Les archanges et la Shekinah-Gloire et Présence d'Elohim
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Les archanges et la Shekinah-Gloire et Présence d'Elohim
Les archanges et la
Shekinah-Gloire et Présence d'Elohim
Shekinah-Gloire et Présence d'Elohim
Tout d'abord, pour bien comprendre le sujet que je vais évoquer, il nous faut savoir une chose essentielle, les archanges principaux au nombre de 7 sont ceux qui se présentent devant le Trône d'Elohim, ils sont les 7 étoiles des 7 assemblées citées dans l'Apocalypse envoyés par Yéhoshoua, de ce fait ils portent en eux une part de la Divinité car ils sont entrés dans la Shekinah qui Est La Gloire et La Présence d'Elohim. Mais bien comprendre qu'ils ne sont pas pour autant YHWH Elohim ni Yéhoshoua.
Hénok chapitre 20 (du Texte Ethiopien)
Voici les noms, des saints anges qui veillent :
Uriel, l'un des saints anges, celui du monde et du tartare (prison des anges déchus)
Raphaël, l’un des saints anges, celui des âmes des hommes
Raguel, l’un des saints anges, qui tire vengeance du monde des luminaires
Michaël, l'un des saints anges, préposé aux meilleurs des hommes, (à la garde) du peuple
Saraqiel, l’un des saints anges, préposé aux esprits des enfants des hommes qui pèchent contre les esprits
Gabriel, l’un des saints anges, préposé au paradis (jardin), aux dragons et aux chérubins
Remeiel, l’un des saints anges, qu'Elohim a préposé sur les ressuscités.
Des archanges (ce sont les) sept noms.
Tobit 12:11-14
Je ne veux rien vous céler, et je viens de dire : Il est louable de garder le secret des rois ; mais pour les oeuvres de (YHWH), il est glorieux de les reveler. Eh bien !
Tandis que tu priais, en même temps que Sara la bru, je transportais devant le Saint le souvenir de vos prieres ;
et lorsque tu ensevelissais les morts , j'étais de même auprès de toi. Et lorsque tu n'as pas hésité à te lever et a quitter ton repas, afin d'aller ensevelir un mort, ta bonne action
ne m'est pas restée cachée, et j'étais auprès de toi.
Or, maintenant Elohim m'a envoyé pour te guérir, toi et Sara, ta bru.
Je suis Raphaël, l'un des sept anges saints, qui transportent les prières des saints et qui pénètrent jusqu'en face de la gloire du Saint des saints.
Pourquoi expliquer ce point ? Tout simplement car parfois dans les Kadoshim Ketouvim (Saintes Ecritures) lorsqu'un ange parle, il parle comme si c'était Elohim Lui-Même qui parlait de sa bouche tout simplement car il est son ambassadeur et que d'autre part certains Témoins Biblques eurent crainte en voyant un de ces anges car ils dirent avoir vu Elohim.
De ce fait, certains lient faussement l'expression Hébraïque "l'ange de YHWH" comme désignant toujours le même ange qui serait égal à Elohim et donc l'identifient à Yéhoshoua et donc à Elohim Lui-Même, raccourci simpliste et qui fait abstraction de la Vérité des Ecritures comme je vais essayer de vous en convaincre.
L'expression Hébraïque traduite par l'ange de l'Eternel dans la Torah est : Mala'k YHWH מלאך יהוה pour désigner différents anges qui apparaissent et pas toujours le même, nous pouvons lire dans le texte Hébreu de Matthieu du Shem Tov, ceci :
Mattityahou-Matthieu 1:24 (Shem Tov)
ויקץ יוסף משנתו ויעש ככל אשר צוה אותו מלאך יהוה ויקח את אשתו
24 Et Yosef se réveilla de son sommeil et fit comme tout ce que lui avait commandé le mala'k YHWH-l'ange de YHWH et prit sa femme.
nous voyons bien ici que ce n'est sûrement pas Yéhoshoua qui est apparut à Yosef ici?
Et encore nous lisons un peu plus loin alors
que Yéhoshoua est né :
Mattityahou-Matthieu 2:19-20 (Shem Tov)
ויהי כאשר מת הורוד''וס המלך ומלאך יהוה נראה מחלום אל יוסף במצרים
19 Et quand Horodos le roi fut mort, le mala'k YHWH-l'ange de YHWH apparut en rêve à Yosef, en Mitsrayim (Egypte)
לאמר קום קח את הנער ואת אמו ולך אל א''י כי מתו המבקשים את הנער להמית
20 Et dit: Lève-toi, prends le jeune (enfant) et sa mère, et va en Yisraël; car sont morts ceux qui demandent à tuer le jeune (enfant).
ici, Yéhoshoua est déjà né et il y a écrit mala'k YHWH-l'ange de YHWH
Penser que Yéhoshoua Est l'ange de YHWH est une doctrine récente dans l'histoire de l'assemblée qui a été introduite tardivement mais dont les Apôtres ne font jamais mention. Yéhoshoua n'est jamais cité par eux comme étant l'ange de YHWH qui apparut à Moïse, comment ce fait important pourrait-il être omis de leurs écrits ? Tout simplement car cette croyance n'était pas la leur et cela à juste titre quand on sonde les Ecritures. Yéhoshoua Est plus qu'un ange, Il Est leur Créateur !
L'expression Grecque dans le texte Grec de Matthieu dans ce passage n'a absolument pas le "un" traduit en Français, voici le texte Grec dans ce passage :
ο αγγελος κυριου - le angelos Kurios = l'ange du Seigneur
κυριου Kurios est utilisé pour traduire le Saint Nom YHWH
Cette expression est la traduction littérale de
מלאך יהוה - mala'k YHWH = l'ange de YHWH
De plus, le texte de Matthieu en Hébreu du Shem Tov, que je cite n'est même pas la traduction de ce texte Grec mais il est le texte Hébreu de l'Evangile de Matthieu retrouvé le plus proche du texte source qui était en Hébreu et non en Grec à l'origine.
L'ange qui parla à Moïse n'est pas Yéhoshoua comme le confirme le Livre Torahique des Jubilés et comme le confirment aussi les Apôtres en parlant d'un ange qui parla à Moïse et non de Yéhoshoua. Les Apôtres n'ont jamais identifié Yéhoshoua à l'ange de YHWH, c'est un fait. Au contraire l'auteur de la lettre aux Hébreux confirme que Yéhoshoua n'est pas un ange ou l'ange mais qu'Il leur est supérieur.
Expliquons donc pourquoi ces anges qui parlent au Nom d'Elohim sont liés à la Présence d'Elohim.
Pour bien comprendre ce fait afin de ne pas tomber dans le culte des archanges, il faut pleinement avoir conscience que ces anges entrent dans la Présence du Saint des saints, et que par conséquent, le territoire foulée sur terre par eux est saint car ils sont les témoins de la Shekina la Gloire d'Elohim dans les cieux et savoir aussi qu'ils ne peuvent non plus rien toucher d'impurs car ils doivent ensuite revenir dans les cieux devant le Trône d'Elohim, ils ont en ce sens en eux une part de la Divinité bien qu'ils ne soient pas Elohim.
Livre des guerres 7:5-8
Aucun jeune ni femme ne doivent entrer dans leurs campements du moment où ils quittent Jérusalem pour aller à la bataille jusqu'à leur retour. Personne de paralysé, d'aveugle, ou de boiteux, ou un homme qui a une tache permanente sur sa peau, ou un homme atteint d'impureté rituelle sur sa chair; aucun de ceux-là ne doivent aller avec eux à la bataille. Chacun d'entre eux doit être volontaires pour la bataille, purs d'esprit et de chair, et préparés pour le jour de la vengeance. Tout homme qui n'est pas rituellement propre par rapport à ses parties génitales au jour de la bataille ne doit pas descendre avec eux dans la bataille, car les saints anges sont présents avec leur armée. Il doit y avoir une distance entre tous les camps et les latrines d'environ 2000 coudées, et aucune partie honteuse ne doit être vu dans les environs de l'ensemble de leurs camps.
Il nous faut comprendre aussi, qu'il est question sur une terre sainte de se déchausser car Le Livre Torahique du Temple nous apprend qu'Elohim ne peut tolérer des peaux de bêtes qui aient un défaut et qui sont donc des peaux de bêtes sacrifiées en dehors du Tabernacle ou du Temple. Les chaussures des Israélites étaient en peaux, en cuir qui bien que provenant de bêtes pures à la consommation n'étaient pas forcemment sans tâches offertes dans le Tabernacle, voilà la raison pour laquelle Elohim demande à Moïse de se déchausser ainsi que l'archange à Josué.
Concernant la prosternation, la prosternation de soumission et de respect se fait aussi devant des hommes dans la Torah sans que cela ne soit une prosternation d'adoration.
Comprendre aussi le point important qui est que nous ne devons pas, ni prier, ni adorer, ni invoquer les anges mais seulement prier, invoquer et adorer Elohim Seul Qui Est YHWH-Yehoshoua notre Roi et Sauveur. Les anges ne sont que ses serviteurs. Elohim manifeste Sa Gloire, Son Jugement et Son Secours à travers ses anges.
Ruth Administratrice- Admin
- Messages : 8711
Date d'inscription : 22/10/2007
Re: Les archanges et la Shekinah-Gloire et Présence d'Elohim
De ce fait, certains lient faussement l'expression Hébraïque "l'ange de YHWH" comme désignant toujours le même ange qui serait égal à Elohim et donc l'identifient à Yéhoshoua et donc à Elohim Lui-Même, raccourci simpliste et qui fait abstraction de la Vérité des Ecritures comme je vais essayer de vous en convaincre.
A ruth,
Je voulais ajouter aussi, que ce n'est pas très juste, de dire ça.
Je ne crois pas faire abstraction de la vérité des écritures, comme tu le dis, en disant que le Seigneur Yeshoua, était le Messager de l'Eternel (l'Ange de l'Eternel). Car la Bible nous montre bien qu'aucun ange, n'est appelé l'Éternel. Hormis le Messager de l'Éternel (l'Ange de l'Eternel).
On le voit à plusieurs endroits, dans la Bible.
• Genèse 22: L'Ange de l'Éternel nommé Dieu, et JE SUIS, dans le Buisson.
• Juge 6: L'Ange de l'Éternel nommé l'Éternel, avec Gédéon.
• Juges 13: L'Ange de l'Éternel nommé l'Éternel, avec Manoach.
• Genèse 32 : L'Ange de l'Éternel nommé Dieu vu face à face, par Jacob.
• Et dans d'autres passages.
Et la Bible nous montre, que Son nom était Merveilleux.
Juges 13
Et Manoach dit à l'Ange de l'Éternel: Quel est ton nom, afin que nous te rendions gloire, quand ta parole s'accomplira? 13.18 L'Ange de l'Éternel lui répondit: Pourquoi demandes tu mon nom ? il est Merveilleux Il est merveilleux.
Isaie 9:6-7
Car un enfant nous est né, un Fils nous est donné. Et la Souveraineté reposera sur Son epaule. Et on l'a appelé Conseiller Merveilleux , Héros Divin, Prince de la paix."
Yéhoshoua Est l'ange de YHWH est une doctrine récente dans l'histoire de l'assemblée qui a été introduite tardivement mais dont les Apôtres ne font jamais mention. Yéhoshoua n'est jamais cité par eux comme étant l'ange de YHWH qui apparut à Moïse, comment ce fait important pourrait-il être omis de leurs écrits ? Tout simplement car cette croyance n'était pas la leur et cela à juste titre quand on sonde les Ecritures.
La Bible (Isaïe 63:9) identifie bien le Messager de l'Éternel (l'Ange de l'Eternel), au Seigneur Yeshoua.
Et les Evangiles aussi. Comme dans ces passages :
Actes 7
35Ce Moïse, qu'ils avaient renié, en disant: Qui t'a établi chef et juge? c'est lui que Dieu envoya comme chef et comme libérateur avec l'aide de l'Ange qui lui était apparu dans le Buisson. . 36C'est lui qui les fit sortir d'Egypte, en opérant des prodiges et des miracles au pays d'Egypte, au sein de la mer Rouge, et au désert, pendant quarante ans. 37C'est ce Moïse qui dit aux fils d'Israël: Dieu vous suscitera d'entre vos frères un prophète comme moi. C'est lui qui, lors de l'assemblée au désert, 38étant avec l'Ange qui lui parlait, sur la montagne de Sinaï, reçut des oracles vivants, pour nous les donner.[/color]
Exode 14:19
L'Ange de Dieu, qui allait devant le camp d’Israël, partit et alla derrière eux; et la colonne de nuée qui les précédait, partit et se tint derrière eux.
Exode 24
9Moïse monta avec Aaron, Nadab et Abihu, et soixante-dix anciens d'Israël. 10Ils virent le Dieu d'Israël.; sous ses pieds, c'était comme un ouvrage de saphir transparent, comme le ciel lui-même dans sa pureté. 11Il n'étendit point sa main sur l'élite des enfants d'Israël. Ils virent Dieu, et ils mangèrent et burent.
1 Corinthiens 10:
Frères, je ne veux pas que vous ignoriez, que nos pères ont tous été sous la nuée, qu'ils ont tous passé au travers de la mer, 10.2 qu'ils ont tous été baptisés en Moïse dans la nuée et dans la mer, 10.3 qu'ils ont tous mangé le même aliment spirituel, 10.4 et qu'ils ont tous bu le même breuvage spirituel, car ils buvaient à un rocher spirituel qui les suivait, et ce rocher était Christ.
Yéhoshoua Est plus qu'un ange, Il Est leur Créateur.
Et je n'ai jamais dit ça. Mais qu'Il est le Fils de Dieu.
Je t'avais répondu ceci, la première fois :
En effet, le Seigneur Yeshoua n'est pas un ange, et leur est supérieur. Mais le mot ange est une traduction, comme tu l'as dit toi même : ANGE = ENVOYE-MESSAGER.
Or la Parole nous montre :
- Les anges (messagers) : créatures célestes.
- Et l'Ange de l'Eternel, nommé l'Eternel (Son Messager) : qui est Sa Parole.
• La lecture de Hebreu 1 nous montre, la nature Divine du Seigneur Yeshoua, et Sa superiroté aux anges.
Hébreu 1
Dieu, dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde, 1.3 et qui, étant le reflet de sa gloire et l'empreinte de sa personne , et soutenant toutes choses par sa parole puissante, a fait la purification des péchés et s'est assis à la droite de la majesté divine dans les lieux très hauts,
Hebreu 1
1.5 Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit: Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui? Et encore: Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils? 1.6 Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le premier-né, il dit: Que tous les anges de Dieu l'adorent!
Hebreu 1 : Et auquel des anges a-t-il jamais dit: Assieds-toi à ma droite, jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied.
• Puis d'autres passages des Evangiles, nous montrent Son abaissement volontaire, Sa forme de serviteur, malgré Sa véritable nature Divine, et à la Gloire du Père.
Philippiens 2
6. Lequel, existant en forme de Dieu , n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, 7. mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur...
Hébreu 2: 6
Mais celui qui a été abaissé pour un peu de temps, au-dessous des anges, Jésus, nous le voyons couronné de gloire et d'honneur à cause de la mort qu'il a soufferte, afin que, par la grâce de Dieu, il souffrît la mort pour tous (...)"
discipledeyeshoua- Messages : 53
Date d'inscription : 18/04/2015
Re: Les archanges et la Shekinah-Gloire et Présence d'Elohim
Je ne crois pas que tu portes grande attention à ce que j'explique, sinon tu ne répéterais pas toujours les mêmes arguments que j'ai pourtant développé ci-dessus, tu essayes juste de faire correspondre les versets que tu cites avec ce que tu as envie de croire. Aucun Israélite n'a jamais dit que l'ange de YHWH Est YHWH Lui-Même. C'est d'ailleurs bien pour cela qu'il y a écrit "l'ange".
Yéhoshoua n'a jamais existé en tant que Fils avant sa naissance sur terre mais Il Existait en tant qu'Elohim le Père.
Il faut bien que tu comprennes que le terme de "Fils" implique forcément une naissance, c'est bien pour cela que l'ange Gabriel dira à Myriam :
Luc 1:35
Et l'ange lui répondit: Le Souffle Saint viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre; C'EST POURQUOI aussi le saint enfant QUI NAITRA DE TOI sera appelé le FILS D'ELOHIM
Yéhoshoua n'a été Fils Unique qu'à partir du moment où il a été engendré.
Avant Sa Naissance, Il n'Était qu'Elohim Le Père, Il Était en Elohim Le Père comme Il nous l'explique ailleurs dans Les Ecritures.
Si tu crois que Yéhoshoua a été engendré dans le ciel avant de naître dans le sein de Myriam, alors il faut que toi et tous ceux qui croyez ainsi redefinissiez le mot "engendrer" car en Hébreu et en Français, ce mot signifie naître d'une femme.
Alors penses-tu toujours que Yéhoshoua ait été engendré dans le ciel ? De plus si tu crois que Yéhoshoua a été engendré dans le ciel, cela remet alors forcément sa Divinité en doute car cela signifie qu'Il a été créé au ciel donc qu'Il n'est pas vraiment Elohim, ce qui est contredit par le reste des Écritures.
Comme le dit Paul, Yéhoshoua existait en forme d'Elohim le Père avant de venir en tant qu'homme et donc de devenir Son Fils Unique Engendré.
Ruth Administratrice- Admin
- Messages : 8711
Date d'inscription : 22/10/2007
Re: Les archanges et la Shekinah-Gloire et Présence d'Elohim
Ce n'est pas ce que j'ai envie, de croire. C'est ce que nous dit, la Bible.
Manoach n'a t'il pas dit, après leur rencontre : "nous allons mourir car nous avons Dieu."
Jacob n'a t'il pas dit : "J'ai vu Dieu face à face" ? Et n'était il pas appelé l'Éternel ou JE SUIS, dans la Bible ?
Et l'Ange est une traduction de : "Le Messager".
Malachie 3
Voici, j'enverrai mon messager; Il préparera le chemin devant moi. Et soudain entrera dans son temple le Seigneur que vous cherchez; Et le messager de l'alliance que vous désirez, voici, il vient, Dit l'Éternel des armées. Qui pourra soutenir le jour de sa venue?
Et Dieu ne peut il pas engendrer, sans femme ? (Il avait bien crée Adam, sans mère...)
Ne pouvait il pas engendrer Son Fils, à partir de Lui même ?
Proverbes 30
Qui est monté aux cieux, et qui en est descendu? Qui a recueilli le vent dans ses mains? Qui a serré les eaux dans son vêtement? Qui a fait paraître les extrémités de la terre? Quel est son nom, et quel est le nom de son fils? Le sais-tu?
Manoach n'a t'il pas dit, après leur rencontre : "nous allons mourir car nous avons Dieu."
Jacob n'a t'il pas dit : "J'ai vu Dieu face à face" ? Et n'était il pas appelé l'Éternel ou JE SUIS, dans la Bible ?
Et l'Ange est une traduction de : "Le Messager".
Malachie 3
Voici, j'enverrai mon messager; Il préparera le chemin devant moi. Et soudain entrera dans son temple le Seigneur que vous cherchez; Et le messager de l'alliance que vous désirez, voici, il vient, Dit l'Éternel des armées. Qui pourra soutenir le jour de sa venue?
Et Dieu ne peut il pas engendrer, sans femme ? (Il avait bien crée Adam, sans mère...)
Ne pouvait il pas engendrer Son Fils, à partir de Lui même ?
Proverbes 30
Qui est monté aux cieux, et qui en est descendu? Qui a recueilli le vent dans ses mains? Qui a serré les eaux dans son vêtement? Qui a fait paraître les extrémités de la terre? Quel est son nom, et quel est le nom de son fils? Le sais-tu?
discipledeyeshoua- Messages : 53
Date d'inscription : 18/04/2015
Re: Les archanges et la Shekinah-Gloire et Présence d'Elohim
Ruth Administratrice a écrit:
Avant Sa Naissance, Il n'Était qu'Elohim Le Père, Il Était en Elohim Le Père comme Il nous l'explique ailleurs dans Les Ecritures.
Si tu crois que Yéhoshoua a été engendré dans le ciel avant de naître dans le sein de Myriam, alors il faut que toi et tous ceux qui croyez ainsi redefinissiez le mot "engendrer" car en Hébreu et en Français, ce mot signifie naître d'une femme.
Bonjour Ruth, shalom,
Merci ton article est intéressant, et bien sûr nous ne devons pas nous attarder trop sur les anges, mais comme eux louer et faire la volonté de ELOHIM.
Juste une question au sujet de YAHUSHUA, et nous savons et nous sommes tous d'accord qu'il est vivant éternellement et que le règne lui appartient pour toujours.
Je relisais toute à l'heure très rapidement le début du livre de l'Apocalypse, ou parmis les qualificatifs employés, il y a l'"amen" et le "principe de la création".
Est-ce-que selon toi, ça ne témoignage bien d'une distinction entre YAHUVEH et YAHUSHUA, entre la provenance et l'action d'une certaine manière, bien qu'étant tous deux consubstentiellement 'DIEU' ?
Ou plutôt: comment comprends-tu et expliques-tu ces deux termes employés ?
Il faudrait comparer les traduction, je n'avais qu'une petite Bible de Jerusalem de poche avec moi donc je ne sais pas quels sont les mots en grec, et les autres traductions existantes ...
Bonne après-midi à toi,
Invité- Invité
Re: Les archanges et la Shekinah-Gloire et Présence d'Elohim
Il Était en Elohim Le Père comme Il nous l'explique ailleurs dans Les Ecritures.
Dans les Evangiles, on voit au contraire, que le Seigneur Yeshoua a toujours dit, avoir connu le Père. Et avoir été envoyé par Lui.
Jean 5
19Jésus reprit donc la parole, et leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, Il ne fait que ce qu'il voit faire au Père.; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement.20Car le Père aime le Fils, et lui montre tout ce qu'il fait.
Jean 6
C'est que nul n'a vu le Père, sinon celui qui vient de Dieu; celui-là a vu le Père.
Jean 7.28
Et Jésus, enseignant dans le temple, s'écria: Vous me connaissez, et vous savez d'où je suis! Je ne suis pas venu, de moi même : mais celui qui m'a envoyé est vrai, et vous ne le connaissez pas. 7.29 Moi, je le connais, car je viens de lui, Et c'est lui qui m'a envoyé.
Jean,5
37Et le Père qui m'a envoyé a rendu lui-même témoignage de moi. Vous n'avez jamais entendu sa voix, vous n'avez point vu sa face, 38et sa parole ne demeure point en vous, parce que vous ne croyez pas à celui qu'il a envoyé.
Yéhoshoua n'a jamais existé en tant que Fils avant sa naissance sur terre.
Pourquoi ne dis-tu jamais rien, sur la prophetie d'Isaïe 63 (9) ?
Et dans toutes leurs détresses, ils n'ont pas été sans secours. Et le Messager QUI EST DEVANT SA FACE les a sauves. IL LES A LUI-MÊME RACHETÉS, dans Son amour et Sa Miséricorde. Et constamment il les a porté et soutenus, pendant les anciens jours.
Ou Proverbes 30
Qui est monté aux cieux, et qui en est descendu? Qui a recueilli le vent dans ses mains? Qui a serré les eaux dans son vêtement? Qui a fait paraître les extrémités de la terre? Quel est SON NOM, et quel est LE NOM DE SON FILS ? Le sais-tu?
Contrairement à ce que disent certains, je crois que connaitre le Seigneur Yeshoua dans les temps bibliques, n'est pas vain. Et n'est pas s'attarder sur les anges. Mais c'est connaitre simplement, que le Seigneur Yeshoua, est le Fils de Dieu, depuis l'Eternité. Et un Secours, un Sauveur, depuis le début. Et c'est faire preuve de justice, et reconnaissance envers Lui.
Et beaucoup connaissant le Messager de l'Éternel, dans le Tanakh (Sa Parole)... peuvent comprendre en le réalisant, cette notion du Fils de Dieu. Ce qui peut amener à Lui, et au Salut.
discipledeyeshoua- Messages : 53
Date d'inscription : 18/04/2015
Re: Les archanges et la Shekinah-Gloire et Présence d'Elohim
@ discipledeYeshoua,
Yéhoshoua n'est pas un ange car un ange n'est pas YHWH, Yéhoshoua Est YHWH, Il Est Notre Seigneur et Celui des anges.
Et non, Elohim n'a pas engendré son Fils dans les cieux, car autrement cela signifie que Yéhoshoua a un début avant Sa Venue sur terre et donc qu'Il n'Est pas Elohim de toute éternité.
Comme les Saintes Écritures nous l'enseignent, je ne crois pas à une dualité ni à une trinité, je ne crois qu'en Un Seul Elohim Unique non en 3 personnes ou 2 personnes distinctes mais sous 3 formes ou 3 manifestations différentes. Il s'agit de 3 titres différents quand nous parlons du Père, du Fils et du Souffle Saint pour désigner Le Seul et Unique Elohim, dont le Saint Nom Est YHWH ou encore YaH Sauve c'est à dire Yéhoshoua.
Dans Esaïe, il est bien écrit, l'ange qui Est devant Sa Face les a sauvé. L'ange déplaçait la nuée de feu quand les Israélites fuyaient pharaon. Si tu connaissais que les archanges avec leur bataillons d'anges sous leurs ordres agissent comme le bras armée d'Elohim, tu réaliserais mieux qu'il n'est pas ici question de Yéhoshoua. Il te manque quelques Livres Bibliques et notamment le Livre des Jubilés qui confirme bien que l'ange qui parle à Moïse n'est pas Yéhoshoua.
Les Apôtres n'ont jamais prêché que Yéhoshoua Est l'ange de YHWH qui parla à Moïse ou à d'autres dans le Tena'k. Ceci est la vérité, seulement tu n'es pas disposé à l'entendre car tu veux y croire.
Ruth Administratrice- Admin
- Messages : 8711
Date d'inscription : 22/10/2007
Re: Les archanges et la Shekinah-Gloire et Présence d'Elohim
A Ruth,
Encore une fois, tu parle d'ange. Alors que tu sais, que l'Ange de l'Éternel = Le Messager de l'Éternel.
Tu me dis, ce que tu veux. mais sans te fonder sur les textes bibliques, à Son sujet.
N'as tu pas lu Isaïe 63, (en entier ). Ne vois tu pas, que cette prophétie décrit le Seigneur Yeshoua ?
Celui qui a annoncé le Salut, qui a le pouvoir de délivrer, qui est devant la Face du Père (la Parole).
Et qui nous a Lui-même rachetés ?
Pour le reste, je t'avais mis les passages bibliques. (ci-dessus).
Encore une fois, tu parle d'ange. Alors que tu sais, que l'Ange de l'Éternel = Le Messager de l'Éternel.
Tu me dis, ce que tu veux. mais sans te fonder sur les textes bibliques, à Son sujet.
N'as tu pas lu Isaïe 63, (en entier ). Ne vois tu pas, que cette prophétie décrit le Seigneur Yeshoua ?
Celui qui a annoncé le Salut, qui a le pouvoir de délivrer, qui est devant la Face du Père (la Parole).
Et qui nous a Lui-même rachetés ?
Pour le reste, je t'avais mis les passages bibliques. (ci-dessus).
discipledeyeshoua- Messages : 53
Date d'inscription : 18/04/2015
Re: Les archanges et la Shekinah-Gloire et Présence d'Elohim
Oui et tous les autres anges sont aussi les messagers d'Elohim, ils ne sont pourtant pas Yéhoshoua pour autant.
Ceux qui se tiennent devant la Face d'Elohim sont les anges de la Présence, les 7 archanges. Gabriel est l'un d'entre eux, c'est pour cela qu'il dira
Luc 1:19
L`ange lui répondit: Je suis Gabriel, je me tiens devant Elohim; j`ai été envoyé pour te parler, et pour t`annoncer cette bonne nouvelle.
Ruth Administratrice- Admin
- Messages : 8711
Date d'inscription : 22/10/2007
Re: Les archanges et la Shekinah-Gloire et Présence d'Elohim
A Ruth,
Bien sûr, que les anges viennent au Père. Mais ils ne sont pas, Le Messager devant Sa face.
Le Seigneur qui est Sa Parole. Le Seul à être nommé dans le Tanakh, JE SUIS, L'ÉTERNEL, ou DIEU. Et qui nous a rachetés.
La prophétie d'Isaïe 63, le montre clairement, pourtant.
Isaïe 63 : 1
Qui est celui-ci qui vient d'Édom, De Botsra, en vêtements rouges, En habits éclatants, Et se redressant avec fierté dans la plénitude de sa force? -C'est moi qui ai promis LE SALUT, et qui ai le pouvoir DE DELIVRER.
Isaïe 63:9
Dans toutes leurs détresses ils n'ont pas été sans secours, Et le Messager QUI EST DEVANT SA FACE les a sauvés; IL LES A LUI-MÊME RACHETÉS, dans son amour et sa miséricorde, et constamment, Il les a soutenus et portés, aux anciens jours.
Isaïe 63: 12-13
63.12 Qui dirigea la Droite de Moïse, Par son bras glorieux; Qui fendit les eaux devant eux, Pour se faire un nom éternel; 63.13 Qui les dirigea au travers des flots, Comme un coursier dans le désert.... ?
Bien sûr, que les anges viennent au Père. Mais ils ne sont pas, Le Messager devant Sa face.
Le Seigneur qui est Sa Parole. Le Seul à être nommé dans le Tanakh, JE SUIS, L'ÉTERNEL, ou DIEU. Et qui nous a rachetés.
La prophétie d'Isaïe 63, le montre clairement, pourtant.
Isaïe 63 : 1
Qui est celui-ci qui vient d'Édom, De Botsra, en vêtements rouges, En habits éclatants, Et se redressant avec fierté dans la plénitude de sa force? -C'est moi qui ai promis LE SALUT, et qui ai le pouvoir DE DELIVRER.
Isaïe 63:9
Dans toutes leurs détresses ils n'ont pas été sans secours, Et le Messager QUI EST DEVANT SA FACE les a sauvés; IL LES A LUI-MÊME RACHETÉS, dans son amour et sa miséricorde, et constamment, Il les a soutenus et portés, aux anciens jours.
Isaïe 63: 12-13
63.12 Qui dirigea la Droite de Moïse, Par son bras glorieux; Qui fendit les eaux devant eux, Pour se faire un nom éternel; 63.13 Qui les dirigea au travers des flots, Comme un coursier dans le désert.... ?
discipledeyeshoua- Messages : 53
Date d'inscription : 18/04/2015
Les archanges et la shekina et presence d'élohim.
Shalom Ruth.
Suite à ton étude je redécouvre un point important ,je croyais que le fils existait dèjà dans les cieux
puisque tout fût crée par lui ? puis Jacob combattis avec Dieu alors que personne ne peux voir sa face(du pére).
et 3 anges vinrent voir habraham et l'éternel lui dit... puis Sarah dis à son mari nous allons mourir car nous avons vu Dieu le père impossible donc je croyais que c'étais le fils... Et l'éternel dit à Moise un ange te conduiras écoute
le car il porte mon nom . Petit aperçu de mon petit savoir .
Dans l'attente de ta réponse.
Bonsoir ainsi qu'à ta famille.
Fraternellement en YESHOUA HA MASHIA.
Suite à ton étude je redécouvre un point important ,je croyais que le fils existait dèjà dans les cieux
puisque tout fût crée par lui ? puis Jacob combattis avec Dieu alors que personne ne peux voir sa face(du pére).
et 3 anges vinrent voir habraham et l'éternel lui dit... puis Sarah dis à son mari nous allons mourir car nous avons vu Dieu le père impossible donc je croyais que c'étais le fils... Et l'éternel dit à Moise un ange te conduiras écoute
le car il porte mon nom . Petit aperçu de mon petit savoir .
Dans l'attente de ta réponse.
Bonsoir ainsi qu'à ta famille.
Fraternellement en YESHOUA HA MASHIA.
maxime- Messages : 39
Date d'inscription : 11/11/2012
Localisation : perpignan
Re: Les archanges et la Shekinah-Gloire et Présence d'Elohim
Shalom Maxime,
Toutes les reponses à tes questions sont dans cette étude, les anges sont identifiés à Elohim dans certains cas car ils sont liés à la Sainte Présence d'Elohim.
Ruth Administratrice- Admin
- Messages : 8711
Date d'inscription : 22/10/2007
Re: Les archanges et la Shekinah-Gloire et Présence d'Elohim
Disciple de Yéshoua a écrit:Bien sûr, que les anges viennent au Père. Mais ils ne sont pas, Le Messager devant Sa face.
Gabriel dit clairement ceci :
Luc 1:19
Le Messager lui répondit: Je suis Gabriel, je me tiens devant Elohim; j`ai été envoyé pour te parler, et pour t`annoncer cette bonne nouvelle.
Ruth Administratrice- Admin
- Messages : 8711
Date d'inscription : 22/10/2007
Re: Les archanges et la Shekinah-Gloire et Présence d'Elohim
A ruth,
Une simple précision :
Dans ce fil, comme depuis le début, c'est toi... qui parle d'archange ou d'ange.
Bien que la bible nous montre, que le "Messager de l'Éternel" était décrit, et nommé JE SUIS, Dieu, ou l'Éternel. Et que la version juive chouraqui, qui traduit littéralement l'hebreu... dit toujours : Le messager de l'Eternel.
Isaïe 63 (chouraqui)
9. Dans toutes leurs détresses, à lui la détresse ! Le messager de ses faces les sauve en son amour, en sa compassion. Il les rachète, il les soulève et les porte tous les jours, en pérennité.
Jean 1
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. 1.2 Elle était au commencement avec Dieu.1.3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.1.4 En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes.... 1.10 Elle était dans le monde, et le monde a été fait par elle, et le monde ne l'a point connue.
Elle est venue chez les siens, et les siens ne l'ont point reçue...14 Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
Proverbe 30: 4
Qui est monté aux cieux, et qui en est descendu? Qui a recueilli le vent dans ses mains?
Qui a serré les eaux dans son vêtement? Qui a fait paraître les extrémités de la terre?
Quel est Son nom, et quel est le nom de Son Fils, Le sais-tu?
Malachie 3
3.1 Voici, j'enverrai mon messager; Il préparera le chemin devant moi. Et soudain entrera dans son temple le Seigneur que vous cherchez; Et le messager de l'alliance que vous désirez, Voici, il vient, Dit l'Éternel des armées. 3.2 Qui pourra soutenir le jour de sa venue? Qui restera debout quand il paraîtra?
Ps : Et tu cites souvent ce livre d'Hénok ethiopien, qui contredit apparemment, sur de gros points, la Bible.
Peux tu me dire, qui fit ces révélations aux auteurs de ce livre? Notamment pour son livre des veilleurs ?
Une simple précision :
Dans ce fil, comme depuis le début, c'est toi... qui parle d'archange ou d'ange.
Bien que la bible nous montre, que le "Messager de l'Éternel" était décrit, et nommé JE SUIS, Dieu, ou l'Éternel. Et que la version juive chouraqui, qui traduit littéralement l'hebreu... dit toujours : Le messager de l'Eternel.
Isaïe 63 (chouraqui)
9. Dans toutes leurs détresses, à lui la détresse ! Le messager de ses faces les sauve en son amour, en sa compassion. Il les rachète, il les soulève et les porte tous les jours, en pérennité.
Jean 1
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. 1.2 Elle était au commencement avec Dieu.1.3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.1.4 En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes.... 1.10 Elle était dans le monde, et le monde a été fait par elle, et le monde ne l'a point connue.
Elle est venue chez les siens, et les siens ne l'ont point reçue...14 Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
Proverbe 30: 4
Qui est monté aux cieux, et qui en est descendu? Qui a recueilli le vent dans ses mains?
Qui a serré les eaux dans son vêtement? Qui a fait paraître les extrémités de la terre?
Quel est Son nom, et quel est le nom de Son Fils, Le sais-tu?
Malachie 3
3.1 Voici, j'enverrai mon messager; Il préparera le chemin devant moi. Et soudain entrera dans son temple le Seigneur que vous cherchez; Et le messager de l'alliance que vous désirez, Voici, il vient, Dit l'Éternel des armées. 3.2 Qui pourra soutenir le jour de sa venue? Qui restera debout quand il paraîtra?
Ps : Et tu cites souvent ce livre d'Hénok ethiopien, qui contredit apparemment, sur de gros points, la Bible.
Peux tu me dire, qui fit ces révélations aux auteurs de ce livre? Notamment pour son livre des veilleurs ?
discipledeyeshoua- Messages : 53
Date d'inscription : 18/04/2015
Re: Les archanges et la Shekinah-Gloire et Présence d'Elohim
Disciple de Yéshoua a écrit:Dans ce fil, comme depuis le début, c'est toi... qui parle d'archange ou d'ange.
Bien que la bible nous montre, que le "Messager de l'Éternel"
Question, et les autres anges ? Tu ne traduis pas par Messagers d'Elohim ? Tu ne crois pas que ta traduction est orientée ? Anges signifie Messagers pour tous les anges.
Disciple de Yéshoua a écrit:Et tu cites souvent ce livre d'Hénok ethiopien, qui contredit apparemment, sur de gros points, la Bible.
Citations du Livre d'Hénok
par Yéhoshoua et les Apôtres
par Yéhoshoua et les Apôtres
Cette étude est faîtes pour ouvrir les yeux de tous les sceptiques concernant le Livre d'Hénok qui a été gardé par l'église d'Ethiopie fidèlement et qui nous a été transmis par les Israélites, voir les découvertes faites à Qumran.
Les Apôtres dont Yéhoshoua-Jésus aussi, font mention et citent le Livre d'Hénok, ce même Livre que certains rejettent à tord, ceux-ci ont donc un énorme problème à résoudre dans leur croyance.
Car s'il est grave de croire en de faux prophètes ou de faux livres, il est tout aussi grave de rejeter un Vrai Prophète et un Livre de ce Même et Vrai Prophète.
Le Livre d'Hénok a été de tout temps admis dans le canon Israélite (voir les découvertes à Qumran), ce n'est que très recemment dans l'histoire humaine qu'il a été mis de côté par des religieux de tous bords.
Voici donc toutes les citations de Yéhoshoua et des Apôtres qui proviennent du Livre d'Hénok et que vous ne trouverez pas ailleurs dans le reste des Ecritures.
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Jude 1:5-7
Or, je veux vous rappeler, à vous qui l'avez su une fois, que YHWH ayant délivré le peuple du pays d'Égypte, détruisit ensuite ceux qui ne crurent pas;
Et qu'il retient par des chaînes éternelles dans les ténèbres, pour le jugement du grand jour, les anges (fils d'Elohim) qui n'ont pas gardé leur puissance, mais qui ont quitté leur propre demeure.
Comme Sodome et Gomorrhe, et les villes voisines, qui s'étaient abandonnées à la même impureté qu'eux, et à des péchés contre nature, servent d'exemple, en souffrant la peine d'un feu éternel
2 Pierre 2:4
Car si Elohim n'a pas épargné les anges qui avaient péché, mais si, les ayant précipités dans l'abîme, liés avec des chaînes d'obscurité, il les a livrés pour y être gardés en vue du jugement
Hénok 10:4-6 (texte Ethiopien)
YHWH dit encore à Raphaël : Enchaîne Azazel, pieds et mains, et jette-le dans les ténèbres ; et ouvre le désert qui est en Dudaêl, et jette-le là. Jette sur lui des pierres raboteuses et tranchantes, couvre-le de ténèbres, et qu’il y reste éternellement ; couvre aussi sa face pour qu’il ne voie pas la lumière. Et au grand jour du jugement, qu’il soit jeté dans le brasier
Hénok 10:11-15 (texte Ethiopien)
Et à Michaêl (YHWH) dit : Va, enchaîne Semyaza et ses compagnons qui se sont unis aux femmes pour se souiller avec elles dans toute leur impureté. Et lorsque tous leurs enfants se seront égorgés, et lorsque eux-mêmes auront vu la destruction de leurs bien-aimés, enchaîne-les pour 70 générations sous les collines de la terre jusqu’au jour de leur jugement et de leur consommation, jusqu’à ce que soit consommé le jugement éternel. En ces jours on les emmènera dans l’abîme de feu, dans les tourments, et ils seront pour toujours enfermés dans la prison. Et si quelqu’un est condamné et périt, il sera désormais enchaîné avec eux jusqu’à la consommation des générations des générations. Détruis donc toutes les âmes voluptueuses et les enfants des veilleurs, car ils ont opprimé les hommes.
Hénok 21:7-10 (texte Ethiopien)
De là je passai dans un autre lieu plus effrayant que celui-là et j’y vis une chose horrible : il y avait là un grand feu ardent, lançant des flammes ; et ce lieu avait une fissure allant jusqu’à l’abîme, rempli (lui-même) de grandes colonnes de feu qu’on (y) faisait descendre ; et je ne pus voir ni ses dimensions ni sa grandeur, et je ne pus le fixer. 8. Je dis alors : « Comme ce lieu est horrible et pénible à voir ! » Alors Uriel, un des saints anges, qui était avec moi, m’adressa la parole et me dit : « Hénoch , pourquoi ressens-tu pareille crainte et frayeur ? » — < Et je répondis :> « C’est à cause de ce lieu horrible , et à l’aspect de cette souffrance. » Il me dit : « Ce lieu est la prison des anges ; c’est là qu’ils seront détenus jusqu’à l’éternité. »
Hénok 54:3-6 (texte Ethiopien)
Là mes yeux virent fabriquer leurs instruments de supplice, des chaînes de fer qu’on ne pourrait peser. Et j’interrogeai l’ange de paix qui marchait avec moi, en disant : « Ces chaînes de torture pour qui sont-elles préparées ? » Il me dit : « Ces chaînes sont préparées pour les troupes d’Azazel afin de les prendre et de les jeter dans l’abîme de toute damnation, et de couvrir leurs mâchoires de pierres raboteuses, selon que l’a ordonné YHWH des armées. Puis Michaël, Gabriel, Raphaël et Phanuel les saisiront en ce grand jour, et les jetteront, ce jour-là, dans la fournaise ardente, afin que YHWH des armées les châtie de leur iniquité, car ils se sont faits les serviteurs de satan (l'adversaire), et ils ont entraîné au péché ceux qui habitent sur l’aride.
Hénok 67:4-7 (texte Ethiopien)
Et Il enfermera les anges qui ont montré l’iniquité, dans cette vallée brûlante que m’avait d’abord montrée mon grand-père Hénoch, à l’occident, auprès des montagnes d’or, d’argent, de fer, de métal fondu et d’étain. Et je vis cette vallée où il y avait une grande perturbation, et une perturbation des eaux. Et quand tout cela fut accompli, de ce « métal fondu » de feu et de l’agitation qui les agitait (les eaux) en ce lieu s’exhala une odeur de soufre, et elle se mêla avec ces eaux, et cette vallée où (étaient) les anges qui avaient séduit (les hommes) brûle au-dessous de cette terre. Et de ses vallées sortent des fleuves de feu où sont châtiés ces anges qui ont séduit ceux qui habitent sur l’aride.
Vous ne trouverez nulle part ailleurs excepté dans le Livre d'Hénok et le Livre des Jubilés le récit cité par Jude et Pierre selon lequel les anges déchus sont enfermés dans l'abîme avec des chaînes de ténèbres.
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Jude 1:13-15
Ce sont des vagues furieuses de la mer, rejetant l'écume de leurs impuretés; des astres (étoiles) errants auxquels l'obscurité des ténèbres est réservée pour l'éternité.
C'est sur eux qu'Hénoch, le septième homme depuis Adam, a prophétisé, en disant:
Voici, YHWH est venu avec ses saintes myriades pour exercer un jugement contre tous, et convaincre tous les impies, de toutes les œuvres d'impiété qu'ils ont commises, et de toutes les choses injurieuses que les pécheurs impies ont proférées contre Lui.
Hénok 2:1-9 (texte Ethiopien)
Et voici, Il (YHWH) vient, avec des myriades de saints pour exercer sur eux le jugement, et Il anéantira les impies, et Il châtiera tout ce qui est chair, pour tout ce qu’ont fait et commis contre Lui les pécheurs et les impies.
Hénok 18:13-15 (texte Ethiopien)
Là je vis sept étoiles, semblables à de grandes montagnes, qui brûlaient, et comme j’interrogeais à leur sujet, l’ange me dit : « Ce lieu est la fin du ciel et de la terre ; c'est la prison des étoiles et des puissances du ciel. Les étoiles qui roulent sur le feu sont celles qui ont transgressé le commandement de YHWH dès leur lever, — car elles ne sont pas venues en leur temps. Et Il s’est irrité contre elles, et Il les a enchaînées jusqu’au temps de la consommation de leur péché, dans l’année du mystère. »
Vous ne trouverez cette citation de Jude et ce récit sur les astres dont parle Jude que dans le Livre d'Hénok et nulle part ailleurs dans les Kadoshim Ketouvim (Saintes Ecritures)
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Matthieu 22:29-30
Mais Yéhoshoua, répondant, leur dit: Vous êtes dans l'erreur, parce que vous n'entendez pas les Écritures, ni quelle est la puissance d'Elohim.
Car à la résurrection les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris; mais ils seront comme les anges d'Elohim dans le ciel.
Hénok 15:6-7 (texte Ethiopien)
Quant à vous (anges déchus), vous fûtes d’abord spirituels, vivant d’une vie éternelle, immortelle, pour toutes les générations du monde. C’est pourquoi je ne vous ai pas attribué de femmes, car le séjour des spirituels du ciel est dans le ciel.
Hénok 51:4-5 (texte Ethiopien)
En ces jours les montagnes sauteront comme des béliers, et les collines bondiront comme des agneaux rassasiés de lait ; et tous (les justes) deviendront des anges dans le ciel. Leur visage brillera de joie, parce que, en ces jours, l’Élu se lèvera ; et la terre se réjouira, et les justes l’habiteront, et les élus marcheront et se promèneront sur elle.
A votre avis quand Yéhoshoua dit ceci : parce que vous n'entendez pas les Écritures, de quelles Ecritures parle donc Yéhoshoua si ce n'est le Livre d'Hénok, seul Livre de toute la Bible qui fait justement référence à ce que dit Yéhoshoua dans Matthieu sur les justes ressuscités qui ne prendront pas de femmes mais qui seront comme les anges d'Elohim.
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Yo'hanan-Jean 7:38
Celui qui croit en moi, comme dit l'Ecriture, "des fleuves d'eau vive couleront de son sein".
Hénok 48:1-7 (texte Ethiopien)
Dans ce lieu je vis la source de justice, qui est inépuisable ; et tout autour il y avait beaucoup de fontaines de sagesse ; et tous les altérés y buvaient et étaient remplis de sagesse, et ils avaient leurs habitations avec les justes, les saints et les élus.
Et à ce moment, ce Fils de l’homme fut nommé auprès de YHWH des armées, et son Nom (fut nommé) devant la « Tête des jours » (l'Ancien des jours). Et avant que le soleil et les signes fussent créés, avant que les étoiles du ciel fussent faites, son Nom fut nommé devant YHWH des armées. Il sera un bâton pour les justes, afin qu’ils puissent s’appuyer sur Lui et ne pas tomber ; Il sera la lumière des peuples, et Il sera l’espérance de ceux qui souffrent dans leur cœur. Tous ceux qui habitent sur l’aride se prosterneront et L’adoreront ; et ils béniront et ils glorifieront et ils chanteront YHWH des armées. Et c’est pour cela qu’Il a été élu et caché devant Lui (Elohim) avant la création du monde, et pour l’éternité ... La sagesse de YHWH des armées L’a révélé aux saints et aux justes, car Il a conservé la part des justes parce qu’ils ont haï et méprisé ce monde d’injustice et qu’ils en ont haï toute l’œuvre et les voies au Nom de YHWH des armées ; car c’est par son Nom qu’ils seront sauvés, et Il est le vengeur de leur vie.
Cette citation des Ecritures que fait Yéhoshoua ne se trouve nulle part dans le canon officiel mais nous trouvons dans le Livre d'Hénok une référence qui fait étrangement allusion à cette source d'eau vive en référence avec le Fils de l'homme, source d'eau qui jaillit pour abreuver tous les saints et les justes. Il nous faut aussi considérer que le texte d'Hénok que nous avons provient de la copie d'Ethiopie elle-même traduite de l'Araméen texte source et qu'il peut y avoir des variantes dans la traduction du verset d'où une différence entre le verset cité par Yéhoshoua et celui d'Hénok du texte Ethiopien mais l'idée est bien là.
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1Thessaloniciens 5:3
Quand les hommes diront : Paix et sûreté ! alors une ruine soudaine les surprendra, comme les douleurs de l'enfantement surprennent la femme enceinte, et ils n'échapperont point.
Hénok 62:3-5 (texte Ethiopien)
En ce jour, tous les rois, et les puissants, et ceux qui possèdent la terre, se tiendront debout, et ils Le verront et Le reconnaîtront comme Il siégera sur le trône de sa gloire; la justice devant Lui sera jugée, et de parole vaine il n’y en aura pas qui soit prononcée devant Lui. Et la douleur viendra sur eux comme à une femme en travail, dont l’accouchement est laborieux, quand son enfant vient à l’ouverture du bassin, et qu’elle souffre pour enfanter. La moitié d’entre eux regardera l’autre moitié, et ils seront terrifiés ; ils baisseront la face, et la douleur les saisira quand ils verront ce Fils de l’homme assis sur le trône de sa gloire.
L'Apôtre Paul-Shaoul cite le Livre d'Hénok en parlant de ce moment de douleur lié au retour de Yéhoshoua. Il fait une référence explicite à la prophétie du Livre d'Hénok. Vous ne trouverez aucune autre prophétie concernant le retour de Yéhoshoua ayant cette référence à la femme dans les douleurs de l'accouchement dans les autres Livres de la Bible hormis dans le Livre d'Hénok.
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Romains 12:3
Or, par la grâce qui m'a été donnée, je dis à chacun d'entre vous, de n'avoir pas de lui-même une plus haute opinion qu'il ne doit, mais d'avoir des sentiments modestes, selon la mesure de la foi qu'Elohim a départie à chacun.
Hénok 61:1-4 (texte Ethiopien)
Or je vis en ces jours : de longues cordes furent données à ces anges, et ils prirent des ailes et s’envolèrent, et ils allèrent du côté du nord.
Et j’interrogeai l’ange en lui disant : « Pourquoi ont-ils pris ces cordes et s’en sont-ils allés ? » Il me dit : « Ils sont allés afin de mesurer. »
Et l’ange qui marchait avec moi me dit : « Ceux-ci (ces anges) apportent aux justes les mesures des justes et les cordeaux des justes, pour qu’ils s’appuient sur le Nom de YHWH des armées pour les siècles des siècles. Les élus commenceront à habiter avec les élus, et ces mesures sont celles qui seront données à la foi, et qui affermiront la justice.
L'Apôtre Paul-Shaoul semble bien faire référence à la mesure de la Foi énoncée dans le Livre d'Hénok car il semble bien que cette citation ne se trouve pas ailleurs dans les Ecritures.
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Luc 16:19-26
Il y avait un homme riche, qui se vêtait de pourpre et de fin lin, et qui se traitait chaque jour magnifiquement.
Il y avait aussi un pauvre, nommé Lazare, qui était couché à sa porte, couvert d'ulcères;
Il désirait de se rassasier des miettes qui tombaient de la table du riche; et les chiens même venaient lécher ses ulcères.
Or, il arriva que le pauvre mourut, et il fut porté par les anges dans le sein d'Abraham; le riche mourut aussi, et fut enseveli.
Et étant en enfer, dans les tourments, il leva les yeux, et vit de loin Abraham, et Lazare dans son sein; Et s'écriant, il dit: Père Abraham, aie pitié de moi, et envoie Lazare,
afin qu'il trempe dans l'eau le bout de son doigt, pour me rafraîchir la langue: Car je suis extrêmement tourmenté dans cette flamme.
Mais Abraham répondit: Mon fils, souviens-toi que tu as eu tes biens pendant ta vie, et que Lazare y a eu des maux; maintenant il est consolé, et toi tu es dans les tourments.
Outre cela, il y a un grand abîme entre vous et nous, de sorte que ceux qui voudraient passer d'ici à vous, ne le peuvent; non plus que ceux qui voudraient traverser de là jusqu'à nous.
Tout d'abord il nous faut noter plusieurs points essentiels dans cette parabole.
1/ Yéshoua oppose ici un homme riche avec un homme pauvre nommé Lazare.
2/ Lazare est amené dans le sein d'Abraham
3/ Le riche va dans la géhenne
4/ Le riche souffre les tourments dans la flamme
5/ Il y a de l'eau
6/ Il y a un grand abîme qui sépare les Justes des pécheurs
Maintenant regardons dans le Livre d'Hénok.
Hénok 22:9-14
"Et il me répondit et me dit : « Ces trois cavités ont été faites pour séparer les esprits des morts. Ainsi sont séparées les âmes des justes,
là où se trouve auprès la source d’eau de vie, lumière.
De la même façon (une séparation) a été faite pour les pécheurs lorsqu’ils meurent et qu’ils sont ensevelis dans la terre, et qu’un jugement n’a pas été prononcé contre eux pendant leur vie.
C’est là que leurs âmes sont mises à part pour ce grand tourment, jusqu’au grand jour du jugement, du châtiment et de la torture de ceux qui maudissent jusqu’à l’éternité, et (jusqu’au jour de) la vengeance qui s’exercera sur leurs âmes.
C’est là qu’il les enchaînera pour l’éternité [ou sinon : avant l’éternité].
Et de même il a été fait une séparation pour les âmes de ceux qui se plaignent, qui font connaître leur meurtre lorsqu’ils ont été mis à mort dans les jours des pécheurs.
Et pareillement elle a été faite pour les âmes des hommes qui n'ont pas été justes, mais pécheurs consommés en crime, et ils seront aussi avec les criminels.
Quant à leur âme, elle ne sera pas mise à mort au jour du jugement, mais ils ne ressusciteront pas de là. »
A ce moment je bénis le Seigneur de gloire et je dis : « Béni soit mon Seigneur, le Seigneur de justice, qui règne pour l’éternité. »"
Dans ce chapitre on voit les différents endroits et l'eau qui sépare les Justes des pécheurs cette eau dans laquelle l'homme riche demande à Abraham que Lazare y trempe son doigt afin de le désaltérer.
Et étant en enfer, dans les tourments, il leva les yeux, et vit de loin Abraham, et Lazare dans son sein; Et s'écriant, il dit: Père Abraham, aie pitié de moi, et envoie Lazare,
afin qu'il trempe dans l'eau le bout de son doigt, pour me rafraîchir la langue: Car je suis extrêmement tourmenté dans cette flamme.
Continuons la lecture du Livre d'Hénok
Hénok 27
"Alors je dis : « Pourquoi cette terre est-elle bénie et toute remplie d’arbres, tandis que cette gorge au milieu (des montagnes) est maudite ? » Alors Uriel, l’un des saints anges, qui était avec moi, me répondit et me dit :
« Cette vallée maudite est (destinée) aux maudits pour l’éternité ; c’est là que seront rassemblés tous ceux qui de leur bouche prononcent contre (YHWH) des paroles inconvenantes, et disent sur sa gloire des insolences ; là on les réunira,
et là sera le lieu de leur châtiment.
A la fin des temps, leur apparaîtra le spectacle du jugement qui se fera dans la justice en présence des justes pour l’éternité ; là, tous les jours, ceux qui auront obtenu miséricorde béniront le Seigneur de gloire, le Roi éternel. Au jour du jugement de ces (méchants), (les justes) le béniront pour la part qu’Il leur a faite dans (sa) miséricorde. » Alors je bénis le Seigneur de gloire, je publiai sa gloire et je chantai, comme il convient à sa grandeur."
Ici nous avons la descrition de la gorge ou l'âbime décrit par Yéhoshoua.
Outre cela, il y a un grand abîme entre vous et nous, de sorte que ceux qui voudraient passer d'ici à vous, ne le peuvent; non plus que ceux qui voudraient traverser de là jusqu'à nous.
Continuons à lire le Livre d'Hénok
Hénok 103:5-9
"Malheur à vous qui mourez, pécheurs, si vous mourez dans la richesse de vos péchés et que ceux qui vous ressemblent disent de vous : « Heureux ces pécheurs ! Ils ont vu tous leurs jours.
Et maintenant ils sont morts dans le bonheur et dans les richesses, et ils n’ont pas vu pendant leur vie l’affliction et le meurtre ; ils sont morts dans la gloire et il n’a pas été rendu de jugement sur eux pendant leur vie. »
Vous saurez qu’on fera descendre vos âmes dans le scheol ; elles (y) seront malheureuses et leur affliction sera grande.
Et votre âme entrera dans les ténèbres et dans les liens et dans une flamme ardente, là où aura lieu le grand châtiment, et le grand châtiment durera dans toutes les générations du monde ; malheur à vous, car vous n’aurez pas de paix."
Ne dites pas des justes et des bons qui sont en vie : « Aux jours de leur vie ils ont beaucoup travaillé et ils ont vu toute affliction, ils ont éprouvé des maux nombreux et ils ont été consumés et diminués et leur âme s’est rapetissée. Ils sont perdus et ils n’ont trouvé personne qui les secoure, pas même d’un mot et en rien ; ils sont accablés de douleur et ils sont perdus et ils n’espèrent pas voir la vie d’un jour à l’autre. Ils espéraient être la tête et ils sont la queue. Ils ont souffert en travaillant, et ils ne disposent pas du fruit de leur travail ; ils sont la nourriture des pécheurs, et les méchants ont appesanti leur joug sur eux. Ils les ont dominés ceux qui les haïssent et ceux qui les frappent ; et devant ceux qui les haïssent ils ont baissé la tête, et ils n’ont pas eu pitié d’eux. Ils ont voulu s’éloigner d’eux pour fuir et se reposer, et ils n’ont pas trouvé où s’enfuir et leur échapper. Et ils les ont accusés auprès des princes dans leur affliction, et ils ont crié contre ceux qui les dévorent, mais ils ne font pas attention à leur cri et ils ne veulent pas écouter leur voix. Ils aident ceux qui les dépouillent et les dévorent et ceux qui ont diminué leur nombre, et ils cachent leur violence, et ils n’enlèvent pas de sur eux le joug de ceux qui les dévorent, les dispersent et les tuent ; ils cachent leur meurtre, et ils ne se souviennent pas qu’ils (les méchants) ont élevé leurs mains contre eux. »
Hénok 104:1-5
Je vous (le) jure, à vous (justes et bons) : dans le ciel les anges se souviennent de vous en bien, en présence de la gloire du Grand ; et vos noms sont écrits en présence de la gloire du Grand. Espérez,
car d’abord vous avez été affligés dans le malheur et dans la souffrance, mais maintenant vous brillerez comme les luminaires du ciel. Vous brillerez et vous apparaîtrez, et la porte du ciel s’ouvrira devant vous.
Et de votre cri, criez justice et elle vous apparaîtra, car toute votre affliction sera recherchée sur les princes
et sur tous ceux qui ont aidé ceux qui vous dépouillent.
Espérez et ne renoncez pas à votre espoir, car vous jouirez d’une grande joie comme les anges des cieux, Que ferez-vous ? Vous n’aurez pas à vous cacher au jour du grand jugement, vous ne serez pas trouvés pécheurs, et le jugement éternel aura lieu loin de vous pour toutes les générations du monde.
Et maintenant ne craignez pas, ô justes, quand vous voyez les pécheurs fermes et heureux dans leur voie, et ne vous associez pas à eux, mais éloignez-vous de leur violence, car vous aurez part au sort de l’armée du ciel.
Ici nous avons la description de ceux qui ont acquis des richesses injustes comme l'homme riche décrit par Yéshoua en opposition avec les Justes qui ont souffert durant leur vie terrestre tel Lazare durant sa vie. Nous avons la descritption de ceux qui ont acquis des richesses injustes qui sont amenés dans les ténèbres dans une flamme ardente tout comme l'homme riche décrit par Yéshoua et nous avons la description des justes qui ont souffert durant leur vie terrestre, dépouillés par les puissants, qui jouissent de la paix dans le ciel, image de Lazare le juste qui est amené dans le sein d'Abraham après sa mort.
Or, il arriva que le pauvre mourut, et il fut porté par les anges dans le sein d'Abraham; le riche mourut aussi, et fut enseveli. Et étant en enfer, dans les tourments
Yéhoshoua-Yéshoua décrit l'eau de séparation entre les Justes et les pécheurs décrite dans Hénok, il y décrit aussi l'âbime décrit dans Hénok ainsi que la flamme décrite dans Hénok et la souffrance éternelle puisque l'homme riche n'est pas mort dans cette flamme mais bien vivant disant qu'il y souffre.
L'expression du sein d'Abraham qui est le Patriarche se retrouve formulée dans le Livre d'Hénok comme étant le lieu des premiers pères.
Hénok 70
[Il arriva ensuite que son nom (d’Hénoch) fut élevé, de son vivant, auprès de ce Fils de l’homme et auprès de YHWH des armées, loin de ceux qui habitent sur l’aride. Il fut élevé sur le char du vent, et le nom (d’Hénoch) disparut du milieu d’eux (de ceux qui habitent sur l’aride). Depuis ce jour je ne fus plus compté au milieu d’eux, et Il (Elohim) me fit asseoir entre deux régions, entre le nord et l’occident, là où les anges avaient pris des cordes afin de mesurer pour moi le séjour des élus et des justes.
Et là je vis les premiers pères et les saints qui depuis l’éternité demeurent en ce lieu.
il est aussi fait mention dans le Livre d'Hénok de plusieurs lieux et Yéhoshoua a bien dit :
Yo'hanan-Jean 14:2
Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père. Si cela n'était pas, je vous l'aurais dit. Je vais vous préparer une place
La description que donne Yéhoshoua dans la parabole de l'homme riche et de Lazare provient du descriptif de ces lieux fait dans le Livre d'Hénok car aucun autre Livre de la Bible ne parle de ces endroits décrits par Yéhoshoua comme le fait le Livre d'Hénok.
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1Corinthiens 11:10
C'est pourquoi la femme, à cause des anges, doit avoir sur la tête une marque de l'autorité dont elle dépend
d'où l'Apôtre Shaoul-Paul tiendrait-il que les femmes doivent se voiler à cause des anges? Vous pourrez cherchez dans le canon officiel de la Bible, vous ne trouverez jamais rien à ce sujet, c'est pour cela que certains pensent que Shaoul-Paul fait ici référence au Livre d'Hénok et aussi au Livre de la Genèse qui nous disent qu'avant le déluge des anges rebelles prirent des femmes des hommes pour engendrer des géants. Ici Shaoul-Paul dirait donc que la femme se place sous la seule autorité de son mari afin de rappeller que les femmes des hommes ne sont pas destinées aux anges.
Hénok 9:8 (texte Ethiopien)
Et ils s’en sont allés vers les filles des hommes, sur la terre, et ils ont couché avec elles et ils se sont souillés avec ces femmes, et ils leur ont découvert tout péché.
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Romains 2:16
C'est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Message, Elohim jugera par Yéhoshoua Machia'h les actions secrètes des hommes.
Hénok 61:8-9 (texte Ethiopien)
Et YHWH des armées a fait asseoir l’Élu sur un trône de gloire, Il jugera toutes les œuvres des saints en haut du ciel, et leurs œuvres seront pesées dans la balance. Quand Il lèvera sa face pour juger leurs voies secrètes par la parole du Nom de YHWH des armées et leur sentier par la voie du juste jugement de YHWH des armées, ils parleront tous d'une seule voix, et ils béniront et loueront et exalteront et proclameront saint le Nom de YHWH des armées.
L'Apôtre Shaoul-Paul fait explicitement référence au Livre d'Hénok quand il dit qu'Elohim jugera par Yéhoshoua Machia'h (L'Elu) les actions secrètes des hommes.
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Ya'akov-Jacques 5:1-7
A vous, riches, maintenant! pleurez et jetez des cris, A cause des malheurs qui vont tomber sur vous. Vos richesses sont pourries, et vos vêtements sont rongés des vers.
Votre or et votre argent se sont rouillés, et leur rouille s'éIèvera en témoignage contre vous et dévorera votre chair comme un feu. Vous avez amassé un trésor pour les derniers jours. Voici, le salaire des ouvriers qui ont moissonné vos champs, et dont vous les avez frustrés, crie; et les cris des moissonneurs sont parvenus aux oreilles du Seigneur des armées. Vous avez vécu dans les voluptés et dans les délices sur la terre, et vous vous êtes rassasiés comme en un jour de sacrifice. Vous avez condamné, vous avez mis à mort le juste, qui ne vous a point résisté. Frères, attendez donc patiemment jusqu'à l'avènement du Seigneur. Voici, le laboureur attend avec patience le précieux fruit de la terre, jusqu'à ce qu'il ait reçu la pluie de la première et de la dernière saison.
Hénok 94:8-11 (texte Ethiopien)
Malheur à vous riches, parce que vous vous confiez dans vos richesses ; vous en serez privés, parce que vous ne vous êtes pas souvenus du Très-Haut aux jours de votre richesse. Vous avez commis le blasphème et l’iniquité , vous êtes mûrs pour le jour de l’effusion du sang, pour le jour de ténèbres et pour le jour du grand jugement.
Ainsi moi je vous dis et je vous annonce que Celui qui vous a créés vous renversera, et sur votre ruine il n’y aura pas de pitié, et votre créateur se réjouira de votre destruction. Et vos justes en ces jours seront un reproche pour les pécheurs et pour les impies.
Hénok 96 (texte Ethiopien)
Ayez confiance, ô justes, car les pécheurs seront bientôt anéantis devant vous et vous aurez sur eux le pouvoir que vous voudrez. Et au jour de l’affliction des pécheurs, vos petits se dresseront et s’élèveront comme les aigles, votre nid sera plus élevé que (celui du) vautour ; comme l’écureuil, vous monterez et vous pénétrerez pour toujours dans les cavernes de la terre et dans les anfractuosités des rochers, loin de la face des méchants, qui gémiront et pleureront sur vous comme des sirènes. Ne craignez donc pas, vous qui souffrez, car il y aura un remède pour vous, une claire lumière luira pour vous, et du ciel vous entendrez la voix du repos. Malheur à vous, pécheurs, parce que votre richesse vous donne l’apparence des justes, mais votre cœur vous convainc que vous êtes pécheurs, et cette parole témoignera contre vous, pour rappeler les iniquités. 5. Malheur à vous qui dévorez la fleur du froment et (qui) buvez la force du principe de la source, et (qui) dans votre force foulez aux pieds les humbles. Malheur à vous, qui buvez de l’eau en tout temps, car soudain vous recevrez votre récompense : vous serez consumés et desséchés parce que vous avez délaissé la source de vie. Malheur à vous qui commettez l’injustice, la fraude et le blasphème : contre vous il y aura un mémorial en mal. Malheur à vous, puissants, qui par la violence opprimez le juste, car le jour de votre perte arrive ; en ces jours, au temps de votre châtiment, il y aura pour les justes des jours nombreux et bons.
Hénok 97 (texte Ethiopien)
Ayez confiance, justes, parce que les pécheurs seront livrés à l’opprobre, et ils seront anéantis au jour de l’iniquité. Vous saurez, (pécheurs,) que le Très-Haut se souvient de votre perte, et que les anges du ciel se réjouissent de votre perte. Qu’allez-vous faire, pécheurs, et où fuirez-vous en ce jour du jugement, lorsque vous entendrez l’accent de la prière des justes ? Vous serez comme ceux contre lesquels témoignera cette parole : « Vous avez été les complices des pécheurs. » Et dans ces jours la prière des justes parviendra auprès de YHWH, et pour vous arriveront les jours de votre jugement. On lira devant le Grand et le Saint toutes vos paroles d’injustice, votre face sera couverte de confusion et toute œuvre fondée sur l’injustice sera rejetée. Malheur à vous, pécheurs, qui êtes au milieu de la mer ou sur l’aride : leur souvenir vous sera funeste. Malheur à vous qui possédez de l’argent et de l’or (acquis) par l'injustice ! Vous dites : « Nous sommes riches, nous avons de la fortune et nous possédons tout ce que nous avons désiré. Et maintenant réalisons nos projets, car nous avons accumulé l’argent, nos trésors (en) sont plein comme d’eau, et nombreux sont les laboureurs de nos maisons. » Comme de l’eau aussi s’écouleront vos illusions, car la richesse ne vous restera pas ; mais soudain elle s’envolera loin de vous, parce que c’est par l’injustice que vous l’avez toute acquise, et vous-mêmes serez livrés à une grande malédiction.
Hénok 103:5-8 (texte Ethiopien)
Malheur à vous qui mourez, pécheurs, si vous mourez dans la richesse de vos péchés et que ceux qui vous ressemblent disent de vous : « Heureux ces pécheurs ! Ils ont vu tous leurs jours. Et maintenant ils sont morts dans le bonheur et dans les richesses, et ils n’ont pas vu pendant leur vie l’affliction et le meurtre ; ils sont morts dans la gloire et il n’a pas été rendu de jugement sur eux pendant leur vie. » Vous saurez qu’on fera descendre vos âmes dans le scheol ; elles (y) seront malheureuses et leur affliction sera grande. Et votre âme entrera dans les ténèbres et dans les liens et dans une flamme ardente, là où aura lieu le grand châtiment, et le grand châtiment durera dans toutes les générations du monde ; malheur à vous, car vous n’aurez pas de paix.
Hénok 47 (texte Ethiopien)
Et dans ces jours la prière des justes et le sang du juste monteront de la terre devant YHWH des armées. En ces jours, les saints qui habitent au haut des cieux s’uniront en une seule voix, et ils supplieront, prieront, glorifieront, remercieront et béniront le Nom de YHWH des armées au sujet du sang des justes qui a été versé, et de la prière des justes, afin qu’elle ne soit pas vaine devant YHWH des armées, mais que justice leur soit faite, et que leur attente ne soit pas éternelle. « En ce temps, je vis la « Tête des jours » (l'Ancien des jours), tandis qu’Il siégeait sur le trône de sa gloire, et les livres des vivants furent ouverts devant Lui, et toute son armée, qui habite au haut des cieux, et sa cour se tenaient debout en sa présence. Et le cœur des saints fut rempli de joie parce que le nombre de la justice est proche (du terme fixé), la prière des justes a été exaucée, et le sang du juste a été vengé devant YHWH des armées.
il est évident ici que Ya'akov-Jacques fait référence au Livre d'Hénok où on lit bien que les puissants et les riches ayant acquis des richesses injustes font souffrir les Justes et les Saints.
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Matthieu 8:20
ויען אליו ישוע לשועלים חורים ולעוף קנים ולבן אדם בן הבתולה אין מקום להכניס ראשו
Et Yéshoua lui répondit: Les renards ont des trous (tanières) et les oiseaux de l'air des nids et le fils d'Adam, fils de la béthoulah (vierge), n'a pas de place pour mettre sa tête.
nous lisons dans le Livre d'Hénok une citation qui laisse à penser que ce que dit Yéhoshoua est ici lié à un passage d'Hénok qui évoque la sagesse.
Hénok 42 (texte Ethiopien)
La sagesse n’a pas trouvé de lieu où elle pût habiter, (ou "poser sa tête" dans l'autre version du texte d'Hénok) aussi sa demeure est dans les cieux. La sagesse est sortie pour habiter parmi les enfants des hommes, et elle n’a pas trouvé d’habitation ; la sagesse est revenue en son séjour et s’est fixée au milieu des anges. Et l’injustice est sortie de ses repaires ; elle a trouvé ceux qu’elle ne cherchait pas et elle a habité parmi eux, comme la pluie dans le désert, et comme la rosée sur une terre altérée.
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Il est fort possible qu'il y ait encore d'autres citations de Yéhoshoua et des Apôtres se trouvant seulement dans le Livre d'Hénok, si j'en trouve d'autres et si Elohim me le permet, je complèterai cette liste au fur et à mesure... Si vous en connaissez n'hésitez pas à partager à la suite de cette étude.
Ruth Administratrice- Admin
- Messages : 8711
Date d'inscription : 22/10/2007
Re: Les archanges et la Shekinah-Gloire et Présence d'Elohim
A ruth,
Aucun ange, n'a jamais été décrit, et appelé JE SUIS, DIEU, ou l'Éternel... comme l'était le Messager de l'Éternel. Et on sait, que le Seigneur Yeshoua est La Parole, présent au coté du Père, depuis le commencement (Jean 1, proverbe 8).
Et Malachie 3 nous dit, que le Seigneur Yeshoua est le Seigneur, et le Messager de l'Alliance.
De plus, la prophétie d'Isaïe 63 est claire. Ca me semble impossible, de ne pas la comprendre.
A moins de refuser de le voir. Et de renier ce texte du Tanakh.
Et pour ce livre d'Hénok, à partir du moment, ou tu m'as dis :
Ca veut dire, que ce livre contredit les Évangiles, et la bible. Car le Seigneur Yeshoua avait dit, avant Son retour au Père : de plus je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme, assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel.
Et j'ai du mal à comprendre la provenance, de ce livre. Notamment pour le livre des veilleurs, fruit de révélations d'anges descendus avec les auteurs, en enfer ? (Source: wikipedia). Je ne comprends pas.
Aucun ange, n'a jamais été décrit, et appelé JE SUIS, DIEU, ou l'Éternel... comme l'était le Messager de l'Éternel. Et on sait, que le Seigneur Yeshoua est La Parole, présent au coté du Père, depuis le commencement (Jean 1, proverbe 8).
Et Malachie 3 nous dit, que le Seigneur Yeshoua est le Seigneur, et le Messager de l'Alliance.
De plus, la prophétie d'Isaïe 63 est claire. Ca me semble impossible, de ne pas la comprendre.
A moins de refuser de le voir. Et de renier ce texte du Tanakh.
Et pour ce livre d'Hénok, à partir du moment, ou tu m'as dis :
Quand Yéhoshoua parle de Lui-Même comme étant le Fils de l'homme dans les cieux Il fait mention des visions prophétiques d'Hénok et de Daniel qui parlaient de Lui.
Ca veut dire, que ce livre contredit les Évangiles, et la bible. Car le Seigneur Yeshoua avait dit, avant Son retour au Père : de plus je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme, assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel.
Et j'ai du mal à comprendre la provenance, de ce livre. Notamment pour le livre des veilleurs, fruit de révélations d'anges descendus avec les auteurs, en enfer ? (Source: wikipedia). Je ne comprends pas.
discipledeyeshoua- Messages : 53
Date d'inscription : 18/04/2015
Re: Les archanges et la Shekinah-Gloire et Présence d'Elohim
Disciple de Yéshoua a écrit:
Et pour ce livre d'Hénok, à partir du moment, ou tu m'as dis :
Quand Yéhoshoua parle de Lui-Même comme étant le Fils de l'homme dans les cieux Il fait mention des visions prophétiques d'Hénok et de Daniel qui parlaient de Lui.
Ca veut dire, que ce livre contredit les Évangiles, et la bible. Car le Seigneur Yeshoua avait dit, avant Son retour au Père : de plus je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme, assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel.
Et le Livre de Daniel contredit les Evangiles selon toi ?
Daniel 7:13
Je regardai pendant mes visions nocturnes, et voici, sur les nuées des cieux arriva quelqu`un de semblable à un Fils de l`homme; il s`avança vers L'Ancien des jours, et on le fit approcher de lui.
Ensuite que fais-tu de toutes les citations que je t'ai mentionné ci-dessous ?
Citations du Livre d'Hénok
par Yéhoshoua et les Apôtres
par Yéhoshoua et les Apôtres
Cette étude est faîtes pour ouvrir les yeux de tous les sceptiques concernant le Livre d'Hénok qui a été gardé par l'église d'Ethiopie fidèlement et qui nous a été transmis par les Israélites, voir les découvertes faites à Qumran.
Les Apôtres dont Yéhoshoua-Jésus aussi, font mention et citent le Livre d'Hénok, ce même Livre que certains rejettent à tord, ceux-ci ont donc un énorme problème à résoudre dans leur croyance.
Car s'il est grave de croire en de faux prophètes ou de faux livres, il est tout aussi grave de rejeter un Vrai Prophète et un Livre de ce Même et Vrai Prophète.
Le Livre d'Hénok a été de tout temps admis dans le canon Israélite (voir les découvertes à Qumran), ce n'est que très recemment dans l'histoire humaine qu'il a été mis de côté par des religieux de tous bords.
Voici donc toutes les citations de Yéhoshoua et des Apôtres qui proviennent du Livre d'Hénok et que vous ne trouverez pas ailleurs dans le reste des Ecritures.
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Jude 1:5-7
Or, je veux vous rappeler, à vous qui l'avez su une fois, que YHWH ayant délivré le peuple du pays d'Égypte, détruisit ensuite ceux qui ne crurent pas;
Et qu'il retient par des chaînes éternelles dans les ténèbres, pour le jugement du grand jour, les anges (fils d'Elohim) qui n'ont pas gardé leur puissance, mais qui ont quitté leur propre demeure.
Comme Sodome et Gomorrhe, et les villes voisines, qui s'étaient abandonnées à la même impureté qu'eux, et à des péchés contre nature, servent d'exemple, en souffrant la peine d'un feu éternel
2 Pierre 2:4
Car si Elohim n'a pas épargné les anges qui avaient péché, mais si, les ayant précipités dans l'abîme, liés avec des chaînes d'obscurité, il les a livrés pour y être gardés en vue du jugement
Hénok 10:4-6 (texte Ethiopien)
YHWH dit encore à Raphaël : Enchaîne Azazel, pieds et mains, et jette-le dans les ténèbres ; et ouvre le désert qui est en Dudaêl, et jette-le là. Jette sur lui des pierres raboteuses et tranchantes, couvre-le de ténèbres, et qu’il y reste éternellement ; couvre aussi sa face pour qu’il ne voie pas la lumière. Et au grand jour du jugement, qu’il soit jeté dans le brasier
Hénok 10:11-15 (texte Ethiopien)
Et à Michaêl (YHWH) dit : Va, enchaîne Semyaza et ses compagnons qui se sont unis aux femmes pour se souiller avec elles dans toute leur impureté. Et lorsque tous leurs enfants se seront égorgés, et lorsque eux-mêmes auront vu la destruction de leurs bien-aimés, enchaîne-les pour 70 générations sous les collines de la terre jusqu’au jour de leur jugement et de leur consommation, jusqu’à ce que soit consommé le jugement éternel. En ces jours on les emmènera dans l’abîme de feu, dans les tourments, et ils seront pour toujours enfermés dans la prison. Et si quelqu’un est condamné et périt, il sera désormais enchaîné avec eux jusqu’à la consommation des générations des générations. Détruis donc toutes les âmes voluptueuses et les enfants des veilleurs, car ils ont opprimé les hommes.
Hénok 21:7-10 (texte Ethiopien)
De là je passai dans un autre lieu plus effrayant que celui-là et j’y vis une chose horrible : il y avait là un grand feu ardent, lançant des flammes ; et ce lieu avait une fissure allant jusqu’à l’abîme, rempli (lui-même) de grandes colonnes de feu qu’on (y) faisait descendre ; et je ne pus voir ni ses dimensions ni sa grandeur, et je ne pus le fixer. 8. Je dis alors : « Comme ce lieu est horrible et pénible à voir ! » Alors Uriel, un des saints anges, qui était avec moi, m’adressa la parole et me dit : « Hénoch , pourquoi ressens-tu pareille crainte et frayeur ? » — < Et je répondis :> « C’est à cause de ce lieu horrible , et à l’aspect de cette souffrance. » Il me dit : « Ce lieu est la prison des anges ; c’est là qu’ils seront détenus jusqu’à l’éternité. »
Hénok 54:3-6 (texte Ethiopien)
Là mes yeux virent fabriquer leurs instruments de supplice, des chaînes de fer qu’on ne pourrait peser. Et j’interrogeai l’ange de paix qui marchait avec moi, en disant : « Ces chaînes de torture pour qui sont-elles préparées ? » Il me dit : « Ces chaînes sont préparées pour les troupes d’Azazel afin de les prendre et de les jeter dans l’abîme de toute damnation, et de couvrir leurs mâchoires de pierres raboteuses, selon que l’a ordonné YHWH des armées. Puis Michaël, Gabriel, Raphaël et Phanuel les saisiront en ce grand jour, et les jetteront, ce jour-là, dans la fournaise ardente, afin que YHWH des armées les châtie de leur iniquité, car ils se sont faits les serviteurs de satan (l'adversaire), et ils ont entraîné au péché ceux qui habitent sur l’aride.
Hénok 67:4-7 (texte Ethiopien)
Et Il enfermera les anges qui ont montré l’iniquité, dans cette vallée brûlante que m’avait d’abord montrée mon grand-père Hénoch, à l’occident, auprès des montagnes d’or, d’argent, de fer, de métal fondu et d’étain. Et je vis cette vallée où il y avait une grande perturbation, et une perturbation des eaux. Et quand tout cela fut accompli, de ce « métal fondu » de feu et de l’agitation qui les agitait (les eaux) en ce lieu s’exhala une odeur de soufre, et elle se mêla avec ces eaux, et cette vallée où (étaient) les anges qui avaient séduit (les hommes) brûle au-dessous de cette terre. Et de ses vallées sortent des fleuves de feu où sont châtiés ces anges qui ont séduit ceux qui habitent sur l’aride.
Vous ne trouverez nulle part ailleurs excepté dans le Livre d'Hénok et le Livre des Jubilés le récit cité par Jude et Pierre selon lequel les anges déchus sont enfermés dans l'abîme avec des chaînes de ténèbres.
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Jude 1:13-15
Ce sont des vagues furieuses de la mer, rejetant l'écume de leurs impuretés; des astres (étoiles) errants auxquels l'obscurité des ténèbres est réservée pour l'éternité.
C'est sur eux qu'Hénoch, le septième homme depuis Adam, a prophétisé, en disant:
Voici, YHWH est venu avec ses saintes myriades pour exercer un jugement contre tous, et convaincre tous les impies, de toutes les œuvres d'impiété qu'ils ont commises, et de toutes les choses injurieuses que les pécheurs impies ont proférées contre Lui.
Hénok 2:1-9 (texte Ethiopien)
Et voici, Il (YHWH) vient, avec des myriades de saints pour exercer sur eux le jugement, et Il anéantira les impies, et Il châtiera tout ce qui est chair, pour tout ce qu’ont fait et commis contre Lui les pécheurs et les impies.
Hénok 18:13-15 (texte Ethiopien)
Là je vis sept étoiles, semblables à de grandes montagnes, qui brûlaient, et comme j’interrogeais à leur sujet, l’ange me dit : « Ce lieu est la fin du ciel et de la terre ; c'est la prison des étoiles et des puissances du ciel. Les étoiles qui roulent sur le feu sont celles qui ont transgressé le commandement de YHWH dès leur lever, — car elles ne sont pas venues en leur temps. Et Il s’est irrité contre elles, et Il les a enchaînées jusqu’au temps de la consommation de leur péché, dans l’année du mystère. »
Vous ne trouverez cette citation de Jude et ce récit sur les astres dont parle Jude que dans le Livre d'Hénok et nulle part ailleurs dans les Kadoshim Ketouvim (Saintes Ecritures)
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Matthieu 22:29-30
Mais Yéhoshoua, répondant, leur dit: Vous êtes dans l'erreur, parce que vous n'entendez pas les Écritures, ni quelle est la puissance d'Elohim.
Car à la résurrection les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris; mais ils seront comme les anges d'Elohim dans le ciel.
Hénok 15:6-7 (texte Ethiopien)
Quant à vous (anges déchus), vous fûtes d’abord spirituels, vivant d’une vie éternelle, immortelle, pour toutes les générations du monde. C’est pourquoi je ne vous ai pas attribué de femmes, car le séjour des spirituels du ciel est dans le ciel.
Hénok 51:4-5 (texte Ethiopien)
En ces jours les montagnes sauteront comme des béliers, et les collines bondiront comme des agneaux rassasiés de lait ; et tous (les justes) deviendront des anges dans le ciel. Leur visage brillera de joie, parce que, en ces jours, l’Élu se lèvera ; et la terre se réjouira, et les justes l’habiteront, et les élus marcheront et se promèneront sur elle.
A votre avis quand Yéhoshoua dit ceci : parce que vous n'entendez pas les Écritures, de quelles Ecritures parle donc Yéhoshoua si ce n'est le Livre d'Hénok, seul Livre de toute la Bible qui fait justement référence à ce que dit Yéhoshoua dans Matthieu sur les justes ressuscités qui ne prendront pas de femmes mais qui seront comme les anges d'Elohim.
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Yo'hanan-Jean 7:38
Celui qui croit en moi, comme dit l'Ecriture, "des fleuves d'eau vive couleront de son sein".
Hénok 48:1-7 (texte Ethiopien)
Dans ce lieu je vis la source de justice, qui est inépuisable ; et tout autour il y avait beaucoup de fontaines de sagesse ; et tous les altérés y buvaient et étaient remplis de sagesse, et ils avaient leurs habitations avec les justes, les saints et les élus.
Et à ce moment, ce Fils de l’homme fut nommé auprès de YHWH des armées, et son Nom (fut nommé) devant la « Tête des jours » (l'Ancien des jours). Et avant que le soleil et les signes fussent créés, avant que les étoiles du ciel fussent faites, son Nom fut nommé devant YHWH des armées. Il sera un bâton pour les justes, afin qu’ils puissent s’appuyer sur Lui et ne pas tomber ; Il sera la lumière des peuples, et Il sera l’espérance de ceux qui souffrent dans leur cœur. Tous ceux qui habitent sur l’aride se prosterneront et L’adoreront ; et ils béniront et ils glorifieront et ils chanteront YHWH des armées. Et c’est pour cela qu’Il a été élu et caché devant Lui (Elohim) avant la création du monde, et pour l’éternité ... La sagesse de YHWH des armées L’a révélé aux saints et aux justes, car Il a conservé la part des justes parce qu’ils ont haï et méprisé ce monde d’injustice et qu’ils en ont haï toute l’œuvre et les voies au Nom de YHWH des armées ; car c’est par son Nom qu’ils seront sauvés, et Il est le vengeur de leur vie.
Cette citation des Ecritures que fait Yéhoshoua ne se trouve nulle part dans le canon officiel mais nous trouvons dans le Livre d'Hénok une référence qui fait étrangement allusion à cette source d'eau vive en référence avec le Fils de l'homme, source d'eau qui jaillit pour abreuver tous les saints et les justes. Il nous faut aussi considérer que le texte d'Hénok que nous avons provient de la copie d'Ethiopie elle-même traduite de l'Araméen texte source et qu'il peut y avoir des variantes dans la traduction du verset d'où une différence entre le verset cité par Yéhoshoua et celui d'Hénok du texte Ethiopien mais l'idée est bien là.
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1Thessaloniciens 5:3
Quand les hommes diront : Paix et sûreté ! alors une ruine soudaine les surprendra, comme les douleurs de l'enfantement surprennent la femme enceinte, et ils n'échapperont point.
Hénok 62:3-5 (texte Ethiopien)
En ce jour, tous les rois, et les puissants, et ceux qui possèdent la terre, se tiendront debout, et ils Le verront et Le reconnaîtront comme Il siégera sur le trône de sa gloire; la justice devant Lui sera jugée, et de parole vaine il n’y en aura pas qui soit prononcée devant Lui. Et la douleur viendra sur eux comme à une femme en travail, dont l’accouchement est laborieux, quand son enfant vient à l’ouverture du bassin, et qu’elle souffre pour enfanter. La moitié d’entre eux regardera l’autre moitié, et ils seront terrifiés ; ils baisseront la face, et la douleur les saisira quand ils verront ce Fils de l’homme assis sur le trône de sa gloire.
L'Apôtre Paul-Shaoul cite le Livre d'Hénok en parlant de ce moment de douleur lié au retour de Yéhoshoua. Il fait une référence explicite à la prophétie du Livre d'Hénok. Vous ne trouverez aucune autre prophétie concernant le retour de Yéhoshoua ayant cette référence à la femme dans les douleurs de l'accouchement dans les autres Livres de la Bible hormis dans le Livre d'Hénok.
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Romains 12:3
Or, par la grâce qui m'a été donnée, je dis à chacun d'entre vous, de n'avoir pas de lui-même une plus haute opinion qu'il ne doit, mais d'avoir des sentiments modestes, selon la mesure de la foi qu'Elohim a départie à chacun.
Hénok 61:1-4 (texte Ethiopien)
Or je vis en ces jours : de longues cordes furent données à ces anges, et ils prirent des ailes et s’envolèrent, et ils allèrent du côté du nord.
Et j’interrogeai l’ange en lui disant : « Pourquoi ont-ils pris ces cordes et s’en sont-ils allés ? » Il me dit : « Ils sont allés afin de mesurer. »
Et l’ange qui marchait avec moi me dit : « Ceux-ci (ces anges) apportent aux justes les mesures des justes et les cordeaux des justes, pour qu’ils s’appuient sur le Nom de YHWH des armées pour les siècles des siècles. Les élus commenceront à habiter avec les élus, et ces mesures sont celles qui seront données à la foi, et qui affermiront la justice.
L'Apôtre Paul-Shaoul semble bien faire référence à la mesure de la Foi énoncée dans le Livre d'Hénok car il semble bien que cette citation ne se trouve pas ailleurs dans les Ecritures.
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Luc 16:19-26
Il y avait un homme riche, qui se vêtait de pourpre et de fin lin, et qui se traitait chaque jour magnifiquement.
Il y avait aussi un pauvre, nommé Lazare, qui était couché à sa porte, couvert d'ulcères;
Il désirait de se rassasier des miettes qui tombaient de la table du riche; et les chiens même venaient lécher ses ulcères.
Or, il arriva que le pauvre mourut, et il fut porté par les anges dans le sein d'Abraham; le riche mourut aussi, et fut enseveli.
Et étant en enfer, dans les tourments, il leva les yeux, et vit de loin Abraham, et Lazare dans son sein; Et s'écriant, il dit: Père Abraham, aie pitié de moi, et envoie Lazare,
afin qu'il trempe dans l'eau le bout de son doigt, pour me rafraîchir la langue: Car je suis extrêmement tourmenté dans cette flamme.
Mais Abraham répondit: Mon fils, souviens-toi que tu as eu tes biens pendant ta vie, et que Lazare y a eu des maux; maintenant il est consolé, et toi tu es dans les tourments.
Outre cela, il y a un grand abîme entre vous et nous, de sorte que ceux qui voudraient passer d'ici à vous, ne le peuvent; non plus que ceux qui voudraient traverser de là jusqu'à nous.
Tout d'abord il nous faut noter plusieurs points essentiels dans cette parabole.
1/ Yéshoua oppose ici un homme riche avec un homme pauvre nommé Lazare.
2/ Lazare est amené dans le sein d'Abraham
3/ Le riche va dans la géhenne
4/ Le riche souffre les tourments dans la flamme
5/ Il y a de l'eau
6/ Il y a un grand abîme qui sépare les Justes des pécheurs
Maintenant regardons dans le Livre d'Hénok.
Hénok 22:9-14
"Et il me répondit et me dit : « Ces trois cavités ont été faites pour séparer les esprits des morts. Ainsi sont séparées les âmes des justes,
là où se trouve auprès la source d’eau de vie, lumière.
De la même façon (une séparation) a été faite pour les pécheurs lorsqu’ils meurent et qu’ils sont ensevelis dans la terre, et qu’un jugement n’a pas été prononcé contre eux pendant leur vie.
C’est là que leurs âmes sont mises à part pour ce grand tourment, jusqu’au grand jour du jugement, du châtiment et de la torture de ceux qui maudissent jusqu’à l’éternité, et (jusqu’au jour de) la vengeance qui s’exercera sur leurs âmes.
C’est là qu’il les enchaînera pour l’éternité [ou sinon : avant l’éternité].
Et de même il a été fait une séparation pour les âmes de ceux qui se plaignent, qui font connaître leur meurtre lorsqu’ils ont été mis à mort dans les jours des pécheurs.
Et pareillement elle a été faite pour les âmes des hommes qui n'ont pas été justes, mais pécheurs consommés en crime, et ils seront aussi avec les criminels.
Quant à leur âme, elle ne sera pas mise à mort au jour du jugement, mais ils ne ressusciteront pas de là. »
A ce moment je bénis le Seigneur de gloire et je dis : « Béni soit mon Seigneur, le Seigneur de justice, qui règne pour l’éternité. »"
Dans ce chapitre on voit les différents endroits et l'eau qui sépare les Justes des pécheurs cette eau dans laquelle l'homme riche demande à Abraham que Lazare y trempe son doigt afin de le désaltérer.
Et étant en enfer, dans les tourments, il leva les yeux, et vit de loin Abraham, et Lazare dans son sein; Et s'écriant, il dit: Père Abraham, aie pitié de moi, et envoie Lazare,
afin qu'il trempe dans l'eau le bout de son doigt, pour me rafraîchir la langue: Car je suis extrêmement tourmenté dans cette flamme.
Continuons la lecture du Livre d'Hénok
Hénok 27
"Alors je dis : « Pourquoi cette terre est-elle bénie et toute remplie d’arbres, tandis que cette gorge au milieu (des montagnes) est maudite ? » Alors Uriel, l’un des saints anges, qui était avec moi, me répondit et me dit :
« Cette vallée maudite est (destinée) aux maudits pour l’éternité ; c’est là que seront rassemblés tous ceux qui de leur bouche prononcent contre (YHWH) des paroles inconvenantes, et disent sur sa gloire des insolences ; là on les réunira,
et là sera le lieu de leur châtiment.
A la fin des temps, leur apparaîtra le spectacle du jugement qui se fera dans la justice en présence des justes pour l’éternité ; là, tous les jours, ceux qui auront obtenu miséricorde béniront le Seigneur de gloire, le Roi éternel. Au jour du jugement de ces (méchants), (les justes) le béniront pour la part qu’Il leur a faite dans (sa) miséricorde. » Alors je bénis le Seigneur de gloire, je publiai sa gloire et je chantai, comme il convient à sa grandeur."
Ici nous avons la descrition de la gorge ou l'âbime décrit par Yéhoshoua.
Outre cela, il y a un grand abîme entre vous et nous, de sorte que ceux qui voudraient passer d'ici à vous, ne le peuvent; non plus que ceux qui voudraient traverser de là jusqu'à nous.
Continuons à lire le Livre d'Hénok
Hénok 103:5-9
"Malheur à vous qui mourez, pécheurs, si vous mourez dans la richesse de vos péchés et que ceux qui vous ressemblent disent de vous : « Heureux ces pécheurs ! Ils ont vu tous leurs jours.
Et maintenant ils sont morts dans le bonheur et dans les richesses, et ils n’ont pas vu pendant leur vie l’affliction et le meurtre ; ils sont morts dans la gloire et il n’a pas été rendu de jugement sur eux pendant leur vie. »
Vous saurez qu’on fera descendre vos âmes dans le scheol ; elles (y) seront malheureuses et leur affliction sera grande.
Et votre âme entrera dans les ténèbres et dans les liens et dans une flamme ardente, là où aura lieu le grand châtiment, et le grand châtiment durera dans toutes les générations du monde ; malheur à vous, car vous n’aurez pas de paix."
Ne dites pas des justes et des bons qui sont en vie : « Aux jours de leur vie ils ont beaucoup travaillé et ils ont vu toute affliction, ils ont éprouvé des maux nombreux et ils ont été consumés et diminués et leur âme s’est rapetissée. Ils sont perdus et ils n’ont trouvé personne qui les secoure, pas même d’un mot et en rien ; ils sont accablés de douleur et ils sont perdus et ils n’espèrent pas voir la vie d’un jour à l’autre. Ils espéraient être la tête et ils sont la queue. Ils ont souffert en travaillant, et ils ne disposent pas du fruit de leur travail ; ils sont la nourriture des pécheurs, et les méchants ont appesanti leur joug sur eux. Ils les ont dominés ceux qui les haïssent et ceux qui les frappent ; et devant ceux qui les haïssent ils ont baissé la tête, et ils n’ont pas eu pitié d’eux. Ils ont voulu s’éloigner d’eux pour fuir et se reposer, et ils n’ont pas trouvé où s’enfuir et leur échapper. Et ils les ont accusés auprès des princes dans leur affliction, et ils ont crié contre ceux qui les dévorent, mais ils ne font pas attention à leur cri et ils ne veulent pas écouter leur voix. Ils aident ceux qui les dépouillent et les dévorent et ceux qui ont diminué leur nombre, et ils cachent leur violence, et ils n’enlèvent pas de sur eux le joug de ceux qui les dévorent, les dispersent et les tuent ; ils cachent leur meurtre, et ils ne se souviennent pas qu’ils (les méchants) ont élevé leurs mains contre eux. »
Hénok 104:1-5
Je vous (le) jure, à vous (justes et bons) : dans le ciel les anges se souviennent de vous en bien, en présence de la gloire du Grand ; et vos noms sont écrits en présence de la gloire du Grand. Espérez,
car d’abord vous avez été affligés dans le malheur et dans la souffrance, mais maintenant vous brillerez comme les luminaires du ciel. Vous brillerez et vous apparaîtrez, et la porte du ciel s’ouvrira devant vous.
Et de votre cri, criez justice et elle vous apparaîtra, car toute votre affliction sera recherchée sur les princes
et sur tous ceux qui ont aidé ceux qui vous dépouillent.
Espérez et ne renoncez pas à votre espoir, car vous jouirez d’une grande joie comme les anges des cieux, Que ferez-vous ? Vous n’aurez pas à vous cacher au jour du grand jugement, vous ne serez pas trouvés pécheurs, et le jugement éternel aura lieu loin de vous pour toutes les générations du monde.
Et maintenant ne craignez pas, ô justes, quand vous voyez les pécheurs fermes et heureux dans leur voie, et ne vous associez pas à eux, mais éloignez-vous de leur violence, car vous aurez part au sort de l’armée du ciel.
Ici nous avons la description de ceux qui ont acquis des richesses injustes comme l'homme riche décrit par Yéshoua en opposition avec les Justes qui ont souffert durant leur vie terrestre tel Lazare durant sa vie. Nous avons la descritption de ceux qui ont acquis des richesses injustes qui sont amenés dans les ténèbres dans une flamme ardente tout comme l'homme riche décrit par Yéshoua et nous avons la description des justes qui ont souffert durant leur vie terrestre, dépouillés par les puissants, qui jouissent de la paix dans le ciel, image de Lazare le juste qui est amené dans le sein d'Abraham après sa mort.
Or, il arriva que le pauvre mourut, et il fut porté par les anges dans le sein d'Abraham; le riche mourut aussi, et fut enseveli. Et étant en enfer, dans les tourments
Yéhoshoua-Yéshoua décrit l'eau de séparation entre les Justes et les pécheurs décrite dans Hénok, il y décrit aussi l'âbime décrit dans Hénok ainsi que la flamme décrite dans Hénok et la souffrance éternelle puisque l'homme riche n'est pas mort dans cette flamme mais bien vivant disant qu'il y souffre.
L'expression du sein d'Abraham qui est le Patriarche se retrouve formulée dans le Livre d'Hénok comme étant le lieu des premiers pères.
Hénok 70
[Il arriva ensuite que son nom (d’Hénoch) fut élevé, de son vivant, auprès de ce Fils de l’homme et auprès de YHWH des armées, loin de ceux qui habitent sur l’aride. Il fut élevé sur le char du vent, et le nom (d’Hénoch) disparut du milieu d’eux (de ceux qui habitent sur l’aride). Depuis ce jour je ne fus plus compté au milieu d’eux, et Il (Elohim) me fit asseoir entre deux régions, entre le nord et l’occident, là où les anges avaient pris des cordes afin de mesurer pour moi le séjour des élus et des justes.
Et là je vis les premiers pères et les saints qui depuis l’éternité demeurent en ce lieu.
il est aussi fait mention dans le Livre d'Hénok de plusieurs lieux et Yéhoshoua a bien dit :
Yo'hanan-Jean 14:2
Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père. Si cela n'était pas, je vous l'aurais dit. Je vais vous préparer une place
La description que donne Yéhoshoua dans la parabole de l'homme riche et de Lazare provient du descriptif de ces lieux fait dans le Livre d'Hénok car aucun autre Livre de la Bible ne parle de ces endroits décrits par Yéhoshoua comme le fait le Livre d'Hénok.
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1Corinthiens 11:10
C'est pourquoi la femme, à cause des anges, doit avoir sur la tête une marque de l'autorité dont elle dépend
d'où l'Apôtre Shaoul-Paul tiendrait-il que les femmes doivent se voiler à cause des anges? Vous pourrez cherchez dans le canon officiel de la Bible, vous ne trouverez jamais rien à ce sujet, c'est pour cela que certains pensent que Shaoul-Paul fait ici référence au Livre d'Hénok et aussi au Livre de la Genèse qui nous disent qu'avant le déluge des anges rebelles prirent des femmes des hommes pour engendrer des géants. Ici Shaoul-Paul dirait donc que la femme se place sous la seule autorité de son mari afin de rappeller que les femmes des hommes ne sont pas destinées aux anges.
Hénok 9:8 (texte Ethiopien)
Et ils s’en sont allés vers les filles des hommes, sur la terre, et ils ont couché avec elles et ils se sont souillés avec ces femmes, et ils leur ont découvert tout péché.
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Romains 2:16
C'est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Message, Elohim jugera par Yéhoshoua Machia'h les actions secrètes des hommes.
Hénok 61:8-9 (texte Ethiopien)
Et YHWH des armées a fait asseoir l’Élu sur un trône de gloire, Il jugera toutes les œuvres des saints en haut du ciel, et leurs œuvres seront pesées dans la balance. Quand Il lèvera sa face pour juger leurs voies secrètes par la parole du Nom de YHWH des armées et leur sentier par la voie du juste jugement de YHWH des armées, ils parleront tous d'une seule voix, et ils béniront et loueront et exalteront et proclameront saint le Nom de YHWH des armées.
L'Apôtre Shaoul-Paul fait explicitement référence au Livre d'Hénok quand il dit qu'Elohim jugera par Yéhoshoua Machia'h (L'Elu) les actions secrètes des hommes.
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Ya'akov-Jacques 5:1-7
A vous, riches, maintenant! pleurez et jetez des cris, A cause des malheurs qui vont tomber sur vous. Vos richesses sont pourries, et vos vêtements sont rongés des vers.
Votre or et votre argent se sont rouillés, et leur rouille s'éIèvera en témoignage contre vous et dévorera votre chair comme un feu. Vous avez amassé un trésor pour les derniers jours. Voici, le salaire des ouvriers qui ont moissonné vos champs, et dont vous les avez frustrés, crie; et les cris des moissonneurs sont parvenus aux oreilles du Seigneur des armées. Vous avez vécu dans les voluptés et dans les délices sur la terre, et vous vous êtes rassasiés comme en un jour de sacrifice. Vous avez condamné, vous avez mis à mort le juste, qui ne vous a point résisté. Frères, attendez donc patiemment jusqu'à l'avènement du Seigneur. Voici, le laboureur attend avec patience le précieux fruit de la terre, jusqu'à ce qu'il ait reçu la pluie de la première et de la dernière saison.
Hénok 94:8-11 (texte Ethiopien)
Malheur à vous riches, parce que vous vous confiez dans vos richesses ; vous en serez privés, parce que vous ne vous êtes pas souvenus du Très-Haut aux jours de votre richesse. Vous avez commis le blasphème et l’iniquité , vous êtes mûrs pour le jour de l’effusion du sang, pour le jour de ténèbres et pour le jour du grand jugement.
Ainsi moi je vous dis et je vous annonce que Celui qui vous a créés vous renversera, et sur votre ruine il n’y aura pas de pitié, et votre créateur se réjouira de votre destruction. Et vos justes en ces jours seront un reproche pour les pécheurs et pour les impies.
Hénok 96 (texte Ethiopien)
Ayez confiance, ô justes, car les pécheurs seront bientôt anéantis devant vous et vous aurez sur eux le pouvoir que vous voudrez. Et au jour de l’affliction des pécheurs, vos petits se dresseront et s’élèveront comme les aigles, votre nid sera plus élevé que (celui du) vautour ; comme l’écureuil, vous monterez et vous pénétrerez pour toujours dans les cavernes de la terre et dans les anfractuosités des rochers, loin de la face des méchants, qui gémiront et pleureront sur vous comme des sirènes. Ne craignez donc pas, vous qui souffrez, car il y aura un remède pour vous, une claire lumière luira pour vous, et du ciel vous entendrez la voix du repos. Malheur à vous, pécheurs, parce que votre richesse vous donne l’apparence des justes, mais votre cœur vous convainc que vous êtes pécheurs, et cette parole témoignera contre vous, pour rappeler les iniquités. 5. Malheur à vous qui dévorez la fleur du froment et (qui) buvez la force du principe de la source, et (qui) dans votre force foulez aux pieds les humbles. Malheur à vous, qui buvez de l’eau en tout temps, car soudain vous recevrez votre récompense : vous serez consumés et desséchés parce que vous avez délaissé la source de vie. Malheur à vous qui commettez l’injustice, la fraude et le blasphème : contre vous il y aura un mémorial en mal. Malheur à vous, puissants, qui par la violence opprimez le juste, car le jour de votre perte arrive ; en ces jours, au temps de votre châtiment, il y aura pour les justes des jours nombreux et bons.
Hénok 97 (texte Ethiopien)
Ayez confiance, justes, parce que les pécheurs seront livrés à l’opprobre, et ils seront anéantis au jour de l’iniquité. Vous saurez, (pécheurs,) que le Très-Haut se souvient de votre perte, et que les anges du ciel se réjouissent de votre perte. Qu’allez-vous faire, pécheurs, et où fuirez-vous en ce jour du jugement, lorsque vous entendrez l’accent de la prière des justes ? Vous serez comme ceux contre lesquels témoignera cette parole : « Vous avez été les complices des pécheurs. » Et dans ces jours la prière des justes parviendra auprès de YHWH, et pour vous arriveront les jours de votre jugement. On lira devant le Grand et le Saint toutes vos paroles d’injustice, votre face sera couverte de confusion et toute œuvre fondée sur l’injustice sera rejetée. Malheur à vous, pécheurs, qui êtes au milieu de la mer ou sur l’aride : leur souvenir vous sera funeste. Malheur à vous qui possédez de l’argent et de l’or (acquis) par l'injustice ! Vous dites : « Nous sommes riches, nous avons de la fortune et nous possédons tout ce que nous avons désiré. Et maintenant réalisons nos projets, car nous avons accumulé l’argent, nos trésors (en) sont plein comme d’eau, et nombreux sont les laboureurs de nos maisons. » Comme de l’eau aussi s’écouleront vos illusions, car la richesse ne vous restera pas ; mais soudain elle s’envolera loin de vous, parce que c’est par l’injustice que vous l’avez toute acquise, et vous-mêmes serez livrés à une grande malédiction.
Hénok 103:5-8 (texte Ethiopien)
Malheur à vous qui mourez, pécheurs, si vous mourez dans la richesse de vos péchés et que ceux qui vous ressemblent disent de vous : « Heureux ces pécheurs ! Ils ont vu tous leurs jours. Et maintenant ils sont morts dans le bonheur et dans les richesses, et ils n’ont pas vu pendant leur vie l’affliction et le meurtre ; ils sont morts dans la gloire et il n’a pas été rendu de jugement sur eux pendant leur vie. » Vous saurez qu’on fera descendre vos âmes dans le scheol ; elles (y) seront malheureuses et leur affliction sera grande. Et votre âme entrera dans les ténèbres et dans les liens et dans une flamme ardente, là où aura lieu le grand châtiment, et le grand châtiment durera dans toutes les générations du monde ; malheur à vous, car vous n’aurez pas de paix.
Hénok 47 (texte Ethiopien)
Et dans ces jours la prière des justes et le sang du juste monteront de la terre devant YHWH des armées. En ces jours, les saints qui habitent au haut des cieux s’uniront en une seule voix, et ils supplieront, prieront, glorifieront, remercieront et béniront le Nom de YHWH des armées au sujet du sang des justes qui a été versé, et de la prière des justes, afin qu’elle ne soit pas vaine devant YHWH des armées, mais que justice leur soit faite, et que leur attente ne soit pas éternelle. « En ce temps, je vis la « Tête des jours » (l'Ancien des jours), tandis qu’Il siégeait sur le trône de sa gloire, et les livres des vivants furent ouverts devant Lui, et toute son armée, qui habite au haut des cieux, et sa cour se tenaient debout en sa présence. Et le cœur des saints fut rempli de joie parce que le nombre de la justice est proche (du terme fixé), la prière des justes a été exaucée, et le sang du juste a été vengé devant YHWH des armées.
il est évident ici que Ya'akov-Jacques fait référence au Livre d'Hénok où on lit bien que les puissants et les riches ayant acquis des richesses injustes font souffrir les Justes et les Saints.
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Matthieu 8:20
ויען אליו ישוע לשועלים חורים ולעוף קנים ולבן אדם בן הבתולה אין מקום להכניס ראשו
Et Yéshoua lui répondit: Les renards ont des trous (tanières) et les oiseaux de l'air des nids et le fils d'Adam, fils de la béthoulah (vierge), n'a pas de place pour mettre sa tête.
nous lisons dans le Livre d'Hénok une citation qui laisse à penser que ce que dit Yéhoshoua est ici lié à un passage d'Hénok qui évoque la sagesse.
Hénok 42 (texte Ethiopien)
La sagesse n’a pas trouvé de lieu où elle pût habiter, (ou "poser sa tête" dans l'autre version du texte d'Hénok) aussi sa demeure est dans les cieux. La sagesse est sortie pour habiter parmi les enfants des hommes, et elle n’a pas trouvé d’habitation ; la sagesse est revenue en son séjour et s’est fixée au milieu des anges. Et l’injustice est sortie de ses repaires ; elle a trouvé ceux qu’elle ne cherchait pas et elle a habité parmi eux, comme la pluie dans le désert, et comme la rosée sur une terre altérée.
Disciple de Yéshoua a écrit:Aucun ange, n'a jamais été décrit, et appelé JE SUIS, DIEU, ou l'Éternel... comme l'était le Messager de l'Éternel.
Essaye d'être un peu objective, l'Ange ou le Messager en question n'est pas Elohim puisqu'il y a bien justement écrit "le Messager-l'Ange" un messager est un messager et n'est pas Celui qui L'envoit, les mots ont un sens qu'il faut prendre en compte.
Aucun Ange Céleste ne s'appelle du Saint Nom d'Elohim, les Anges ou Messagers célestes qui sont devant la Face d'Elohim quand ils viennent voir les hommes ont en eux la Gloire d'Elohim car ils se tiennent devant La Face d'Elohim.
Yéhoshoua n'est pas un Messager céleste d'Elohim car Il Est Lui-Meme Elohim comme le dit l'auteur aux Hébreux si seulement tu veux bien l'entendre.
Hébreux 1:4-14
Ayant été fait d'autant plus excellent que les messagers-anges, Il a hérité d'un Nom plus excellent que le leur. Car auquel des messagers-anges Elohim a-t-il jamais dit: Tu es mon Fils, je t'ai engendré aujourd'hui? Et encore: Je serai son Père, et il sera mon Fils? Et ailleurs, quand Il introduit de nouveau sur la terre le Premier-né, il dit: Que tous les messagers-anges d'Elohim L'adorent. Et quant aux messagers-anges, il est dit: Il fait de ses messagers-anges, des vents, et de ses ministres, des flammes de feu. Mais quant au Fils: O Elohim ! ton trône demeure aux siècles des siècles, et le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité: Tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité, c'est pourquoi, ô Elohim ! Ton Elohim t'a oint d'une huile de joie au-dessus de tes semblables. Et encore: C'est Toi, Seigneur, qui as fondé la terre dès le commencement, et les cieux sont l'ouvrage de Tes Mains. Ils périront, mais Tu demeures; ils vieilliront tous comme un vêtement, Et Tu les rouleras comme un manteau; ils seront changés, mais Toi, Tu es le même, et Tes Années ne finiront point. Et auquel des messagers-anges Elohim a-t-Il jamais dit: Assieds-toi à Ma Droite, jusqu'à ce que J'aie fait de tes ennemis le marchepied de tes pieds? Ne sont-ils pas tous des esprits destinés à servir, et envoyés pour exercer un ministère en faveur de ceux qui doivent hériter du salut?
L'auteur nous affirme ici que Yéhoshoua n'est pas un Messager-Ange céleste mais qu'Il Est Le Fils d'Elohim nommé Elohim Celui Qui Envoit Ses Anges-Messagers.
Ruth Administratrice- Admin
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Date d'inscription : 22/10/2007
Re: Les archanges et la Shekinah-Gloire et Présence d'Elohim
A ruth,
Comment le Seigneur Yeshoua peut il être la Parole (qui était aussi Dieu), depuis le commencement, sans être le Messager de l'Eternel ? Et pourquoi ce Messager de L'Eternel, était nommé L'Eternel, YHVH ou Dieu ? Tu as toujours ignoré, ce point.
De même, tu ignores, et contredis Isaie 63 : qui est bien, une prophétie de l'Éternel.
Isaïe 63 : 1
Qui est celui-ci qui vient d'Édom, De Botsra, en vêtements rouges, En habits éclatants, Et se redressant avec fierté dans la plénitude de sa force? -C'est moi qui ai promis LE SALUT, et qui ai le pouvoir DE DELIVRER.
Isaïe 63:9
Dans toutes leurs détresses ils n'ont pas été sans secours, Et LE MESSAGER qui est DEVANT SA FACE les a sauvés; Il les a Lui meme RACHETÉS, dans son amour et sa miséricorde, et constamment, Il les a soutenus et portés, aux anciens jours.
Isaïe 63: 12-13
63.12 Qui dirigea la Droite de Moïse, Par son bras glorieux; Qui fendit les eaux devant eux, Pour se faire un nom éternel; 63.13 Qui les dirigea au travers des flots, Comme un coursier dans le désert.... ?
Et à nouveau, Hébreu 1 nous montre que le Seigneur Yeshoua est le Fils de Dieu, et aussi Dieu... Et Hébreu 2 nous dit, qu'il s'était abaissé volontairement, en prenant "une forme" de serviteur.
Encore une fois, je te remets ces citations :
Hébreu 1
Dieu, dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde, 1.3 et qui, étant le reflet de sa gloire et l'empreinte de sa personne , et soutenant toutes choses par sa parole puissante, a fait la purification des péchés et s'est assis à la droite de la majesté divine dans les lieux très hauts,
Hebreu 1
1.5 Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit: Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui? Et encore: Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils? 1.6 Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le premier-né, il dit: Que tous les anges de Dieu l'adorent!
Hebreu 1 : Et auquel des anges a-t-il jamais dit: Assieds-toi à ma droite, jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied.
• Puis d'autres passages des Evangiles, nous montrent Son abaissement volontaire, Sa forme de serviteur, malgré Sa véritable nature Divine, et à la Gloire du Père.
Philippiens 2
6. Lequel, existant en forme de Dieu , n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, 7. mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur...
Hébreu 2: 6
Mais celui qui a été abaissé pour un peu de temps, au-dessous des anges, Jésus, nous le voyons couronné de gloire et d'honneur à cause de la mort qu'il a soufferte, afin que, par la grâce de Dieu, il souffrît la mort pour tous (...)"
Et pour ce livre d'henok, je vois les parallèles. Mais je me permets, d'être méfiante.
Étant donné que en prônant ce livre, tu rejettes et contredis la bible (Isaïe 63). Et as dit, que le Seigneur Yeshoua, en disant " qu'il sera désormais à la droite du Père"... parlait d'un temps futur, de Son retour sur terre, annoncé par Hénok... ?
Et à cause de la provenance, des révélations de son livre des veilleurs.
Comment le Seigneur Yeshoua peut il être la Parole (qui était aussi Dieu), depuis le commencement, sans être le Messager de l'Eternel ? Et pourquoi ce Messager de L'Eternel, était nommé L'Eternel, YHVH ou Dieu ? Tu as toujours ignoré, ce point.
De même, tu ignores, et contredis Isaie 63 : qui est bien, une prophétie de l'Éternel.
Isaïe 63 : 1
Qui est celui-ci qui vient d'Édom, De Botsra, en vêtements rouges, En habits éclatants, Et se redressant avec fierté dans la plénitude de sa force? -C'est moi qui ai promis LE SALUT, et qui ai le pouvoir DE DELIVRER.
Isaïe 63:9
Dans toutes leurs détresses ils n'ont pas été sans secours, Et LE MESSAGER qui est DEVANT SA FACE les a sauvés; Il les a Lui meme RACHETÉS, dans son amour et sa miséricorde, et constamment, Il les a soutenus et portés, aux anciens jours.
Isaïe 63: 12-13
63.12 Qui dirigea la Droite de Moïse, Par son bras glorieux; Qui fendit les eaux devant eux, Pour se faire un nom éternel; 63.13 Qui les dirigea au travers des flots, Comme un coursier dans le désert.... ?
Et à nouveau, Hébreu 1 nous montre que le Seigneur Yeshoua est le Fils de Dieu, et aussi Dieu... Et Hébreu 2 nous dit, qu'il s'était abaissé volontairement, en prenant "une forme" de serviteur.
Encore une fois, je te remets ces citations :
Hébreu 1
Dieu, dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde, 1.3 et qui, étant le reflet de sa gloire et l'empreinte de sa personne , et soutenant toutes choses par sa parole puissante, a fait la purification des péchés et s'est assis à la droite de la majesté divine dans les lieux très hauts,
Hebreu 1
1.5 Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit: Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui? Et encore: Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils? 1.6 Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le premier-né, il dit: Que tous les anges de Dieu l'adorent!
Hebreu 1 : Et auquel des anges a-t-il jamais dit: Assieds-toi à ma droite, jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied.
• Puis d'autres passages des Evangiles, nous montrent Son abaissement volontaire, Sa forme de serviteur, malgré Sa véritable nature Divine, et à la Gloire du Père.
Philippiens 2
6. Lequel, existant en forme de Dieu , n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, 7. mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur...
Hébreu 2: 6
Mais celui qui a été abaissé pour un peu de temps, au-dessous des anges, Jésus, nous le voyons couronné de gloire et d'honneur à cause de la mort qu'il a soufferte, afin que, par la grâce de Dieu, il souffrît la mort pour tous (...)"
Et pour ce livre d'henok, je vois les parallèles. Mais je me permets, d'être méfiante.
Étant donné que en prônant ce livre, tu rejettes et contredis la bible (Isaïe 63). Et as dit, que le Seigneur Yeshoua, en disant " qu'il sera désormais à la droite du Père"... parlait d'un temps futur, de Son retour sur terre, annoncé par Hénok... ?
Daniel tout comme Hénok quand ils décrivent Le Fils de l'homme dans les cieux ont une vision prophétique pour le futur concernant Yéhoshoua et Son Retour sur terre après Sa Résurrection et sa Montée dans les cieux en tant que Fils de l'homme.
Quand Yéhoshoua parle de Lui-Même comme étant le Fils de l'homme dans les cieux Il fait mention des visions prophétiques d'Hénok et de Daniel qui parlaient de Lui.
et de même la Droite d'Elohim n'est donc pas à prendre au sens littéral comme si Yéhoshoua était assis sur un autre Trône qui serait à la Droite du Trône du Père.
Et à cause de la provenance, des révélations de son livre des veilleurs.
discipledeyeshoua- Messages : 53
Date d'inscription : 18/04/2015
Re: Les archanges et la Shekinah-Gloire et Présence d'Elohim
Disciple de Yéshoua a écrit:Comment le Seigneur Yeshoua peut il être la Parole (qui était aussi Dieu), depuis le commencement, sans être le Messager de l'Eternel ?
Ce n'est pas parce qu'Elohim se sert de Ses Anges pour parler pour Lui qu'Il n'a pas Une Parole qui Lui Est Propre. Au mont Sinaï, Elohim Parla directement au peuple sans aucun intermédiaire.
Lorsque tu parles toi-même, la parole qui sort de ta bouche est-elle une autre personne que toi-même ? As-tu besoin d'une autre personne pour que le son qui sorte de ta bouche puisse
s'exprimer ? Bien sûr que non, ta parole fait partie de toi, pourquoi penses-tu qu'Elohim ne puisse pas en faire autant ? En tant que Roi des rois, notre Elohim envoit Ses Messagers célestes parler pour Lui mais cela ne signifie pas que notre Elohim est un Elohim muet qui ne pourrait s' exprimer que par l'intermédiaire d'un Messager.
Disciple de Yéshoua a écrit:Philippiens 2
Lequel, existant en forme de Dieu
Quand Paul dit en forme d'Elohim,
toi tu lis en forme d'Ange-Messager.
Disciple de Yéshoua a écrit:De même, tu ignores, et contredis Isaie 63 : qui est bien, une prophétie de l'Éternel.
Isaïe 63 : 1
Qui est celui-ci qui vient d'Édom, De Botsra, en vêtements rouges, En habits éclatants, Et se redressant avec fierté dans la plénitude de sa force? -C'est moi qui ai promis LE SALUT, et qui ai le pouvoir DE DELIVRER.
Isaïe 63:9
Dans toutes leurs détresses ils n'ont pas été sans secours, Et LE MESSAGER qui est DEVANT SA FACE les a sauvés; Il les a Lui meme RACHETÉS, dans son amour et sa miséricorde, et constamment, Il les a soutenus et portés, aux anciens jours.
Et toi, tu nies le fait qu'Elohim agit et sauve par l'intermédiaire de Ses Anges, Il n'a pas qu'un Seul Ange ou Messager à Son Service mais des myriades, relis les Écritures.
De plus, l'archange Gabriel nous affirme qu'il se tient devant la Face d'Elohim, tu passes outre ce verset à chaque fois.
Luc 1:19
L`ange-le messager lui répondit: Je suis Gabriel, je me tiens devant Elohim ; j`ai été envoyé pour te parler, et pour t`annoncer cette bonne nouvelle.
Les 7 archanges qui se tiennent devant la Face d'Elohim dont fait partie Gabriel sont cités dans Hénok, ils sont les 7 étoiles et les
7 esprits qui se tiennent dans la Présence d'Elohim cités dans l'Apocalypse.
Ruth Administratrice- Admin
- Messages : 8711
Date d'inscription : 22/10/2007
Re: Les archanges et la Shekinah-Gloire et Présence d'Elohim
A ruth,
La bible montre bien :
- Les anges (messagers) : créatures célestes.
- Et le Messager de l'Eternel, nommé l'Eternel (Son Messager) : qui est Sa Parole.
Et tu sais parfaitement, que les textes originaux en hébreu disent : Le Messager de l'Éternel.
A l'exemple de Malachie 3:
3.1 Voici, j'enverrai mon messager; Il préparera le chemin devant moi. Et soudain entrera dans son temple le Seigneur que vous cherchez; Et le messager de l'alliance que vous désirez, Voici, il vient, Dit l'Éternel des armées. 3.2 Qui pourra soutenir le jour de sa venue? Qui restera debout quand il paraîtra?
Et tu as bien lu, tous les messages passés, ou je te répondais, que la bible nous montre, que le Seigneur Yeshoua est la Parole, le Fils unique de Dieu, engendré dans les cieux, au commencement de toutes choses. Est l'Éternel, avec l'Éternel.
Jean 1: 1-4
1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. Elle était au commencement, avec Dieu. 3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait, n'a été fait sans elle. 4En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes.
Proverbe 8 :
Le Seigneur m'a créé au commencement de Ses voies, pour faire Ses oeuvres. Il m'a établie avant le temps, au commencement, avant de créer la terre, 23 24 et avant de créer les abîmes, avant que l'eau jaillit des fontaines. 25 Il m'a engendrée avant que les montagnes et les collines fussent affermies. Le Seigneur a fait les champs et les déserts, et les cimes habitées sous le ciel.
26 Quand Il a préparé le ciel, J'étais auprès de Lui, et lorsqu'Il a élevé Son trône sur les vents, 28et lorsqu'en haut Il a donné aux nuées leur cohérence, et aux fontaines qui sont sous le ciel leur équilibre, 28 et lorsqu'Il a affermi les fondements de la terre ; 29 J'étais là, près de Lui, disposant tout avec Lui ; j'étais là, et Il se délectait en moi ; chaque jour, à tout moment, je me réjouissais de la vue de Son visage ; 30 31 lorsqu'Il s'applaudissait d'avoir achevé la terre, et se complaisait dans les fils des hommes.
Proverbe 30: 4
Qui est monté aux cieux, et qui en est descendu? Qui a recueilli le vent dans ses mains?
Qui a serré les eaux dans son vêtement? Qui a fait paraître les extrémités de la terre?
Quel est Son nom, et quel est le nom de Son Fils , Le sais-tu?
Jean 5
19Jésus reprit donc la parole, et leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, Il ne fait que ce qu'il voit faire au Père.; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement.20Car le Père aime le Fils, et lui montre tout ce qu'il fait.
Jean 6
C'est que nul n'a vu le Père, sinon celui qui vient de Dieu; celui-là a vu le Père.
Jean 17
Ce n'est pas pour eux seulement que je prie, mais encore pour ceux qui croiront en moi par leur parole, 21afin que tous soient un , comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous pour que le monde croie que tu m'as envoyé. Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un, comme nous sommes un, - 23moi en eux, et toi en moi, -afin qu'ils soient parfaitement un, et que le monde connaisse que tu m'as envoyé et que tu les as aimés, comme tu m'as aimé, avant la fondation du monde.
C'est donc vain de discuter avec toi.
Tu ignores volontairement, les textes bibliques. Et Isaïe 63 en entier, nous montrant bien, que le Messager de Sa face (version chouraqui), nous a lui-même rachetés dans Son amour et Sa compassion. Et qu'il a porté et soutenu nos pères, aux anciens jours. Ainsi que la confirmation des Evangiles.
1 corinthien 10
Frères, je ne veux pas que vous ignoriez que nos pères ont tous été sous la nuée, qu'ils ont tous passé au travers de la mer, 10.2 qu'ils ont tous été baptisés en Moïse dans la nuée et dans la mer, 10.3 qu'ils ont tous mangé le même aliment spirituel, 10.4 et qu'ils ont tous bu le même breuvage spirituel, car ils buvaient à un rocher spirituel qui les suivait, et ce rocher était Christ.
Mais comme d'habitude, tu n'hésites pas à contredire les textes saints de la Bible.
Ainsi que les prophéties saintes du Tanakh (Isaïe 63), pour dire, que tu as raison...
Ce qui est faux. Paul confirme bien qu'il existait en forme de Dieu, égal à Dieu. Et nous dit qu'il a pris, une forme de serviteur.
Philippiens 2
6. Lequel, existant en forme de Dieu , n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, 7. mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur...
Si tu ignores volontairement, les textes, nous montrant que depuis le commencement, Il était le Fils de Dieu engendré (le Messager de l'Éternel, nommé l'Éternel)... c'est bas de dire ensuite, que je parle d'un ange. Parceque tu ne fais que pratiquer ainsi, un mensonge délibéré.
La bible montre bien :
- Les anges (messagers) : créatures célestes.
- Et le Messager de l'Eternel, nommé l'Eternel (Son Messager) : qui est Sa Parole.
Et tu sais parfaitement, que les textes originaux en hébreu disent : Le Messager de l'Éternel.
A l'exemple de Malachie 3:
3.1 Voici, j'enverrai mon messager; Il préparera le chemin devant moi. Et soudain entrera dans son temple le Seigneur que vous cherchez; Et le messager de l'alliance que vous désirez, Voici, il vient, Dit l'Éternel des armées. 3.2 Qui pourra soutenir le jour de sa venue? Qui restera debout quand il paraîtra?
Et tu as bien lu, tous les messages passés, ou je te répondais, que la bible nous montre, que le Seigneur Yeshoua est la Parole, le Fils unique de Dieu, engendré dans les cieux, au commencement de toutes choses. Est l'Éternel, avec l'Éternel.
Jean 1: 1-4
1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. Elle était au commencement, avec Dieu. 3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait, n'a été fait sans elle. 4En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes.
Proverbe 8 :
Le Seigneur m'a créé au commencement de Ses voies, pour faire Ses oeuvres. Il m'a établie avant le temps, au commencement, avant de créer la terre, 23 24 et avant de créer les abîmes, avant que l'eau jaillit des fontaines. 25 Il m'a engendrée avant que les montagnes et les collines fussent affermies. Le Seigneur a fait les champs et les déserts, et les cimes habitées sous le ciel.
26 Quand Il a préparé le ciel, J'étais auprès de Lui, et lorsqu'Il a élevé Son trône sur les vents, 28et lorsqu'en haut Il a donné aux nuées leur cohérence, et aux fontaines qui sont sous le ciel leur équilibre, 28 et lorsqu'Il a affermi les fondements de la terre ; 29 J'étais là, près de Lui, disposant tout avec Lui ; j'étais là, et Il se délectait en moi ; chaque jour, à tout moment, je me réjouissais de la vue de Son visage ; 30 31 lorsqu'Il s'applaudissait d'avoir achevé la terre, et se complaisait dans les fils des hommes.
Proverbe 30: 4
Qui est monté aux cieux, et qui en est descendu? Qui a recueilli le vent dans ses mains?
Qui a serré les eaux dans son vêtement? Qui a fait paraître les extrémités de la terre?
Quel est Son nom, et quel est le nom de Son Fils , Le sais-tu?
Jean 5
19Jésus reprit donc la parole, et leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, Il ne fait que ce qu'il voit faire au Père.; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement.20Car le Père aime le Fils, et lui montre tout ce qu'il fait.
Jean 6
C'est que nul n'a vu le Père, sinon celui qui vient de Dieu; celui-là a vu le Père.
Jean 17
Ce n'est pas pour eux seulement que je prie, mais encore pour ceux qui croiront en moi par leur parole, 21afin que tous soient un , comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous pour que le monde croie que tu m'as envoyé. Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un, comme nous sommes un, - 23moi en eux, et toi en moi, -afin qu'ils soient parfaitement un, et que le monde connaisse que tu m'as envoyé et que tu les as aimés, comme tu m'as aimé, avant la fondation du monde.
C'est donc vain de discuter avec toi.
Tu ignores volontairement, les textes bibliques. Et Isaïe 63 en entier, nous montrant bien, que le Messager de Sa face (version chouraqui), nous a lui-même rachetés dans Son amour et Sa compassion. Et qu'il a porté et soutenu nos pères, aux anciens jours. Ainsi que la confirmation des Evangiles.
1 corinthien 10
Frères, je ne veux pas que vous ignoriez que nos pères ont tous été sous la nuée, qu'ils ont tous passé au travers de la mer, 10.2 qu'ils ont tous été baptisés en Moïse dans la nuée et dans la mer, 10.3 qu'ils ont tous mangé le même aliment spirituel, 10.4 et qu'ils ont tous bu le même breuvage spirituel, car ils buvaient à un rocher spirituel qui les suivait, et ce rocher était Christ.
Mais comme d'habitude, tu n'hésites pas à contredire les textes saints de la Bible.
Ainsi que les prophéties saintes du Tanakh (Isaïe 63), pour dire, que tu as raison...
Quand Paul dit en forme d'Elohim, toi tu lis en forme d'Ange-Messager.
Ce qui est faux. Paul confirme bien qu'il existait en forme de Dieu, égal à Dieu. Et nous dit qu'il a pris, une forme de serviteur.
Philippiens 2
6. Lequel, existant en forme de Dieu , n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, 7. mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur...
Si tu ignores volontairement, les textes, nous montrant que depuis le commencement, Il était le Fils de Dieu engendré (le Messager de l'Éternel, nommé l'Éternel)... c'est bas de dire ensuite, que je parle d'un ange. Parceque tu ne fais que pratiquer ainsi, un mensonge délibéré.
discipledeyeshoua- Messages : 53
Date d'inscription : 18/04/2015
Re: Les archanges et la Shekinah-Gloire et Présence d'Elohim
Et tu réponds quoi au fait que Gabriel dise se tenir devant Elohim?
Luc 1:19
L`ange-le messager lui répondit: Je suis Gabriel, je me tiens devant Elohim ; j`ai été envoyé pour te parler, et pour t`annoncer cette bonne nouvelle.
Pour le reste, inutile de continuer à discuter, tu n'es pas objective et n'a pas envie de considérer ce que je te partage à travers les Écritures.
Ruth Administratrice- Admin
- Messages : 8711
Date d'inscription : 22/10/2007
Re: Les archanges et la Shekinah-Gloire et Présence d'Elohim
Répétition :
A Ruth,
Bien sûr, que les anges viennent au Père. Mais ils ne sont pas, Le Messager devant Sa face. (Le Messager de Sa face: version Chouraqui). Le Seigneur nommé l'Eternel, Je SUIS, Dieu... qui était Sa Parole. Et qui nous a lui-même rachetés.
Et c'est toi, qui ignores ici sciemment, et contredis les textes et prophéties, de la Bible.
Et c'est vain, de discuter avec toi. En effet. Je m'arrête donc ici.
A Ruth,
Bien sûr, que les anges viennent au Père. Mais ils ne sont pas, Le Messager devant Sa face. (Le Messager de Sa face: version Chouraqui). Le Seigneur nommé l'Eternel, Je SUIS, Dieu... qui était Sa Parole. Et qui nous a lui-même rachetés.
Et c'est toi, qui ignores ici sciemment, et contredis les textes et prophéties, de la Bible.
Et c'est vain, de discuter avec toi. En effet. Je m'arrête donc ici.
discipledeyeshoua- Messages : 53
Date d'inscription : 18/04/2015
Re: Les archanges et la Shekinah-Gloire et Présence d'Elohim
Disciple de Yéshoua a écrit:Bien sûr, que les anges viennent au Père.
Gabriel dit se tenir devant Elohim donc devant Sa Face.
Matthieu 18:10
Gardez-vous de mépriser un seul de ces petits; car je vous dis que leurs anges dans les cieux voient continuellement la Face de mon Père qui est dans les cieux.
Le Messager céleste dont tu parles n'est pas Elohim mais Son Messager, c'est écrit noir sur blanc. L'auteur aux Hébreux nous dit très clairement que Yéhoshoua n'est pas un Messager Céleste mais bien plus.
Ruth Administratrice- Admin
- Messages : 8711
Date d'inscription : 22/10/2007
Re: Les archanges et la Shekinah-Gloire et Présence d'Elohim
A ruth,
A nouveau :
La bible montre bien :
- Les anges (messagers) : créatures célestes.
- Et le Messager de l'Eternel, nommé l'Eternel : qui est Sa Parole.
Et tu sais parfaitement, que les textes originaux en hébreu disent : Le Messager de l'Éternel.
A l'exemple de Malachie 3:
3.1 Voici, j'enverrai mon messager; Il préparera le chemin devant moi. Et soudain entrera dans son temple le Seigneur que vous cherchez; Et le Messager de l'alliance que vous désirez, Voici, il vient, Dit l'Éternel des armées. 3.2 Qui pourra soutenir le jour de sa venue? Qui restera debout quand il paraîtra?
Et la prophétie d'Isaïe 63, parle d'elle-même :
Isaïe 63 : 1
Qui est celui-ci qui vient d'Édom, De Botsra, en vêtements rouges, En habits éclatants, Et se redressant avec fierté dans la plénitude de sa force? -C'est moi qui ai promis LE SALUT, et qui ai le pouvoir de délivrer.
Isaïe 63:9 (version chouraqui)
Dans toutes leurs détresses, à lui la détresse ! Le messager de Ses faces les sauve en son amour, en sa compassion. Il les rachète, il les soulève et les porte tous les jours, en pérennité.
Et le Seigneur Yeshoua, est la Parole : donc le Porte-Parole du Père.
Et Il est l'Intermediaire, entre le Père (dont on ne peut voir la Face), et nous .
= Le Messager de Sa face. (Celui entre la Face du Père, et nous).
Jean 14: 6
Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
Qui nous a "rachetés" ? Tu ignores toujours, cette partie du texte... (Isaïe 63:9).
Et le Messager de l'Eternel, était décrit et nommé L'Eternel, JE SUIS, ou Dieu.
Et Dieu (le Père) avait dit à Moïse, d'être circonspect à Son égard, et docile à la voix de Son Messager. Car Sa Divinité est en Lui.
Aucun ange n'a jamais été nomme "L'Eternel". Et aucun, n'a la Divinité du Père.
Seul Le Fils engendré depuis le commencement, est Divin : est aussi Dieu.
Comme nous montre la Bible :
Jean 1
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. 1.2 Elle était au commencement avec Dieu.1.3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.
Proverbe 30: 4
Qui est monté aux cieux, et qui en est descendu? Qui a recueilli le vent dans ses mains?
Qui a serré les eaux dans son vêtement? Qui a fait paraître les extrémités de la terre?
Quel est Son nom, et quel est le nom Son Fils , Le sais-tu?
Jean 17:23
... Et que le monde connaisse que tu m'as envoyé et que tu les as aimés, comme tu m'as aimé, avant la fondation du monde.
Philippiens 2
6. Lequel, existant en forme de Dieu , n'a point regardé comme une proie à arracher, d'être égal avec Dieu, 7 mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur...
Je t'ai mis les références bibliques, maintes fois. (voir ci-dessus).
Mais tu ignores volontairement, les textes et prophéties, de la Bible.
Je m'arrête donc ici, avec toi.
A nouveau :
La bible montre bien :
- Les anges (messagers) : créatures célestes.
- Et le Messager de l'Eternel, nommé l'Eternel : qui est Sa Parole.
Et tu sais parfaitement, que les textes originaux en hébreu disent : Le Messager de l'Éternel.
A l'exemple de Malachie 3:
3.1 Voici, j'enverrai mon messager; Il préparera le chemin devant moi. Et soudain entrera dans son temple le Seigneur que vous cherchez; Et le Messager de l'alliance que vous désirez, Voici, il vient, Dit l'Éternel des armées. 3.2 Qui pourra soutenir le jour de sa venue? Qui restera debout quand il paraîtra?
Et la prophétie d'Isaïe 63, parle d'elle-même :
Isaïe 63 : 1
Qui est celui-ci qui vient d'Édom, De Botsra, en vêtements rouges, En habits éclatants, Et se redressant avec fierté dans la plénitude de sa force? -C'est moi qui ai promis LE SALUT, et qui ai le pouvoir de délivrer.
Isaïe 63:9 (version chouraqui)
Dans toutes leurs détresses, à lui la détresse ! Le messager de Ses faces les sauve en son amour, en sa compassion. Il les rachète, il les soulève et les porte tous les jours, en pérennité.
Et le Seigneur Yeshoua, est la Parole : donc le Porte-Parole du Père.
Et Il est l'Intermediaire, entre le Père (dont on ne peut voir la Face), et nous .
= Le Messager de Sa face. (Celui entre la Face du Père, et nous).
Jean 14: 6
Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
Qui nous a "rachetés" ? Tu ignores toujours, cette partie du texte... (Isaïe 63:9).
Et le Messager de l'Eternel, était décrit et nommé L'Eternel, JE SUIS, ou Dieu.
Et Dieu (le Père) avait dit à Moïse, d'être circonspect à Son égard, et docile à la voix de Son Messager. Car Sa Divinité est en Lui.
Aucun ange n'a jamais été nomme "L'Eternel". Et aucun, n'a la Divinité du Père.
Seul Le Fils engendré depuis le commencement, est Divin : est aussi Dieu.
Comme nous montre la Bible :
Jean 1
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. 1.2 Elle était au commencement avec Dieu.1.3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.
Proverbe 30: 4
Qui est monté aux cieux, et qui en est descendu? Qui a recueilli le vent dans ses mains?
Qui a serré les eaux dans son vêtement? Qui a fait paraître les extrémités de la terre?
Quel est Son nom, et quel est le nom Son Fils , Le sais-tu?
Jean 17:23
... Et que le monde connaisse que tu m'as envoyé et que tu les as aimés, comme tu m'as aimé, avant la fondation du monde.
Philippiens 2
6. Lequel, existant en forme de Dieu , n'a point regardé comme une proie à arracher, d'être égal avec Dieu, 7 mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur...
Je t'ai mis les références bibliques, maintes fois. (voir ci-dessus).
Mais tu ignores volontairement, les textes et prophéties, de la Bible.
Je m'arrête donc ici, avec toi.
discipledeyeshoua- Messages : 53
Date d'inscription : 18/04/2015
Re: Les archanges et la Shekinah-Gloire et Présence d'Elohim
LA CONNAISSANCE(bonne ou mauvaise) ENFLE
C'EST L'ESPRIT QUI EDIFIE
L'HUMILITE PRECEDE LA GLOIRE
ET CELUI QUI S'ABAISSE (DEVANT L'ETERNEL)SERA ELEVE
Lebéréen
C'EST L'ESPRIT QUI EDIFIE
L'HUMILITE PRECEDE LA GLOIRE
ET CELUI QUI S'ABAISSE (DEVANT L'ETERNEL)SERA ELEVE
Lebéréen
Lebéréen- Messages : 156
Date d'inscription : 07/03/2015
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