les fastes ambitions et danger qui s'ensuivent .

D'ailleurs des prémices de ce désir n'est il pas mis en avant dans l’événement du veau d'or ,montrant l'influence  exercée du contact avec les nations (ici Égypte et tous ses dieux)

Si donc 'Israël' à rejeté Dieu ,sa royauté c'est donc qu'avant ce désir 'des yeux', Dieu n'avait nul besoin pour régner d'un représentant terrestre, car il régnait depuis les cieux et tout était pour le mieux et sans contestation possible (dû a l'imperfection.)
    

  N'est ce pas d'ailleurs dans le même objectif que satan (l'opposant) tenta christ  ?lui proposant d'être de suite un roi humain

      Voilà pourquoi il est vitale d acquérir par toutes les Saintes écritures une connaissance exacte de la Vérité.
Hébreux 10:16 Voici l’alliance (la nv) que je contracterai à leur égard après ces jours-là, dit Yah Oui, je mettrai mes lois dans leurs cœurs, et dans leur pensée je les écrirai  ...Et ils n’enseigneront plus chacun son compagnon et chacun son frère, en disant : ‘ Connaissez YAH! ’ car eux tous me connaîtront, du plus petit d’entre eux au plus grand d’entre eux ”.


                                                                                                      sincères salutations

Le royaume d'Elohim sera t-il céleste ou terrestre ?

Réponse Biblique : les deux !

Je t'invite à relire Esaïe

Bonjour Ruth


là je suis pleinement d'accord avec toi ,Mt6:9 que ta volonté se fasse au ciel comme sur la terre.
et je n'ai en aucun cas jamais  soutenu ici et ailleurs que la résurrection était uniquement céleste ,ce serait aller à l'encontre de l'ensemble des saintes écritures et du règne millénaires concernant la résurrection général.

Mais le sujet pour ne pas en dévié était en réponse à tes affirmations tenus dans confession de foi a savoir :

Je crois que Yéshoua reviendra comme Il l'a promis et qu'il règnera sur terre comme Roi des rois et que Ses élus règneront avec Lui(sous entendu sur terre)
Je crois à la résurection des morts et des vivants et au retour de TOUT Israël (Juifs et non-Juifs) dans les frontières du Grand Israël Biblique, promis à notre père Avraham.

                       tu mettais en avant le royaume (par l'expression ils régneront)et non pas la résurrection,voila pourquoi je parlais de beaucoup de confusion,la plus grande étant de dire que christ est Dieu.(toujours selon ce que tu as écris)

visiteur a écrit:... je n'ai en aucun cas jamais  soutenu ici et ailleurs que la résurrection était uniquement céleste ,ce serait aller à l'encontre de l'ensemble des saintes écritures et du règne millénaires concernant la résurrection général...

eh bien voyons ce que disent les Écritures :

Il dit aussi: C’est toi, Seigneur, qui, au commencement, as posé les fondations de la terre. Le ciel est l’oeuvre de tes mains.  Ils périront, mais tu subsistes, tous s’useront comme un habit, comme un manteau, tu les enrouleras, comme un vêtement, tu les changeras. Mais toi, tu es toujours le même, tes années ne finiront pas.  (Hébreux 1:10-12 Semeur)

Ce texte cité dans la lettre aux Hébreux est tiré du livre des Psaumes :

Jadis tu as fondé la terre, et les cieux sont l’oeuvre de tes mains. Ils périront, eux, mais toi, tu subsisteras; ils s’useront tous comme un vêtement. Tu les changeras comme un habit, et ils passeront, mais toi, tu restes toujours le même, et tes années ne prendront pas fin. (Psaumes 102:26-28 Zadok Kahn)

Les Écritures inspirées par Dieu sont claires : les cieux et la terre faits au commencement périront.
La durée éternelle de Dieu est mise en opposition avec le durée temporaire des cieux et de la terre.

Mais alors, si les cieux et la terre périront : où vivront les ressuscités ?

bonjour à tous
                                                                                        réponse rapide
                      Matthieu 6:10 Que ton royaume vienne. Que ta volonté se fasse, comme dans le ciel, aussi sur la terre.

(Révélation 21:1) [...] Et j’ai vu un nouveau ciel et une nouvelle terre ; [...]
(Révélation 21:3) [...] “ Voyez ! La tente de Dieu est avec les humains,  [...]
(Révélation 21:4) [...] Les choses anciennes ont disparu. ”
(Révélation 21:5) [...] Je suis en train de faire toutes choses nouvelles.  [...]


j'ai déjà maintes fois discuter de cela sur ton forum,je ne vais pas jeter le trouble ici  ,il me semble  qu'il y a bien d'autres sujet à traiter avant .



le bon sens veut que se soit l'ensemble des écritures inspirées ,qui apportent la réponse et non pas un texte pris              individuellement  ou arrangé avec  parfois un 'habile montage' pour laisser croire à une vérité .


                                je vais donc revenir au sujet (confession de foi) si vous le voulez bien .

Rm11:26 Tout Israël sera sauvé
Quel est la signification de ce simple mot (tout) ,qui génère bien des incompréhensions amenant de faux raisonnements et plus grave une espérance non conforme à l'esprit des écritures inspirés.


On peut régler la 'difficulté' assez facilement en analysant simplement le contexte de la lettre et les propos ou expressions mis en avant dans celle ci et dans bien d'autres textes (Galates 6).
exemples nécessaires


Rm1:16, 17 la bonne nouvelle ; est en effet la puissance de Dieu pour le salut de tout homme qui a foi.
Rm1:18 Car la colère de Dieu se révèle du ciel contre toute impiété et injustice des hommes qui étouffent la vérité injustement
Rm1:21 parce que, bien qu’ils aient connu Dieu, ils ne l’ont pas glorifié comme Dieu et ne l’ont pas non plus remercié
Rm 2:8-11cependant, pour ceux qui sont animés d’un esprit de dispute et qui désobéissent à la vérité mais obéissent à l’injustice, il y aura colère et fureur,  tribulation et angoisse, sur l’âme de tout homme qui fait le mal, du Juif d’abord et aussi du Grec ...  Car il n’y a pas de partialité chez Dieu.
Rm 2:13-15 Car ce ne sont pas les auditeurs de la loi qui sont justes devant Dieu, mais les pratiquants de la loi qui seront déclarés justes.  Car lorsque des gens des nations qui n’ont pas la loi font naturellement les choses de la loi, ces gens, bien que n’ayant pas la loi, sont une loi pour eux-mêmes. Ce sont ceux-là mêmes qui montrent que le contenu de la loi est écrit dans leur cœur, tandis que leur conscience témoigne avec eux et que, entre leurs pensées, ils sont accusés ou même excusés.
Du juifs spirituel car


Rm2:28, 29 Car n’est pas Juif qui l’est au-dehors, ni n’est circoncision celle qui l’est au-dehors, sur la chair.  Mais est Juif qui l’est au-dedans, et sa circoncision c’est celle du cœur par l’esprit, et non par un code écrit. La louange de celui-là vient, non pas des hommes, mais de Dieu.


Rm6:2 Puisque nous sommes morts par rapport au péché.


Rm6:3, 4 Ou bien ne savez-vous pas que nous tous qui avons été baptisés dans Christ Jésus, nous avons été baptisés dans sa mort ?  Nous avons donc été enterrés avec lui par notre baptême dans sa mort, afin que, de même que Christ a été relevé d’entre les morts par la gloire du Père, de même nous aussi nous marchions en nouveauté de vie


Rm6:6 parce que nous savons que notre vieille personnalité a été attachée avec lui sur le poteau, pour que notre corps pécheur devienne inactif .


                                                                exemple concret 'indiscutable'


Rm7:1-3 Se peut-il que vous ignoriez, frères (car je parle à des gens qui s’y connaissent en matière de loi) que la Loi domine sur un homme aussi longtemps qu’il vit ?  Par exemple, une femme mariée est liée par la loi à son mari tant qu’il est vivant, mais si son mari meurt, elle est libérée de la loi de son mari.  Ainsi donc, du vivant de son mari, elle serait appelée adultère si elle devenait [la femme] d’un autre homme. Mais si son mari meurt, elle est libre par rapport à sa loi, de sorte qu’elle n’est pas adultère si elle devient la femme d’un autre homme.


Rm7:4, vous de même vous êtes devenus des hommes qui sont morts à la Loi [donc la loi à été accompli en christ,en son sacrifice]


Rm8:1-8 Ceux donc qui sont en union avec Christ Jésus n’ont pas de condamnation.  Car la loi de l’esprit qui donne la vie en union avec Christ Jésus t’a libéré de la loi du péché et de la mort.  


Rm8:14 Car tous ceux qui sont conduits par l’esprit de Dieu, ceux-là sont fils de Dieu.




Rm9:2 j’ai une grande tristesse et une douleur incessante dans mon cœur Rm9:3-5 , pour mes frères, mes parents selon la chair...Rm9:6 Cependant ce ne sont pas tous ceux qui sont issus d’Israël qui sont véritablement “ Israël   
Rm9:8 C’est-à-dire : les enfants de la chair ne sont pas véritablement les enfants de Dieu, Rm9:25 car comme il le dit aussi dans Osée : “ Ceux qui n’étaient pas mon peuple, je les appellerai ‘ mon peuple  Rm9:27 Esaïe, de son côté, s’écrie au sujet d’Israël : “ Même si le nombre des fils d’Israël était comme le sable de la mer, c’est le reste qui sera sauvé .Et, comme : “ Si Yah des armées ne nous avait laissé une semence (un reste )et bien, nous serions devenus comme Sodome, et nous aurions été rendus semblables à Gomorrhe. ”.(ne serions plus)


Rm9:32 Pourquoi ? Parce qu’il la poursuivait, non par la foi, mais comme par les œuvres. Ils ont trébuché sur la “ pierre qui fait trébucher .


Rm10:1-4 cependant frères, la bienveillance de mon cœur et ma supplication à Dieu pour eux sont évidemment pour leur salut.(les faire réagir et se convertir )  Car je leur rends témoignage qu’ils ont du zèle pour Dieu ; mais non selon la connaissance exacte ;  en effet, ne connaissant pas la justice de Dieu, mais cherchant à établir la leur propre, ils ne se sont pas soumis à la justice de Dieu.  Car Christ est la fin de la Loi, [telos 5056 l'accomplissement...]


Rm10:16 Toutefois, tous n’ont pas obéi à la bonne nouvelle. Isaïe dit en effet : “Yeho-aH qui a ajouté foi à ce qu’il a entendu de nous ? 
Rm10:18 je demande : Ils ont bien entendu, n’est-ce pas ?
Rm10:19 Israël l’a bien su, n’est-ce pas ?
Rm10: 21   “ Tout au long du jour j’ai étendu mes mains vers un peuple qui est désobéissant et qui réplique. ”
Rm11:1 Je demande alors : Dieu n’a pas rejeté son peuple, n’est-ce pas ? [.reponse..]
Rm11:2-5 Voyons, ne savez-vous pas ce que dit l’Écriture à propos d’Élie, quand il sollicite Dieu contre Israël ?  “YEHO-AH, ils ont tué tes prophètes, ils ont renversé tes autels, et moi seul je suis resté, et ils cherchent mon âme. ”  Pourtant, que lui dit la déclaration divine ? “ J’ai laissé pour moi sept mille hommes, des hommes qui n’ont pas plié le genou devant Baal. ”  De cette manière, donc, à l’époque présente aussi, il s’est trouvé un reste .
Rm11:7 , mais ceux qui ont été choisis (ceux l'ayant acceptés ,l'Israël spirituelle) l’ont obtenue. Les autres sont devenus insensibles .

Rm11:11Ont-ils trébuché de manière à tomber complètement ?
Rm11:11 Que cela n’arrive jamais ! [j’espère que non !,qu'ils sortent de leur sommeil Rm11:8.]
Rm11:14 si je peux de quelque manière exciter la jalousie de ceux qui sont ma propre chair et sauver quelques-uns d’entre eux .
Rm11:20, 21 C’est exact. C’est pour [leur] manque de foi qu’elles ont été arrachées, mais toi tu es debout par la foi. Cesse d’avoir des pensées hautaines, mais sois dans la crainte.  Car si Dieu n’a pas épargné les branches naturelles, il ne t’épargnera pas non plus .
Rm11:22 pourvu que tu demeures dans sa bonté .
Rm11:23 Eux aussi, s’ils ne demeurent pas dans leur manque de foi, ils seront greffés .


Rm11:25, 26 c’est qu’un endurcissement est arrivé en partie à Israël jusqu’à ce que le nombre complet des gens des nations soit entré, 26 et de cette façon , ainsi ,tout Israël sera sauvé.
Rm12:5 ainsi nous, bien que nombreux, nous sommes un seul corps en union avec Christ, ....juifs charnel devenu juifs spirituel tout comme ceux des nations nous sommes un seul corps ,un tout et ainsi :tout cet Israël spirituel sera sauvé.


Rm15:30, 31 30 Or je vous exhorte, frères, par notre Seigneur Jésus Christ et par l’amour de l’esprit, à lutter avec moi dans des prières à Dieu pour moi,  afin que je sois délivré des incrédules de Judée .











Texte mal compris en rapport à l'ensemble des écritures et au fondement même de la rançon ; amenant un mauvais raisonnement ou laissant croire à un salut universel


Rm5:19 Car de même que par la désobéissance de ce seul homme beaucoup ont été constitués pécheurs, de même aussi par l’obéissance de cette seule personne beaucoup seront constitués justes.
se serait ,se leurrer,s'aveugler soit même de croire en un salut universel,car il est manifeste que ce qui a permis la libération des hommes ,c'est bien l’obéissance de christ , pareillement pour nous :

d’où les expressions ,repentance,endurance, persévérance jusqu'au bout ,au vainqueur ,et réconciliez - vous ,courir la course ,en être vainqueur,vaincre le monde etc...
Cela implique une action ,non pas de la part de Dieu (lui l'ayant accompli de par la rançon) mais de l'homme pêcheur .

la preuve Rm6:2-6.
Puisque nous sommes morts par rapport au péché, comment continuerons-nous à vivre encore en lui ?  Ou bien ne savez-vous pas que nous tous qui avons été baptisés dans Christ Jésus, nous avons été baptisés dans sa mort ?  Nous avons donc été enterrés avec lui par notre baptême dans sa mort, afin que, de même que Christ a été relevé d’entre les morts par la gloire du Père, de même nous aussi nous marchions en nouveauté de vie.  Car si nous nous sommes unis à lui dans la ressemblance de sa mort, à coup sûr nous serons aussi unis à lui dans la ressemblance de sa résurrection ; parce que nous savons que notre vieille personnalité a été attachée avec lui sur le poteau.




Rm6:23 . Car le salaire que paie le péché, c’est la mort, mais le don que Dieu donne, c’est la vie éternelle par Christ

(le don, est octroyé sous la condition de l'obeissance et de la foi.)

 
Hébreux 5:8, 9 Bien qu’il fût Fils, il a appris l’obéissance de par les choses qu’il a subies ;  et après avoir été rendu parfait, il est devenu cause de salut éternel pour tous ceux qui lui obéissent.


                                                  

  Exemple imagé du semeur (Mt13)
christ est bien mort pour tous les humains qui étaient sous la condamnation , prisonnier par les liens de la mort.
Il à donc bien ouvert les portes de celle ci à tous .
Mais ,tous veulent ils en sortir ? Peut être craignent ils une nouvelle vie
Trouvent t ils tous le bon chemin (étroit)
Et une fois libérés ,font ils tout pour ne pas y retourner
Seuls ceux ayant appréciés la véritable liberté mettront tout en œuvre pour ne plus jamais y retourner.

                                                        pourquoi Paul s’inquiéterait  et aurait il écrit cette lettre d'exortation si tous (ou tout ) doivent être sauvé?

Et je m'exclamais en levant les bras au ciel :
comment vais-je bien pouvoir garder mes pieds sur Terre avec ma tête en l'air ?
Ne t'inquiète pas, je fais toutes choses nouvelles !

Bonjour à tous
je vais faire un écart en répondant plus amplement à l'affirmation de Shemhadash (car je ne voulais pas traiter divers sujets en même temps ,et ne le peux) ,ne les copiant pas d'un forum ou tout est déjà écrit invariablement depuis des années ,j'ai bien quelque notes perso à force de répondre sur des sujets bibliques ,mais à chaque fois ,je dois les adapter selon la question .de plus je ne suis pas un 'professionnel ' de l’écriture et cela se voit ,je mets des heures ou journée,voir nuit , pour essayer d'y parvenir ,alors qu'il me suffirait de dire lis les écritures !...si elles ont étaient inspirées cela doit être dans ce but ,non ? (en retraite et ma passion ,voila la raison du temps passé).


                                                                 -----------------------------------


j'aimerai avant de répondre, si la /les personnes affirmant de tel propos se rend compte du danger de tenir de tel affirmations qui plus est contraire aux saintes écritures .(c'est comme ceux qui régulièrement annonce l'apocalypse au lieu de la révélation du dessein de Dieu ,les termes et résultats sont vraiment différents ,d'un côté la peur et toutes les conséquences (suicides ,armement pour rester seul en vie ,et destruction de la terre ,etc...) de l'autre Révélation ch 1:3 Heureux ceux qui lissent ,Heureux ceux qui entendent et Heureux ceux qui gardent ou agissent (semeur) car la vie en conséquence ,pas vraiment même école !
                                                                     -----------------------------------

                                      Shemhadash dit : les écritures sont claires:les cieux et la terre périront
justement le sens des expression employées(périront ? Useront ,et changeront ,comme un vêtement (souillé) indique que cela n'a aucun rapport avec la terre ? Et que la comparaison n'est pas à faire entre Dieu et la terre mais simplement entre ceux qui y résident et Dieu.
                                                                        --------------------------


Prenons quelques exemples simple pour essayer de mieux comprendre .
Comme le fais remarquer (Hans) mais pas dans le même objectif(car plusieurs du même forum partageant cet
enseignement,donc le 'dialogue' risque bien d'être inégale-un peu comme au procès de Jésus et faux témoins )

levons donc les yeux au ciel ,comme cela a été suggéré à Job ch36-42 .Qu'observons nous  en rapport avec le sujet et le texte (He 1:10-12)?

                                            Je vous laisse un peu réfléchir , jusqu'au prochain message .@+

Qu'observons nous : des planètes ,un système solaire ,une galaxie , et des milliard de galaxies, et pour l'instant ,c'est tout …..aucune vie dessus !
Quelle lien donc peut il y avoir avec le texte : la terre périra ...aucun ,car pourquoi détruire la terre , ce n'est pas elle qui agit en opposition avec les lois de Dieu ,la preuve en levant les yeux aux cieux, elles sont toutes là 'sans raison apparente pour nous .

Cela laisse bien comprendre que le problème aux maux de la 'terre' et bien celui concernant les humains , et leurs œuvres .suite aux conséquences du péché Adamique.

Autres exemples: Comment s'il était possible, pourrions nous faire périr la source des conflits ,sans détruire la terre?
Un moyen assez simple ,supprimer les abeilles et en 2/3ans plus d'humains.
Ou ,faire qu'il ne pleuve plus …radical
ou encore qu'il pleuve 40jours
ou supprimer le processus de la procréation .3 ou 4 générations et sans est fini.plus d'humain sur terre.
ou aussi Psaume 104:29 si ; Tu leur retires le souffle : ils expirent, Et retournent dans leur poussière

Mais tout cela n'a t il pas été mis en partie en œuvre par Dieu ?. Avec le déluge,Élie 3ans 6mois ,Sara , quand elle fut enlever par Abimelek, les sauterelles et autre événement (10plaies)

et pourtant dans tous cela Dieu à retenu son bras  modéré son action ,limité les effets à cause de son dessein ,celui concernant la terre et l’ordonnance faite à     Adam:remplissez là multipliez vous et soumettez là.

.


Suite prochaine message @+

suite
Shemhadash ,tu dis à fin  d'étayer ton raisonnement (dans le sujet repas du seigneur) Personnellement, je préfère employer les expressions bibliques pour désigner les événements bibliques.
Ce qui laisse entendre 'un petit peu ' que tu tiens plus à ce qui est écrit sur 'des tables de pierre que sur celle du 'cœur ou de l'esprit de la lettre .


Pourquoi reprendre ces paroles : pour faire le rapport avec ce que tu déclares ici concernant la terre . Et ce que met en avant Pierre concernant justement ce sujet précis impliquant le sort réservé a la 'terre et aux cieux.



On va essayer de voir l'avertissement ,la mise en garde que donne Pierre quant à cette interprétation .(certainement qu'à l’époque ,déjà certains usaient de ce raisonnement d'une manière erronée ?
2p 3:1 il dit : dans cette lettre,.... je stimule par un rappel votre claire faculté de réflexion.
2p 3:3 Car vous savez d’abord ceci : que dans les derniers jours il viendra des 'moqueurs' Jude 17 reprend la même expression mais fait ressortir , le danger : celui d'un faux enseignement. (en passant pierre parles des derniers jours ,à ne pas confondre avec la parousie ou le règne de christ)

2 Pierre 3:5-7 Car, selon leur désir, il leur échappe ceci : qu’il y avait des cieux depuis les temps anciens et une terre apparaissant en masse compacte au-dessus de l’eau et se trouvant au milieu de l’eau par la parole de Dieu ;  et que par ces moyens le monde d’alors a été détruit quand il a été submergé par l’eau(le monde des 'humains').  Mais par la même parole les cieux et la terre de maintenant sont amassés pour le feu et sont réservés jusqu’au jour de jugement et de destruction des hommes impies.
Ici il ne fait plus aucun doute que ce ne sont pas les cieux et la terre qui ont été détruit .mais en toute logique ,comme le dit Pierre par réflexion, ceux qui avaient quitter les cieux et les hommes mauvais qui résidaient sur la terre.


Et là Pierre utilise à juste titre utilise un parallèle entre l'événement advenu sur le monde d'alors les habitants .et ce qui se produira a la fin des systèmes de chose.


2 Pierre 3:6, 7 et que par ces moyens le monde d’alors a été détruit quand il a été submergé par l’eau.  Mais par la même parole les cieux et la terre de maintenant sont amassés pour le feu et sont réservés jusqu’au jour de jugement et de destruction des hommes impies.



                                comme le montre ce texte qu'est ce qui sera détruit :le monde impie ,pas la terre .
                                                                       Cela n'aurait aucun sens

2 Pierre 3:11 Puisque toutes ces choses doivent être ainsi dissoutes (par le feu), quel genre d’hommes il vous faut être en actes de sainte conduite et en actions marquées par l’attachement à Dieu.

                                                         Ici de même ou est la difficulté de compréhension ?
Pierre l'explique: quel genre d'hommes vous faut ils être est mets en avant les actes ,œuvres et la conduite qui doit être sainte et non souillé ,tout comme un vêtement sali par la chair ou les œuvres de la chair ,il faut l'enrouler ,l'enlever et le jeter au feu. afin de se purifier (voir l'ordre de Moïse aux Hébreux avant de se présenter devant la présence de Dieu au Sinaï ou les habits blanc de l’Israël spirituel)
                                                                                       preuve
2 Pierre 3:14 C’est pourquoi, bien-aimés, puisque vous attendez ces choses, faites tout votre possible pour être finalement trouvés par lui sans tache et sans défaut et dans la paix .


                                                                                 Et de conclure


2 pierre 3:16 (attention à vous ) en parlant de ces choses ; car il s'y trouve certes des points difficiles à comprendre, et les personnes ignorantes(du dessein de Dieu) et mal affermies en tordent le sens, comme elles le font des autres Écritures, pour leur propre ruine.

Mt 5:29 Si donc ton œil droit te fait trébucher, arrache-le et jette-le loin de toi
Matthieu 5:14 Vous êtes la lumière du monde
Marc 9:49 Car tout homme doit être salé par le feu
Marc 9:45 Mieux vaut pour toi entrer boiteux dans la vie que d'avoir les deux pieds et d'être jeté en enfer, dans le feu qui ne s'éteint pas (segond 21)
Gn1:26 Faisons l’homme à notre image, et à notre ressemblance.
Éz 10:14 Et chacun avait quatre faces. La première face était la face du chérubin, la deuxième face était la face de l’homme tiré du sol, la troisième était la face d’un lion et la quatrième était la face d’un aigle.
Ph 3:10 , me soumettant à une mort semblable à la sienne .(il y en a qui se crucifie ,pour voir si meilleur résurrection selon le texte)




voilà la grande différence entre ecrit sur la pierre ou dans le 'cœur' ou de déclarer simplement moi je fais et dis (enseigne) comme c'est écrit.


Au passage on peut comprendre l'origine de tous les faux enseignements (enfer et autres certains allant jusqu à affirmer:je suis sauvé... j'ai été baptiser de feu !d'autres voyez chez nous on fait des miracles ,ou ont parle en langues ,s'il le pouvaient ils se colleraient des langues de feu sur le front ,(ou des cassettes renfermant passage des écritures)
il y en a même qui se crucifie ,se flagelle au sang ,se pose des couronne d'épines etc....d'autres mettent en avant un nom spécifique ,ou nous né de nouveau , nous avons reçu l'esprit saint ,tout cela pour affirmer vous voyez bien que nous sommes les élus,venez suivez nous !

bonjour (suite et fin )
                c'est l'ensemble des écritures et le contexte qui détermine la compréhension ,le sens de la phrase.


Que peut aussi symbolisé bibliquement la ''terre''
elle peut représenter les partie stables de l’humanité (des humains ou des organisations humaines.Jean 3:31 ,2co 5:1,Ré 12:16 ,Ré21:1
Que peut aussi symbolisé bibliquement la ''mer''
à l'opposé ,les éléments agités et instables de l’humanité sont figurés par l’agitation caractéristique de la mer. — Is 57:20 ; Jc 1:6 ; Jude 13 ; voir aussi Ré 12:16 ; 20:11 ; 21:1.


Que peut aussi symbolisé bibliquement le ''feu''
bien souvent ,et en rapport avec notre sujet (la ''terre''détruite par le feu) le feu représente un jugement,une condamnation .
Lv 20:14 ; Jos 7:15, 25 Dt 13:12-16.Josué 6:24, Nb 11:1,2R 1:10-12, 2p 2:6, Jérémie 2:9.1p1:6 ,7 Mt 13:40-42/Mt 25:41/Ré 20:7-10 et ce qu'il représente vraiment dans le jugement Ré 20:8
le feu éprouve, affine, épure. ( ps 12:6 ,Esaïe 1:25 ,Ml 3:3 ,Dn 11:35 ,1Co 3:10-15.)
Que peut aussi symbolisé bibliquement le ''ciel''
Ré 21:1 La disparition de l’ancien ciel et de l’ancienne terre. Les Écritures révèlent que les gouvernements de la terre et leurs peuples sont assujettis à la domination de Satan (Mt 4:8, 9 ; Jn 12:31 ; 2Co 4:3, 4 ; Ré 12:9 ; 16:13, 14). L’apôtre Paul parle (Ép 6:12) des “ forces spirituelles méchantes dans les lieux célestes ” avec leurs gouvernements, leurs autorités et leurs princes mondiaux . la disparition de l’“ ancien ciel ” signifie la fin des gouvernements politiques influencés par Satan et ses démons. Cela en harmonie avec ce que déclare Pierre 2p 3:7-12 concernant la destruction comme par le feu des “ cieux ”. de même, Révélation 19:17-21 décrit la destruction du système politique mondial et de ceux qui le soutienne ; il est ecrit que la 'bête sauvage' est ‘ jetée dans le lac de feu embrasé de soufre ’.
        (Sophonie 1:7-9,14,18 - 3:8-9 fait allusion au même feu, lorsqu'il dit Car j'ai résolu de rassembler les nations, de rassembler les royaumes, pour répandre sur eux ma fureur, toute l'ardeur de ma colère
           Ce feu de la jalousie de Dieu est un symbole, représentant l'intensité de la détresse et de la destruction qui enveloppera toute la terre.
Il est évident que ce n'est pas un feu au sens littéral, comme plusieurs le pensent, puisque après son ravage les gens vivent encore et sont bénis.comme dans le cas de Noé et sa famille(aussi des animaux et cela à cause de son dessein qui doit être mené à son terme.)
   D'autres prophètes (Nahum 1:6) (Abdias 18) (Esaïe 5:24) (Malachie (3:1,4:1) d' écrivent (en rapport avec la 1ère venue de christ ) et montre que déjà ce jour était un jour de séparation , d'affinage par le feu bien que ce soit un 'jour' pour sauver ; un temps de réconciliation et non le grand jour de jugement .( Mais important à chaque fois une invitation a se repentir,se détourner pendant qu'il est encore temps ,Esaie 1:18 laisse bien voir qu'il y a une espérance et non pas une destruction complète comme en 2 Pierre 3:15  Jude 23 sauvez les en les arrachant du feu. Mais continuez à faire miséricorde à d’autres, le faisant avec crainte, tandis que vous haïssez jusqu’au vêtement intérieur taché par la chair.
        Paul parle de ce même feu et de ce même procédé d'épuration touchant les croyants au Jour notre seigneur jésus christ (1 Cor. 3 : 12-15), et cela, d'une façon telle qu'il est hors de doute que le feu mentionné est bien symbolique


   Or, si quelqu'un bâtit sur ce fondement (celui de christ) de l'or, de l'argent, des pierres précieuses (les vérités bibliques) ou du bois, du foin, du chaume ( fausses doctrines,traditions humaines, les œuvres de la chair) l'ouvrage de chacun sera rendu manifeste, car le 'jour' le fera connaître, parce qu il est révélé au moyen du feu , quel est son ouvrage , 2 Pi. 1 : 5-11 le feu l'ayant l'éprouvé . (1 Pierre 1:7) afin que la valeur éprouvée de votre foi, de bien plus grande valeur que l’or qui périt et qui pourtant est éprouvé par le feu, soit trouvée un sujet de louange et de gloire et d’honneur lors de la révélation de Jésus Christ.

Par contre si l'œuvre de quelqu'un est consumée ( celui que tu as enseigné ), il perdra sa récompense ; pour lui, il sera sauvé, mais comme à travers du feu (lui il sera sauvé)
                                                                             pourquoi ?
Un moyen plus simple et de trouver par vous même les versets avec les expressions (terre ,mer feu,ciel) en utilisant un logiciel biblique , il effectuera la recherche de tous les versets contenant ces mots et ainsi vous pourrez mieux en discerner les divers sens.
                                                                                        conclusion
                  comment trouver la Vérité dans tout cela ? (enseignements divers, livres ,revues ,'églises' etc )
les saintes écritures ont été inspirées pour que nous puissions acquérir la connaissance ,c'est donc vers elles seulement qui faut pencher son regard .ps 1er Rm 15:4  2Tm 3:16

Christ  votre seigneur à affirmé que si nous demandons au Père son esprit ,nous donnera t il un serpent ?esprit ,qui en passant est contenu dans sa sainte Parole ...'un peu comme un aimant va magnétisé la pièce en contact. Les écritures inspirées ont été ' magnétisées' par son esprit saint et peut être ;nous laisserons nous aussi 'magnétisé' par elles .

                                                                                       @+

On dirait un enseignement des Témoins de Jéhovah, non ?

[quote defaultattr=""]On dirait ![/quote]

Dieu donnera des nouveaux cieux et une nouvelle terre aux saints après le millénium(jugement dernier Apo.20) voir Apo.21

HEUREUX LES DEBONAIRES, CAR ILS HERITERONT LA TERRE MATHIEU 5:5

AMEN!

2 Pierre 3
…12tandis que vous attendez et hâtez l'avènement du jour de Dieu, à cause duquel les cieux enflammés se dissoudront et les éléments embrasés se fondront! 13Mais nous attendons, selon sa promesse, de nouveaux cieux et une nouvelle terre, où la justice habitera.

Ésaïe 60:21
Il n'y aura plus que des justes parmi ton peuple, Ils posséderont à toujours le pays; C'est le rejeton que j'ai planté, l'oeuvre de mes mains, Pour servir à ma gloire.

Ésaïe 65:17
Car je vais créer de nouveaux cieux Et une nouvelle terre; On ne se rappellera plus les choses passées, Elles ne reviendront plus à l'esprit.

Ésaïe 65:25
Le loup et l'agneau paîtront ensemble, Le lion, comme le boeuf, mangera de la paille, Et le serpent aura la poussière pour nourriture. Il ne se fera ni tort ni dommage Sur toute ma montagne sainte, Dit l'Eternel.

Ésaïe 66:22
Car, comme les nouveaux cieux Et la nouvelle terre que je vais créer Subsisteront devant moi, dit l'Eternel, Ainsi subsisteront votre postérité et votre nom.


shalom à tous

Shalom Shabbat !

Hébreux
Et encore: Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains;
1.11
Ils périront, mais tu subsistes; Ils vieilliront tous comme un vêtement,
1.12
Tu les rouleras comme un manteau et ils seront changés; Mais toi, tu restes le même, Et tes années ne finiront point.

Qu'est que cela signifie: ils périront....tu les rouleras comme un manteau  ???

Est-ce- que Dieu va détruire la terre  et ensuite en recréer  une autre ensuite au temps de
restauration de toutes choses???

déjà dans Hébreux 1:12 nous avons un élément de réponse

il est écrit

Tu les rouleras comme un manteau et ils seront changés

Là ils s'agit des cieux qui seront roulés comme un manteau et ils seront changés.

Déjà qu'est ce que cela peut bien vouloir dire : tu les rouleras comme un manteau ?

Y'a -t-il un texte qu parle de rouler les cieux ?


En Apocalypse 6, qui traite du sixième sceau,  nous avons quelque chose de ressemblant

Je regardai, quand il ouvrit le sixième sceau; et il y eut un grand tremblement de terre, le soleil devint noir comme un sac de crin, la lune entière devint comme du sang,
6.13
et les étoiles du ciel tombèrent sur la terre, comme lorsqu'un figuier secoué par un vent violent jette ses figues vertes.
6.14
Le ciel se retira comme un livre qu'on roule; et toutes les montagnes et les îles furent remuées de leurs places.
6.15
Les rois de la terre, les grands, les chefs militaires, les riches, les puissants, tous les esclaves et les hommes libres, se cachèrent dans les cavernes et dans les rochers des montagnes.
6.16
Et ils disaient aux montagnes et aux rochers: Tombez sur nous, et cachez-nous devant la face de celui qui est assis sur le trône, et devant la colère de l'agneau;
6.17
car le grand jour de sa colère est venu, et qui peut subsister?

Le ciel se retira comme un livre qu'on roule...
imaginez ce  livre qui est certainement en forme de parchemin qu'on peut rouler et  dérouler, ainsi le ciel
dans ce verset, qui était pour ainsi dire déroulé,étendu, est roulé comme un livre qu'on roule;
Cela veut-t-il dire qu'il disparaît ???

Voyons en Apocalypse 20 et 21
En Apo.20:11 il nous est dit que « La terre et le ciel s'enfuirent devant sa face, et il ne fut plus trouvé de place pour eux.
20.11
Puis je vis un grand trône blanc, et celui qui était assis dessus. La terre et le ciel s'enfuirent devant sa face, et il ne fut plus trouvé de place pour eux.

Troublant et étrange , plus de place pour eux(la terre et le ciel)

Jérémie 4:23-25 Je regarde la terre, et voici, elle est informe et vide; les cieux, et leur lumière a disparu.
En Apo.21:1
Il nous est dit:
21.1
Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus.

Quelque chose de spécial s'est passé , non seulement
Jean voit un nouveau ciel et une nouvelle terre, le premier ciel et la première terre ayant disparu,
MAIS LA MER N'EST PLUS LA....

Y'avait-t-il des mers au commencement ???

1.2
 La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.

1.6
 Dieu dit: Qu'il y ait une étendue entre les eaux, et qu'elle sépare les eaux d'avec les eaux.


1.7
 Et Dieu fit l'étendue, et il sépara les eaux qui sont au-dessous de l'étendue d'avec les eaux qui sont au-dessus de l'étendue. Et cela fut ainsi.
1.8
 Dieu appela l'étendue ciel. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le second jour.
1.9
 Dieu dit: Que les eaux qui sont au-dessous du ciel se rassemblent en un seul lieu, et que le sec paraisse. Et cela fut ainsi.

1.10
 Dieu appela le sec terre, et il appela l'amas des eaux mers. Dieu vit que cela était bon.

Pierre fait allusion  de cela en 2 Pierre 3.5  
Ils veulent ignorer, en effet, que des cieux existèrent autrefois par la parole de Dieu, de même qu'une terre tirée de l'eau et formée au moyen de l'eau, (les eaux d'en bas)

Donc au commencement(avant le déluge , voir Exode 6 à 8) il éxistait une mer qui était d'un seul bloc, mais après le déluge, la mer ayant grossie énormément a séparé la terre en plusieurs continents
Génèse 10.25
 Il naquit à Héber deux fils: le nom de l'un était Péleg, parce que de son temps la terre fut partagée, et le nom de son frère était Jokthan.


REVENONS A JEAN ET A CE QU'IL A VU

Un  nouveau ciel et une nouvelle terre mais pas de mer  

ALORS NOTRE QUESTION DU DEBUT
LA TERRE SERA ELLE DETRUITE ???

Voyons les Psaumes

Psaume 104:5
Il a établi la terre sur ses fondements, Elle ne sera jamais ébranlée.


Psaume 136:6
Celui qui a étendu la terre sur les eaux, Car sa miséricorde dure à toujours!

Psaume 93:1
L'Eternel règne, il est revêtu de majesté, L'Eternel est revêtu, il est ceint de force. Aussi le monde est ferme, il ne chancelle pas

8398
tebel
tay-bale'
from 'yabal' (2986); the earth (as moist and therefore inhabited); by extension, the globe; by implication, its inhabitants; specifically, a partic. land, as Babylonia, Palestine:--habitable part, world.
Le mot "monde" a içi la signification de terre, le globe de la terre
voir Psaume 89:11
C'est à toi qu'appartiennent les cieux et la terre, C'est toi qui as fondé le monde et ce qu'il renferme.


Le Psaume 104:5 me semble assez catégorique

Il a établi la terre sur ses fondements, Elle ne sera jamais ébranlée.

Je pense que vu le contexte de ce psaume 104
on peu dire avec assurance avec le psalmiste que la terre (le globe terrestre)ne sera jamais ébranlée, qu'il subsistera à toujours
car Dieu a créé la terre pour qu'elle soit habitée

Ésaïe 45:18
Car ainsi parle l'Eternel, Le créateur des cieux, le seul Dieu, Qui a formé la terre, qui l'a faite et qui l'a affermie, Qui l'a créée pour qu'elle ne fût pas déserte, Qui l'a formée pour qu'elle fût habitée: Je suis l'Eternel, et il n'y en a point d'autre.

Dieu , a cause du péché n'a malgré tout pas changé son plan original, il veut que la terre soit
habitée , ...PAR LA JUSTICE

2 Pierre 3
13Mais nous attendons, selon sa promesse, de nouveaux cieux et une nouvelle terre, où la justice habitera.


LA TERRE(LE GLOBE TERRESTRE) NE SERA PAS DETRUITE MAIS PURIFIE PAR LE FEU LORS DE L'AVENEMENT DE JESUS EN GLOIRE ET ELLE RETOURNERA
COMME A L'ORIGINE : informe et vide (momentanément:1000 ans)

Genèse 1:2,3

La terre était informe et vide; il y avait des ténèbres à la surface de l’abîme, et l’Esprit de Dieu Se mouvait au-dessus des eaux.

Dieu dit: «Que la lumière soit!» Et la lumière fut.

Jérémie 4:23-25 Je regarde la terre, et voici, elle est informe et vide; les cieux, et leur lumière a disparu. Je regarde les montagnes, et voici, elles sont ébranlées; et toutes les collines chancellent.
Je regarde, et voici, il n’y a point d’homme; et tous les oiseaux des cieux ont pris la fuite.





L’abîme était le nom de la terre avant la Création.

Or, pendant le Millénium, la terre sera de nouveau en désolation, donc de nouveau un abîme.



Sophonie 1:2,3

«Je détruirai tout sur la face de la terre,» dit l’Éternel.

«Je détruirai les hommes et les bêtes, les oiseaux du ciel et les poissons de la mer, les objets de scandale, et les méchants avec eux; J’exterminerai les hommes de la face de la terre,» dit l’Éternel.



Jérémie 25:33
Ceux que tuera l’Éternel en ce jour seront étendus d’un bout à l’autre de la terre.

Ils ne seront ni pleurés, ni recueillis, ni enterrés, ils seront comme du fumier sur la terre.


2 Pierre 3
…12tandis que vous attendez et hâtez l'avènement du jour de Dieu, à cause duquel les cieux enflammés se dissoudront et les éléments embrasés se fondront!


Ésaïe 13:9 Voici, le Jour de l’Éternel arrive, Jour cruel, Jour de colère et d’ardente fureur, qui réduira la terre en solitude, et en exterminera les pécheurs.


Je reprend Sophonie 1:2


Je détruirai tout sur la face de la terre, Dit l'Éternel.

C'est donc TOUT CE QUI EXISTE sur la face de la terre qui sera détruit, purifié par le feu, lors de l'avènement de Christ en gloire

2 Pierre 3.7
tandis que, par la même parole, les cieux et la terre d'à présent sont gardés et réservés pour le feu, pour le jour du jugement et de la ruine des hommes impies.


3.10
   Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée.

Lors de l'avènement de Christ en gloire, les  élus (morts en Christ réssuscités et les vivants glorifiés) iront à la rencontre du Seigneur dans les airs
1Thessaloniciens 4 :

Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.
4.17
Ensuite, nous les vivants, qui seront restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.

Et selon la promesse de Jésus lui-même, ils iront dans les demeures de la maison du Père
   Que votre coeur ne se trouble point. Croyez en Dieu, et croyez en moi.
14.2
   Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père. Si cela n'était pas, je vous l'aurais dit. Je vais vous préparer une place.
14.3
   Et, lorsque je m'en serai allé, et que je vous aurai préparé une place, je reviendrai, et je vous prendrai avec moi, afin que là où je suis vous y soyez aussi.

Apo;20.6
   Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.

L'histoire n'est pas finie mais je vous dis à bientôt Dieu voulant!
et que Dieu vous bénisse