prophétie biblique: Que va-t-il se passer ensuite?"

Je poste cet article pour avoir vos avis, j'ai mon idée mais pas de "religion" là-dessus .
J'essaie juste de comprendre.

Shalom  à tous
texte en français traduction google
texre original en anglais ensuite

By Chris SchangTraduction
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Par Chris Schang

L'une des questions les plus souvent posées dans la prophétie biblique est «Qu'est-ce qui va se passer ensuite?" En ce qui concerne la fin des temps et derniers jours. Bien qu'il y ait un débat considérable entre les enseignants de la prophétie, nous tenterons de donner une interprétation scripturaire de la seuence des temps de la fin des événements tels qu'ils se rapportent à la prophétie biblique.

Un événement qui ne peut pas être mise en séquence est l'enlèvement de l'église. Alors que nous savons que l'enlèvement de l'église est un événement pré-tribulation, nous ne pouvons pas identifier son emplacement dans un temps de fin calendrier parce que l'enlèvement est un événement imminent qui pourrait littéralement se produire à tout moment.

Voici comment je vois les événements qui se déroulent au cours de la fin des temps:

1. World Wars I et II - Matthieu 24: 1-8
À notre avis, WW1 et WW2 sont considérés comme faisant partie des temps de la fin des événements tels qu'ils sont référencés dans le livre de Matthieu. Les guerres mondiales sont appelées «nation se lèvera contre nation et royaume contre royaume". Bien que cela puisse sembler une description typique de la guerre, le Dr Arnold Fruchtenbaum note que, dans le contexte de l'époque de Jésus que ce fut un idiome juif commun pour «guerres mondiales». Comme nous le savons, WW2 a été considéré par de nombreuses autorités historiques comme une simple continuation de WW1. La signification de WW2 pour la prophétie biblique est qu'il a fourni la motivation pour les Juifs de rétablir un Etat pour se remplir les prophéties d'Ezéchiel 20.

2. Le Re-naissance d'Israël - Ezéchiel 20: 33-38; 22: 17-22; Zephaniah 2: 1-2
Comme mentionné dans l'événement # 1 WW2 servi de motivation pour le retour des Juifs dans leur patrie ancienne exactement comme la Bible décrit dans Ezéchiel 20. Israël doit également être dans l'ancienne patrie de sorte que beaucoup d'autres prophéties peuvent être remplies et aujourd'hui, nous pouvons voir le miracle moderne d'Israël. Aucune autre nation dans le monde a été essentiellement effacée de la carte du monde seulement pour être des centaines "reborn", voire des milliers d'années plus tard. Mais la Bible a fait cette étonnante prédiction à long avant que ça arrive.

3. Jérusalem sous contrôle juif - Daniel 9:27; Matthieu 24:15; II Thessaloniciens 2: 3-4; et Apocalypse 11: 1-2
La re-capture de la ville de Jérusalem dans la guerre de 6 jours de 1967 a jeté les bases pour la reconstruction éventuelle d'un troisième Temple juif dans la ville.

4. Israël détruit les ennemis environnants et atteint "la paix et la sécurité" temporaire mise en place d'invasion Gog / Magog - Psaume 83
Impasses dans le processus de paix au Moyen-Orient et d'autres influences se traduisent par l'accomplissement des anciennes prophéties dans le Psaume 83. Israël est forcé de traiter avec les terroristes modernes et «Palestiniens» qui refusent de faire la paix avec elle. Jérusalem devient un objet de discorde.

5. Le Russe (Gog / Magog) Invasion d'Israël - Ezéchiel 38: 1 - 39:16
La guerre "Gog / Magog» est un autre nom pour l'invasion menée russe d'Israël dans les temps de la fin. La Bible prédit que la Russie suivie par ses alliés islamic tentera de venir des régions du nord pour un «gâter», mais sont profondément vaincus quand Dieu intervient soudainement pour Israël. Dieu déclare dans Ezéchiel 38-39 qu'il intervient pour sanctifier son nom Saint et à la suite sauve Israël de ce qui serait une destruction certaine.

6. Le-monde, un gouvernement - Daniel 07:23
Dans Daniel 7:23 nous donne la séquence exacte des trois prochains événements prophétiques dans l'ordre chronologique. Beaucoup de gens ont manqué cela et en conséquence ont égaré autre extrémité fois les événements. Mais les Ecritures sont claires que, par suite de la défaite de la Russie et ses alliés islamic dans Ezéchiel 38-39, un vide du pouvoir existera qui fournira l'occasion idéale pour la montée d'un gouvernement mondial.

7. Les Dix Royaumes - Daniel 07:24
Après la formation d'un gouvernement mondial, la Bible est clair que le gouvernement mondial sera divisé en dix «royaumes» ou régions. Il y a de nombreux groupes de haut profil comme le "Club de Rome" qui ont déjà rompu le monde en dix régions. Avec la montée de l'Union européenne, l'Union africaine, etc., nous sommes lentement mais sûrement voyons les pièces du puzzle prophétiques se déplacent en place pour cette prophétie à accomplir.

8. La montée de l'Antéchrist - Daniel 7:24; II Thessaloniciens 2: 1-3
Une fois que le monde a été divisé en dix régions, le "Antichrist" ou "l'homme du péché» vont commencer à augmenter. L'Antéchrist sera l'homme le plus méchant jamais et sera habité par Satan lui-même au cours de la période de la Tribulation. L'Antéchrist sera une partie de la trinité satanique impie de Satan, l'Antéchrist, et le faux prophète. Il est probable que l'Antéchrist sera révélé quelque peu avant la période de tribulation commence et avant la signature de l'alliance pendant sept ans.

9. Une période de paix et de sécurité Faux - I Thessaloniciens 5: 1-3
La période de fausse paix viendra sur le monde que le gouvernement mondial et l'Antéchrist arriver sur la scène mondiale. La période de paix et de sécurité de faux est utilisé dans I Thessaloniciens en référence à passe avant le «Jour du Seigneur», qui se réfère à la période Tribulation ou 70e semaine de Daniel.

10. The Seven Year Pacte - Daniel 9:27 (de l'autorisation de reconstruire le Temple?); Isaiah 28: 14-22; Actes 15:14 ??
L'alliance de sept ans avec le «beaucoup» est susceptible d'être l'événement qui permet formellement Israël d'obtenir la permission de construire le Troisième Temple. Cependant, il y a beaucoup de débat quant à savoir si le Troisième Temple est construit au cours de la période Tribulation avant la période Tribulation. Je crois que cela est un détail qui devra être révélé quand il arrive. Mais il est l'alliance de sept ans qui donnera le coup d'envoi de la période de la Tribulation. Certaines personnes ont pensé à tort qu'il était l'enlèvement qui a commencé la période Tribulation, mais cela est tout simplement pas correct. Il est le «confirmant» de l'alliance avec plusieurs qui commence la période Tribulation.

11. L'Abomination de la Désolation - Daniel 9:27; 2 Thes. 2: 4; Mat. 24: 15-16
Cet événement a lieu au milieu de la période Tribulation lorsque l'Antéchrist se trouve dans le Troisième Temple nouvellement reconstruit et proclame qu'il est Dieu sur la terre. Ceci est le cas dans lequel Israël est spécifiquement mis en garde et que quand ils le voient arriver à fuir vers les collines.

12. Armageddon - Apocalypse 19
La campagne d'Armageddon est l'événement où le Seigneur Jésus reviendra sur terre et fait son chemin de Bosra à la vallée de Josaphat, où il défait les armées de ses ennemis.

13. The Second Coming - Apocalypse 19
La seconde venue de Jésus-Christ aura lieu à la fin de la période Tribulation. Israël va enfin le deuil de celui qu'ils ont percé et ils l'accepter comme le Messie.

14. Le Royaume de Millénium - Apocalypse 20
Le royaume millénaire est la période de paix et de prospérité 1000 années où les règles Seigneur de Jérusalem avec une barre de fer. Satan et ses mauvais acolytes l'Antéchrist et le faux prophète seront confinés et la terre seront rénovés.
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version originale en anglais


One of the most often asked questions in Bible prophecy is “What is going to happen next?” as it relates to the end times and last days. While there is considerable debate among prophecy teachers, we will attempt to give a scriptural interpretation of the seuence of end times events as they relate to Bible prophecy.

One event that can’t be put into sequence is the rapture of the church. While we do know that the rapture of the church is a pre-tribulation event, we can’t pinpoint it’s location in an end times timeline because the rapture is an imminent event that could literally happen at anytime.

Here’s how I see events unfolding during the end times:

1. World Wars I and II – Matthew 24:1-8
In our view, WW1 and WW2 are considered part of the end times events as they are referenced in the Book of Matthew. The world wars are referred to as “nation shall rise against nation, and kingdom against kingdom”. While this might sound like a typical description of war, Dr. Arnold Fruchtenbaum notes that in the context of Jesus’ day that this was a common Jewish idiom for “world wars”. As we know, WW2 was considered by many historical authorities as simply a continuation of WW1. The significance of WW2 for Bible prophecy is that it provided the motivation for the Jews to re-establish a state for themselves fulfilling the prophecies of Ezekiel 20.

2. The Re-Birth of Israel – Ezekiel 20:33-38; 22:17-22; Zephaniah 2:1-2
As mention in event #1 WW2 served as the motivation for the Jewish return to their ancient homeland exactly as the Bible described in Ezekiel 20. Israel must also be in the ancient homeland so that many other prophecies can be fulfilled and today we can see the modern miracle of Israel. No other nation in the world has been essentially erased from the world map only to be “reborn” hundreds if not thousands of years later. But the Bible made this astonishing prediction long before it happened.

3. Jerusalem Under Jewish Control – Daniel 9:27; Matthew 24:15; II Thessalonians 2:3-4; and Revelation 11:1-2
The re-capture of the city of Jerusalem in the 6 day war of 1967 has laid the foundation for the eventual rebuilding of a Third Jewish Temple in the city.

4. Israel destroys surrounding enemies and reaches temporary “peace and safety” setting up Gog/Magog invasion – Psalm 83
Stalemates in the Middle East peace process and other influences result in the fulfillment of the ancient prophecies in Psalm 83. Israel is forced to deal with the modern day terrorists and “Palestinians” who refuse to make peace with her. Jerusalem becomes an object of contention.

5. The Russian (Gog/Magog) Invasion of Israel – Ezekiel 38:1 – 39:16
The “Gog/Magog” war is another name for the Russian led invasion of Israel in the end times. The Bible predicted that Russia followed by her islamic allies will attempt to come from the north parts for a “spoil” but are soundly defeated when God suddenly intervenes for Israel. God states in Ezekiel 38-39 that he intervenes in order to sanctify his Holy name and as a result saves Israel from what would be certain destruction.

6. The One-World Government – Daniel 7:23
In Daniel 7:23 we are given the exact sequence of the next three prophetic events in chronological order. Many people have missed this and as a result have misplaced other end times events. But the scriptures are clear that as a result of the defeat of Russia and her islamic allies in Ezekiel 38-39, a power vacuum will exist that will provide the perfect opportunity for the rise of a one world government.

7. The Ten Kingdoms – Daniel 7:24
After the formation of a one world government, the Bible is clear that the world government will split into ten “kingdoms” or regions. There are numerous high profile groups like the “Club of Rome” who have already broken the world down into ten regions. With the rise of the European Union, African Union, etc. we are slowly but surely seeing the prophetic puzzle pieces move into place for this prophecy to be fulfilled.

8. The Rise of the Antichrist – Daniel 7:24; II Thessalonians 2:1-3
Once the world has been divided into ten regions, the “Antichrist” or “man of sin” will begin to rise. The Antichrist will be the most wicked man ever and will be indwelt by Satan himself during the Tribulation period. The Antichrist will be one part of the unholy satanic trinity of Satan, the Antichrist, and the False Prophet. It is likely the Antichrist will be revealed sometime shortly before the Tribulation period starts and before the signing of the covenant for seven years.

9. A Period of Peace and False Security – I Thessalonians 5:1-3
The period of false peace will come upon to the world as the one world government and Antichrist arrive onto the world stage. The period of false peace and safety is used in I Thessalonians in reference to happening before the “Day of the Lord” which refers to the Tribulation period or the 70th week of Daniel.

10. The Seven Year Covenant (permission to rebuild the Temple?) – Daniel 9:27; Isaiah 28:14-22; Acts 15:14??
The seven year covenant with the “many” is likely to be the event that formally allows Israel to gain permission to build the Third Temple. However, there is much debate about whether the Third Temple is built during the Tribulation period of before the Tribulation period. I believe that this is a detail that will have to be revealed when it happens. But it is the seven year covenant that will kick-off the Tribulation period. Some people have mistakenly thought that it was the rapture that started the Tribulation period, but this is simply not correct. It is the “confirming” of the covenant with many that starts the Tribulation period.

11. The Abomination of Desolation – Daniel 9:27; 2 Thes. 2:4; Matt. 24:15-16
This event takes place at the middle of the Tribulation period when the Antichrist stands in the newly rebuilt Third Temple and proclaims that he is God on earth. This is the event in which Israel is specifically warned about and that when they see it happen to flee to the hills.

12. Armageddon – Revelation 19
The campaign of Armageddon is the event where the Lord Jesus returns to earth and makes his way from Bozrah to the valley of Jehoshaphat where he defeats the armies of his enemies.

13. The Second Coming – Revelation 19
The Second Coming of Jesus Christ will occur at the end of the Tribulation period. Israel will finally mourn for the one that they pierced and they will accept him as the Messiah.

14. The Millennium Kingdom – Revelation 20
The Millennium kingdom is the 1,000 year period of peace and prosperity where the Lord rules from Jerusalem with an iron rod. Satan and his evil sidekicks the Antichrist and False prophet will be confined and the earth will be renovated.

Shalom lucas,

"Alors que nous savons que l'enlèvement de l'église est un événement pré-tribulation, nous ne pouvons pas identifier son emplacement dans un temps de fin calendrier parce que l'enlèvement est un événement imminent qui pourrait littéralement se produire à tout moment."

Rien que ça cela fausse la base de son raisonnement car l'Église ne sera pas enlevée avant la Grande Tribulation mais après celle-ci juste avant les 7 coupes de la Colère de Dieu qui ne sont réservées que pour les hommes impies. Croire que l'Église peut être enlevée à tout moment comme demain est une hérésie car il reste encore des prophéties qui n'ont pas été réalisées et qui doivent se passer avant l'enlèvement.

Merci MPJ, peux-tu développer STP ?

Je suis actuellement sur portable donc je ne peux pas faire de c/c. Il est dit que l'Église sera préservée de la Colère de Dieu et que celle-ci sera persécutée par la bête, beaucoup de saints seront mis à morts dont certains décapités.

Les persécutions pendant la Grande Tribulation n'ont rien à voir avec les 7 coupes de la Colère de Dieu. L'Église sera bien présente durant toute la Grande Tribulation comme il est dit dans Matthieu 24 et dans l'Apocalypse. Ce n'est que à la 7ème trompette qu'elle sera enlevée mais bien avant ça il y a les fléaux de Dieu qui ne sont pas les 7 coupes de la Colère de Dieu auxquels L'Église va assister également avec les hommes impies.

Puis à la 7ème trompette tout le blé sera récolté par le Seigneur, il ne restera que l'ivraie. C'est là que le Seigneur se vengera de tous les saints qui ont été persécutés durant la Grande Tribulation (7 fléaux). Les hommes impies subiront les 7 coupes de la Colère de Dieu et ils seront tués puis ressuscités à la fin du Millénium où ils seront séduits par satan pour attaquer une dernière fois le Seigneur.

On ne peut pas postuler l'enlevement est avant après... La parole est trop précise et ne laisse pas le choix.

Rien que dans Matthieu24, Yeshoua affirme que les saints VERRONT L'ABOMINATION ! Comment être plus clair ?

Et aussitot apres ces jours de detresse il rassemblera ses elus !

Il n'y a pas le choix.

L'enlèvement se fera pas avant que le Seigneur rétablisse Israël à Jérusalem qui sera combattu par toutes les nations et qui est derrière ce combat ? L'homme impie, la 7ème trompette mettra fin aux 7 fléaux donc l'Église ne peut être enlevée ni avant et ni pendant les fléaux mais après le son de la 7ème trompette soit une fois que les fléaux s'arrêteront et que le Seigneur décidera de faire cesser la persécution de l'homme impie contre les saints, les Saintes Écritures sont très claires.

Essayons de clarifier les choses.

La 7eme trompette de l'apocalypse, c'est la moment ou Yeshoua est roi de toute la terre (apo11:15). C'est le moment où il pose ses pieds sur le mont des olivier.(zach14:4).

Après la 7ème trompette, viennent les 7 fléaux / coupes de l'apocalypse.

Ensuite commencera le royaume millénaire: c'est la fin des 1335 jours de Daniel qui avaient commencé a l'abomination. L'abomination qui est aussi le milieu de la derniere periode de 7 ans. (Dan9:27)

Maintenant question. Quel est selon vous l'evenement decrit dans Mathieu24. Enlevement oui ou non ?

Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire.
Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis une extrémité des cieux jusqu'à l'autre.

Non les 7 fléaux sont bien avant la 7ème trompette, après la 7ème trompette il ne restera que les 7 coupes de la Colère de Dieu, regarde dans Zacharie 14, les plaies que vont avoir les hommes impies juste après la venue du Seigneur correspondent aux coupes, les fléaux et les coupes ne sont pas ensembles et les fléaux ne sont pas des coupes. J'espère juste pour toi que ta foi est attachée vraiment au rocher c'est à dire à Yéhoshoua et non uniquement à ta compréhension de l'enlèvement car que va t-il se passer lorsque tu verras que tu vivras en pleine guerre et en pleine famine ? Tu vas croire que tu a raté l'enlèvement qui n'a même pas eu lieu ? Tu vas croire aux voix étrangères de satan qui va te mentir ? C'est triste mais je crains que beaucoup de gens vont se suicider croyant avoir raté l'enlèvement de l'Église parce qu'ils ont cru à un enlèvement avant les 7 fléaux à cause de cette fausse image d'un Dieu d'amour qui protégera l'Église de la persécution qui se déroulera pendant les 7 fléaux alors que Dieu protégera son Église uniquement de sa Colère = 7 coupes de la Colère de Dieu et non Colère = 7 fléaux et 7 coupes de la Colère de Dieu.

Questions ????

avant de placer l'enlèvement de l'église , dans quel ordres les évènements doivent-ils se produire ?

Pour moi , GOG et Magog d'Ezekiel 38 (Cf sujet sur le forum) se situe avant l'AntiChrist, car Israel doit utiliser les armes laissées sur place et nettoyer le pays pendant un bon moment. Il ne s'agit donc ni d' Armaguédon ni de la guerre de la toute fin du millénium avec aussi comme acteurs Gog et Magog.

Cette guerre pourrait se produire bientôt car les blocs décrits sont pratiquement constitués.

andré a écrit:
Maintenant question. Quel est selon vous l'evenement decrit dans Mathieu24. Enlevement oui ou non ?

Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire.
Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis une extrémité des cieux jusqu'à l'autre.

Shalom André,

Non , ils ne sont pas sur terre mais dans les cieux   : élus des 4 vents , depuis une extrémité des cieux jusqu'à l'autre.
Ils constituent l'armée des saints ???? non ???

MPJ a écrit:Non les 7 fléaux sont bien avant la 7ème trompette, après la 7ème trompette il ne restera que les 7 coupes de la Colère de Dieu, regarde dans Zacharie 14, les plaies que vont avoir les hommes impies juste après la venue du Seigneur correspondent aux coupes, les fléaux et les coupes ne sont pas ensembles et les fléaux ne sont pas des coupes.

Ok, il y a un probleme de mots.

7 trompettes = 7 fléaux
7 coupes = 7 fléaux aussi mais pas les mêmes.

Oui Yeshoua revient à la 7ème trompette, il reste encore 7 coupes (= autres fleaux). Il est trop tard pour se repentir.

Je suis d'accord avec toi, il faut tenir jusqu'au bout, même si l'enlevement ne vient pas comme on l'avait prévu.
De toute façon, Daniel, Paul, Jean et Yeshoua sont très clairs: nous seront persecutés et nous verront le gouvernement de l'homme impie.

Cependant pour moi il est très clair que "le rassemblement des elus" de Mathieu 24 ne peut pas être à la toute fin. D'ailleurs Yeshoua dit quand vous verrez cela, "je serai à la porte".
On est aussitot après l'abomination. Les signes sont les mêmes que ceux du 6ème sceau! Donc la première trompette n'est pas passée! Ce qui ne veut pas dire que l'on va echapper à la totalité de la tribulation. Mais c'est quoi la tribulation ?
La tribulation, c'est une periode de persecution un point c'est tout. Cela n'a rien a voir avec des trompettes ou des coupes.
Donc oui nous viverons ces "jours de detresses".
Pour ma part, je pense que nous subirons le royaume de l'homme impie pendant 140 jours.

https://www.dailymotion.com/video/x2g0iup_l-enlevement-de-l-eglise-3-ans-avant-le-retour-du-christ_webcam

lucas a écrit:Non , ils ne sont pas sur terre mais dans les cieux   : élus des 4 vents , depuis une extrémité des cieux jusqu'à l'autre. Ils constituent l'armée des saints ???? non ???

Ne perd pas de vue que Yeshoua répond a une question:
"Dis-nous, quand cela arrivera-t-il, et quel sera le signe de ton avènement et de la fin du monde ?"

En gros il explique qu'on ne le verras pas revenir physiquement sur la Terre. Seul un tiers des juifs (alors convertis) le verrons revenir sur le mont des oliviers.

On retrouve les mêmes signes dans Joel2:31 et pour le 6ème sceaux. Si tu lis le chapitre 7 de l'apocalypse, tu verras qu'après le 6ème sceaux et avant la 1ere trompette, il y a une foule devant le trone. La foule vient de la grande tribulation, elle a lavé ses péché dans le sang de l'agneau ! Les trompettes ne sont pas passée !

Je pose la question: comment est ce possible de venir de la grande tribulation et d’échapper aux 7 trompettes de l'apocalypse ?

https://messianique.forumpro.fr/t6272-propheties-de-la-fin-synthese

@ André

Certes, mais je ne suis pas convaincu

1/ Il y a 2 retours du Messie
le 1er pour enlever l'église
le 2me pour libérer Israel et le monde entier

2/ Il y a 3 rassemblements
le 1er pour enlever l'église
le 2eme pour rassembler les armées de libérations
le 3me, pour repeupler le Grand Israel

3/ Pour ceux qui restent après l'enlèvement
ils sont sauvés à travers le feu et beaucoup périront durant la Grande Tribulation
Ceux sont les saints qui seront égorgés et tués par les armées de l'AntiChrist

4/  En plusieurs endroits das la Parole , il est dit que la colère de D.ieu ne sera pas pour Son Eglise
De plus il est dit de ne pas souhaiter ces jours de Colère !
Donc ce jour de colère ne peut correspondre avec l'enlèvement de l'Eglise
Egalement, dans les bonnes traductions il est écrit :
"Je vous garderai de l'heure du Jugement" et non "à l'heure du jugement", ce qui change tout le sens.

1 Thess 5:9Car Dieu ne nous a point destinés à la colère, mais à l'acquisition du salut par notre Seigneur Jésus-Christ.

5/ Là ou je te rejoins , c'est qu'il faut que l'Impie soit révélé au monde .
Mais au départ l'AntiChrist semblera  bon et juste avec Israel en particulier, il essaie de se faire passer pour Yéshoua et pour le Messie des juifs!

2 Thess2:1Or, mes frères, nous vous prions pour ce qui regarde l'avènement de notre Seigneur Jésus-Christ, et notre réunion en lui, 2De ne vous laisser point subitement ébranler de votre sentiment, ni troubler par esprit, ni par parole, ni par épître, comme si c'était une épître que nous eussions écrite, et comme si le jour de Christ était proche. 3Que personne [donc] ne vous séduise en quelque manière que ce soit; car [ce jour-là ne viendra point] que la révolte ne soit arrivée auparavant, et que l'homme de péché, le fils de perdition, ne soit révélé; 4Lequel s'oppose et s'élève contre tout ce qui est nommé Dieu, ou qu'on adore, jusqu'à être assis comme Dieu au Temple de Dieu voulant se faire passer pour un Dieu.
Là où le texte n'est pas clair, c'est jusqu'à quand l'Eglise est présente.  Jusqu'à la révélation de AntiChrist ou jusqu'à ce qu'il s'assoit dans le Temple.
Le règne de l'AntiChirst est de 7 ans ( 2 x 3,5 ans). L'église peut être enlevée à tt moment à partir de l'apparition dévoilée de l'AntiChrist.
Je penche en faveur d'un enlèvement avant la Grande Tribulation ( 2eme partie des 7 ans , soit les 3.5 ans avant le retour en gloire du Messie).
Ce qui est certain, c'est que la date de l'enlèvement n'est pas connue ! Elle ne peut donc être celle du retour en gloire. Car cette deuxième date est complètement définie dans les textes, au jour près.

lucas a écrit:Ce qui est certain, c'est que la date de l'enlèvement n'est pas connue ! Elle ne peut donc être celle du retour en gloire. Car cette deuxième date est complètement définie dans les textes, au jour près.

"J'annonce dès le commencement ce qui doit arriver, Et longtemps d'avance ce qui n'est pas encore accompli ; Je dis : Mes arrêts subsisteront, Et j'exécuterai toute ma volonté." Isaie 46:10

Bien sur que tout est écrit, la compréhension est donnée par Elohim au moment qu'il a décidé.
Le moment de l'enlevement est écrit à coup sûr lui aussi. Mais c'est tellement important qu'Elohim a entretenu les discours illogiques qui n'aboutissent a rien. Je pense qu'il est temps de se pencher sérieusement sur Daniel 2/7/8/9/11/12. Et d'oublier les enseignements figés par certains chefs religieux. Daniel parle toujours de temps, de durée. Sur la chronologie, c'est lui qui débloque tout. C'est facile, il faut affecter un evenement au debut et un evenement a la fin de chacunes de ces prophéties.
Par contre, la colere, c'est quand Yeshoua vient combattre, c'est les 7coupes. Mais quand il vient combattre, les seuls vivants restés sur la Terre sont les juifs alors convertis et tous ceux qui sont contre Yeshoua.

https://messianique.forumpro.fr/t6272-propheties-de-la-fin-synthese

andré a écrit:Bien sur que tout est écrit, la compréhension est donnée par Elohim au moment qu'il a décidé.
Le moment de l'enlevement est écrit à coup sûr lui aussi.

Or quant à ce jour-là, et à l'heure, personne ne le sait; non pas même les Anges du ciel, mais mon Père seul.

Shalom André,

Comment se peut-il que cela soit écrit ? Alors que Yéshoua est la Parole faite chair et Il dit personne ne le sait ?

André a écrit:Mais quand il vient combattre, les seuls vivants restés sur la Terre sont les juifs alors convertis et tous ceux qui sont contre Yeshoua.

Les 144 000 sont ceux qui auront survécu mais ils ne sont pas tous juifs , car ils sont des 12 tribus -Dan + Manassé.
Ici je pense qu'il s'agit des saints survivants parmi ces tribus, rien ne dit dit qu'il n'y aura pas d'autres saints survivants ailleurs.

Yéshoua demande de prier pour que cela n'arrive ni en hiver, ni un jour de sabbat.
Mais l'été des uns sera l'hiver des autres, et lors des jours de  sabat on a droit de combattre et de tout faire pour sauvegarder sa vie , (sauf chez les ultra-orthodoxe).
Yéshoua dit aussi "Alors, que ceux qui seront en Judée, s'enfuient aux montagnes."
Ce passage ne s'adresse qu'aux juifs peut être ?

Certains voient l'accomplissement de tous ces fléaux en 70 après JC lors de la destruction de Jérusalem par les romains.

lucas a écrit:
Or quant à ce jour-là, et à l'heure, personne ne le sait; non pas même les Anges du ciel, mais mon Père seul. [/color]

Comment se peut-il que cela soit écrit ? Alors que Yéshoua est la Parole faite chair et Il dit personne ne le sait ?

Sujet tabou.
Il faut ce rendre à l'évidence, le Fils dit que le Père connait le jour. Mais il va plus loin, malheureusement, cette phrase bloque le lecteur (c'est voulu).
Quelques versets plus loin, Yeshoua ressort une parabole de Luc13:39. Cette parabole explique que la connaissance du jour et de l'heure sera donnée par le maitre (= le Père) au moment voulu.

"s'il se met à battre ses compagnons, s'il mange et boit avec les ivrognes,le maître de ce serviteur viendra le jour où il ne s'y attend pas et à l'heure qu'il ne connaît pas" Mathieu24:49

Yeshoua dit que ce n'est pas aux apotres de connaitre le moment, par contre il dit:

"Rappelle-toi donc comment tu as reçu et entendu, et garde et repens-toi. Si tu ne veilles pas, je viendrai comme un voleur, et tu ne sauras pas à quelle heure je viendrai sur toi."(Apo3:3)


https://messianique.forumpro.fr/t5499-ni-le-jour-ni-l-heure?highlight=ni+le+jour+ni+l+heure

Les 144 000

Ce sont les prémices, ils sont réssuscités, aux 5ème ou 6ème sceau, c'est a dire en même temps que les morts en Christ (5ème sceau) et les enlevés (6ème sceau). Sauf que eux ils restent sur la Terre pendant les trompettes (pour evangéliser) et en plus ils sont immortels. (apo 7/8/9.)
Alors que selon Zacharie: les juifs restant à Jerusalem sont exterminés aux 2 tiers. Et c'est dans cette détresse qu'il revient les sauver.
Les autres seront morts "Car celui qui voudra sauver sa vie la perdra" et pendant le Nouvel Ordre Mondial il faudra choisir son camp. (On le sent déjà très bien avec Peillon). On peut encore citer Daniel:
"toutes ces choses finiront quand la force du peuple saint sera entièrement brisée."Daniel12:7

Est ce que c'est déjà passé?
Yeshoua répond a cette question: "Dis-nous, quand cela arrivera-t-il, et quel sera le signe de ton avènement et de la fin du monde ?"

Si la fin du monde était passée, je pense qu'on serai au courant!

Mais pour tous ceux qui sont saoulés avec tous ça, il faut regarder le temple (Daniel parle de temple en dur) et ensuite l'abomination, avec arrêt des sacrifices. Et là, il n'y a aucun calcul à faire.

Shabbat, Shalom,

Ce Yéhoshoua est un vrai mystère

Matthieu 11:27 Toutes choses m'ont été données par mon Père, et personne ne connaît le Fils, si ce n'est le Père; personne non plus ne connaît le Père, si ce n'est le Fils et celui à qui le Fils veut le révéler.

Matthieu 24:36  Et pour le moment de ce jour, personne ne le connaît, ni les anges dans les cieux, uniquement le Père seul.

Jean 5:30 Je ne puis rien faire de moi-même: selon que j'entends, je juge; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.

Actes 1:7 Il leur répondit: Ce n'est pas à vous de connaître les temps ou les moments que le Père a fixés de sa propre autorité.

Colossien 1:15-17 Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui. Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.

Colossien 2:9 Car en lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité.


Le Fils dit que toutes choses lui ont été données par son Père de plus il dit qu'il ne peut rien faire de lui même ; c'est par l'autorité du Père qu'il fait toute chose en se soumettant à la volonté de celui qui l'a envoyé (Le Père). Le Père est toujours passé par le Fils même pour la création car c'est le Père qui est la source de toute chose, Yéhoshoua est le vase qui représente le Père en tant qu'homme et en lui réside toute la plénitude du Père. Donc je pense (et je peux me tromper) que lorsqu'il dit que seul le Père sait, cela ne veut pas dire pour autant que le Fils ne connait pas le jour et l'heure, il dit tout simplement que cette connaissance vient du Père et non directement de lui (Le Fils) car n'oublions pas qu'il (Le Père) est la source de toute chose. C'est pourquoi il dit que cela ne vient pas de sa propre autorité mais de celle de son Père. Maintenant est-ce que cela veut dire que le Père n'a pas donné cette révélation au Fils ? C'est possible tout comme cela est possible que le le Fils connaisse la date mais en disant que seul le Père connait le jour et l'heure, il ne se fait pas menteur (Le Fils) et il ne le fait pas menteur (Le Père) car au risque de me faire répéter toutes choses viennent du Père et sont donnés au Fils. Imaginez si Yéhoshoua aurait dit "uniquement le Fils seul" cela aurait sonné faux et là il aurait menti puisqu'il dit bien que tout vient du Père, l'eau qui remplit le vase c'est YHWH Dieu Le Père (non l'inverse) et le vase qui contient l'eau c'est Yéhoshoua YHWH Le Fils de Dieu. Et les 2 font UN.

Sabbat shalom,
J'ai voulu envoyer ce message à Lucas: echec. Du coup je l'envoie ici.
C'est tabou, mais il n'y a aucune raison, les apotres était obsedés par cette question.

Comme tu as vu, j'ai fais un tableau pour établir une chronologie des évenements de la fin.
J'ai aussi une petite idée sur les dates, avec énormément de précautions bien sûr. Je t'en fais part car je sais que pour toi qui connait les écritures et qui est conduit par l'esprit saint, ce ne sera pas une pierre d'achoppement.
Il y a plusieurs passages dans les écritures qui interpellent.

Et l'Éternel dit à Moïse : Va vers le peuple ; sanctifie-les aujourd'hui et demain, qu'ils lavent leurs vêtements.
11 Qu'ils soient prêts pour le troisième jour ; car le troisième jour l'Éternel descendra, aux yeux de tout le peuple, sur la montagne de Sinaï.Exode19:10

Venez, retournons à l'Éternel ! Car il a déchiré, mais il nous guérira ; Il a frappé, mais il bandera nos plaies.
Il nous rendra la vie dans deux jours ; Le troisième jour il nous relèvera, Et nous vivrons devant lui. Osée 6:1

Il leur répondit : Allez, et dites à ce renard : Voici, je chasse les démons et je fais des guérisons aujourd'hui et demain, et le troisième jour j'aurai fini.Luc13:33

Il y a aussi Daniel 12:7 , qui donne une durée entre le moment de la vision (3ème année de Cyrus) et la résurection. Par contre cette durée est 1 temps des temps... J'ai beaucoup cherché, mais je n'ai pas trouvé de temps qui tombe juste.

L'année la plus probable pour la résurrection du Christ est à mon avis 30. Et je pense que c'est en 2030 que le règne de mille an commencera.
Pour moi les 70 septaines de Daniel donne la date de la venue sur Terre du Messie. Je veux dire celle de Zacharie14:4 et apo11:15. Voici une petite vidéo qui explique cela:

https://www.dailymotion.com/video/x2ljhre_2029_webcam

Que le Dieu d’Israël te bénisse toi et ta famille.

Et aussi:
Détruisez ce temple, et en trois jours je le relèverai.

Or dans la nouvelle Jerusalem, il n'y a plus de temple. Le temple, c'est vous disait Paul. C'est à dire les sacrificateurs avec Yeshoua.
On peut imaginer que nous seront formés pendant 1000 ans (= 1 jour) afin d'edifier "le temple" dont Yeshoua dit qu'il relevera.
1000 ans ça peut paraitre beaucoup, mais la loi n'est que l'ombre des choses à venir.

@Andé
Shabbat Shalom André.
tu ne peux pas m'écrire je suis privé de MP car je suis un vilain petit canard aux yeux de l'administratrice.

Merci pour tes salutations, tes bénédictions et tes paroles d'encouragements, je suis très touché.
Pareillement pour toi et tous les tiens.

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"18 Les Juifs, prenant la parole, lui dirent: Quel miracle nous montres-tu, pour agir de la sorte? 19 Jésus leur répondit: Détruisez ce temple, et en trois jours je le relèverai. 20 Les Juifs dirent: Il a fallu quarante-six ans pour bâtir ce temple, et toi, en trois jours tu le relèveras! 21 Mais il parlait du temple de son corps.", il parle de son Corps et de sa résurrection 3 jours après.

Oui le 3 eme jour est important.

L'étude de la Parole me conduit aux constations suivantes :

1/ Il y a 2 guerres de Gog et magog (voir https://messianique.forumpro.fr/t4580-1ere-guerre-de-gog-et-magog?highlight=Magog)
Placer le 1ere guerre avant Harmaguédon semble judicieux, car après une telle guerre une période de Paix sera impérative. De plus, Israel se chauffera avec les armes des armées ennemies pendant 7 ans!

2/ L'impie , L'AntiChrist doit s'assoir sur le Lieu très Saint.
Là il y a plusieurs interprétations qui circulent  :
2.1 cela s'est déjà produit avec Antochius Epiphane.
2.2 aujourd'hui c'est toujours le cas avec les 2 mosquées souillant le Mont du Temple
2.3 certains pensent que le Lieu très Saint, est l'église de Yéshoua qui se serait souillée par les fausses religions
2.4 ou encore, qu'un Temple va être reconstruit à Jérusalem et sera alors souillé par l'AntiChirst

J'aimerai faire observer plusieurs choses :
A- Les évènements se répètent dans l'histoire de l'humanité. Yéshoua dit lui-même :
"Il en sera de même qu'aux jours de Noé"
B- De même que dans la société, dans les entreprises, partout, les gens veulent la plus haute place, de même que les candidats antichrist sont nombreux.

Alors oui cela s'est déjà produit avec une exécution des évènements incroyablement fidèle avec Antochius Epiphane.
Oui  Le Lieu très Saint est toujours souillé à ce jour par les 2 mosquées , Omar et Alaqsa.
Oui l'église est souillée, mais je ne croies pas que les prophéties de Daniel concernant le Temple concerne un temple purement spirituel.
Alors un Temple en "dur" sera bel et bien édifié. Par contre il ne peut s'agir du Temple décrit dans Ezékiel, car ce dernier est immense et bien plus grand. (voir fin du post)

Ce temple sera construit peut-être avec l'aide de l'AntiChrist (pas sûr),  mais cela lui donnerait une légitimité vis à vis des juifs et des chrétiens.

3/ Pour ce qui est des dates et de l'Enlèvement de l'Eglise

Je suis d'accord avec toi que la date du retour en Gloire de Yéshoua est inscrite et codée dans les textes.
Pour ce qui est de l'enlèvement de l'église c'est une autre histoire car les avis divergent fortement.

7 Car le mystère de l’iniquité agit déjà; il faut seulement que celui qui le retient encore ait disparu. 8 Et alors paraîtra l’impie, que le Seigneur Jésus détruira par le souffle de sa bouche, et qu’il écrasera par l’éclat de son avènement.

Qui le retient et doit disparaitre ? Beaucoup pense qu'il s'agit du Saint-Esprit qui habite dans le Corps de Christ.
(Personnellement, je pense raisonnable de penser ainsi ).

A noter qu'il y a mélange des temps dans cette phrase, car plusieurs actions sont décrites :

*]Action de l'iniquité
* Disparition de "Celui"  qui le retient (Saint Esprit ?)
* Apparition de l'Impie
* Destruction de l'Impie par Yéshoua

ces 4 actions ne sont pas simultanées !
De plus, ne faut-il pas , s'intéresser au terme "Apparaitra" ?
Est-il le bon ? N'est-ce pas plutôt "Dévoilé" ?
car L'impie, l'AntiChrist, apparaitra premièrement semblable à un messie : donc bon et effectuant de bonnes actions  politiques envers l'humanité et Israël.

BINGO (après recherche): le mot utilisé est  apokalyphthēsetai // will be revealed

C'est bien dévoilé ou révélé qu'il faut lire !!!
L' AntiChrist sera alors dévoilé par ses actions impies, qu'il ne peut faire tant qu'il est retenu.

J'en conclue qu'il apparait avant. Exerce "gentiment" son pouvoir et se révèle dans ses actions impies après l'enlèvement de l'église.


4/ les saints

Il y a plusieurs sortes de saints en Yéshoua

4.1 les saint d'avant la venue de Yéshoua, qui ont aimé D.ieu et observé la Loi
4.2 les saint depuis la venue de Yéshoua et qui sont morts avec la foi en Yéshoua : ils ressusciteront juste avant l'enlèvement
4.3 les saints en vie lors de l'enlèvement : ils seront enlevés
4.4 les saints après l'enlèvement : ils seront sauvés souvent au péril de leur vie
4.5 les saints nés pendant le millénium (les veinards !!!)

ces différenciations doivent être prises en compte, surtout lors de la lecture de l'Apocalypse.


5/ l'Année 2030 retour en Gloire de Yéshoua

pourquoi pas ?
en tout cas 2016//2017 risque d'être un cap  difficile, avec des évènements considérables.
Elections ou pas aux USA et en France (coup d'Etat possible après instauration de l'état d'Urgence absolue)

Pour le calcul des dates, tu as pris en compte la déclaration de Jérusalem comme capitale indivisible et et eternelle. C'est un choix judicieux, mais est-ce le bon ? Les dates de création et de reprise de Jérusalem sont aussi intéressantes.

En tout cas soyons prêts et suivons les commandements de Yéshoua !

Sinon, peut-tu critiquer/ confirmer mes observations et choix , STP ? et aussi le calendrier des évènements proposé au départ.

Shalom à tous

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Pourquoi le 3me temple serait celui voulu par Yéshoua !

Ou est il écrit que le Temple décrit dans Zacharie sera celui profané par l'AntiChrist ?
ET si cela était, il sera purifié avant toute utilisation.
ou est-il écrit que nous devions participer à sa reconstruction ? seul Israel repenti le devra.

Le Temple dont il est parlé en Zacharie ne sera pas celui-là mais peut-être un 4me Temple voulu par D.ieu et reconstruit par Israel selon la volonté de D.ieu. Mais seulement lorsqu'Israel  aura fait repentance !!!


Livre d' Ezékiel
Toi donc, fils d'homme, fais entendre à la maison d'Israël ce qui est de ce Temple; et qu'ils soient confus à cause de leurs iniquités; et qu'ils en mesurent le plan. 11Quand donc ils auront été confus de tout ce qu'ils ont fait, fais-leur entendre la forme de ce Temple, et sa disposition, avec ses sorties et ses entrées, et toutes ses figures et toutes ses ordonnances, et toutes ses formes, et toutes ses lois, et les écris, eux le voyant, afin qu'ils observent toute la disposition qu'il y faut garder, et toutes les ordonnances qui en auront été établies, et qu'ils les pratiquent. 12C'est donc ici la Loi de ce Temple; tout l'enclos de ce Temple, sur le haut de la montagne, [sera] un lieu très-saint tout à l'entour. Voilà telle est la Loi de ce Temple.

..../...
Puis il me fit retourner vers l'entrée de la maison, et voici des eaux qui sortaient de dessous le seuil de la maison vers l'Orient, car le devant de la maison [était vers] l'Orient; et ces eaux-là descendaient de dessous, du côté droit de la maison de devers le côté Méridional de l'autel. 2Puis il me fit sortir par le chemin de la porte qui regardait vers le Septentrion, et me fit faire le tour par le chemin extérieur jusqu'à la porte extérieure, [même jusques] au chemin qui regardait l'Orient, et voici, les eaux coulaient du côté droit.



crois-tu qu'ils auront déjà fait repentance avant la venue du faux messie et du faux prophète ???
Zacharie nous dit le contraire, il faudra attendre qu'ils reconnaissent  CELUI QU'ILS ONT PERCE et pleurent sur LUI comme sur un Fils Premier Né !!!

De plus, qui aura prévu l'architecture pour supporter les pressions exercées par les fleuves qui sortiront après la venue du Messie de ce nouveau temple. Pour moi je pense que le TEMPLE définitif sera reconstruit par Israel selon les directives données dans Ezékiel et avec la Sagesse de Yéshoua. Directives qui prévoient de faire table rase autours du TEMPLE sur 25 000 cannes de 6 coudées (coudée nouvelle d'une coudée et une paume)


Or quand vous partagerez au sort le pays en héritage, vous en lèverez une portion pour l'Eternel, [la lui présentant comme] en offrande élevée, [laquelle étant prise sur] la longueur du pays, sera sanctifiée d'entre toutes les autres portions du pays, et aura de longueur vingt-cinq mille [cannes], et de largeur, dix mille; ce sera une chose sainte dans tous ses confins à l'entour. 2De cette [portion] il y aura cinq cents [cannes] correspondantes à cinq cents autres cannes, mesurées en carré à l'entour, pour le lieu Saint, et cinquante coudées à l'entour pour ses faubourgs.


Cela doit faire en gros 80km sur 80 km !!!! crois-tu que cela sera possible avant le retour de Yéshoua et la destruction des armées du monde entier???

Yaasseh Shalom !

shalom Lucas,

J'ai eu souvent l'occasion de parler de la chronologie des événements sur ce forum. Je vais essayer de résumé.

1/D'abord la guerre Israël contre les nations anti sionnistes. (Zacharie12:1-10)
C'est à dire le chao mondial sur la question israellienne. C'est la guerre decrite par Albert Pike dans la lettre à Mazzinni.
Cette guerre est peut-être la guerre d'Ezechiel38 dont tu parles. C'est à dire Russie, Ethiopie, Libye contre Israel.
L'occident est et restera politiquement sionniste avec sur son sol des anti-sionnistes. Pour le chao, c'est parfait. C'etait d'ailleurs un des but de l'immigration, que les franc-maçons ont fait venir soit par la misère soit à coup de fusil, jamais par sympathie.
Ensuite, un chef, venant du sud-est d'Israel (vers golfe persique, Daniel8:9) trouvera une solution a cette guerre. Il fera exactement ce qu'attendent les juifs non convertis d'un Messie.
Première place d’Israël dans le monde , construction du Temple et là ceux qui écoute les rabbins vont commencer a y croire.

2/Alors viendra "la paix et la sécurité" Israel dominera le monde. Comme l'a ecrit Richard Coudenhove Kalergi. Car une gestion raciale du monde existe. Provisoirement 10 chef dirigeront le monde, un par "bio region", les bio regions du decoupage du club de rome, mais rapidement le chef prendra seul la direction du monde (Daniel7:24). Ce chef, c'est le roi de Daniel11:21-45, c'est l'anti-christ de Jean, le devastateur de Daniel, l'homme impie, le fils de la perdition de Paul et bien sûr, il existera et il mettra son palais en Israel (Daniel 11:45).

3/ Ensuite, ça va se compliquer. Car tout le monde devra se positionner par rapport à la divinité de ce Monsieur.
Selon mon tableau, au bout de 110 jours de ce gouvernement, cet homme commettra l'abomination dont a parlé Daniel. Daniel11:36 est très clair, ce sera à la fin.
A partir de là, je pense que les autorités devront tuer ceux qui refusent d'adorer ce faux messie, qui refusent la puce.
Nous serons techniquement très facile a repérer à distance, et on va se faire abattre comme des lapins!

4/ Environ 30 jours après l'abomination, le Christ paraitra sur les nuées dans le ciel : Voici, il vient avec les nuées. Et tout œil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen !
C'est là que les juifs reconnaitront celui qu'ils ont percé, et vont se faire exterminer aux 2/3. (zacharie 12/13)
C'est là que ceux qui savaient seront enlevés.
C'est là que beaucoup qui ne croyaient pas vont croire et se faire tuer à 100%.
Et malheureusement, les autres vont croire les salades, panspermies, extra-terrestres, blabla de l'anti-Christ.

5/ Ensuite, pendant 3 ans, il y a les trompettes. Le monde est actuellement préparer pour affronter cette période. Catastrophe climatique, super volcan, meteorite, polution de l'eau... La culture, la science prépare les gens afin qu'ils croient que cela ne vient pas de Dieu mais de l'homme.
Point positif: cette période verra mourir "les ouvriers de la dernières heures" qui auront le même salaire.

6/Yeshoua revient, tous ces saints avec lui, tue l'anti-Christ, purifie le temple. Et ouvre la période de la colère: destruction de tout ceux qui ont acceptés l'anti-Christ. Harmaguedon. Cela dure 140 jours.

7/ Les noces pendant 45 jours puis les 1000 ans commencent.

Evidemment si je me trompe: Ne crains pas ce que tu vas souffrir. Voici, le diable jettera quelques-uns de vous en prison, afin que vous soyez éprouvés, et vous aurez une tribulation de dix jours. Sois fidèle jusqu'à la mort, et je te donnerai la couronne de vie.

Merci André.

Mais, Daniel Chapitre 8, ne se réfère-t-il pas aux conquêtes d'Alexandre le Grand et à la division de son royaume entre ses 4 généraux ? Donc à une prophétie déjà accomplie ?

Par ailleurs, dans les évènements futurs, nous devons aussi tenir compte que l'AntiChrist ressemblera à Christ, ne devrait-il pas être juif ? de la descendance de David ?
Quid de la tribu de Dan qui est remplacée par la 1/2 tribu de Manassé dans Apocalypse ?

lucas a écrit:@Andé
Shabbat Shalom André.
tu ne peux pas m'écrire je suis privé de MP car je suis un vilain petit canard aux yeux de l'administratrice.

Elle est stressé, mais c'est un moment ça passera...quand elle ne se sentira plus menacé.

lucas a écrit:Mais, Daniel Chapitre 8, ne se réfère-t-il pas aux conquêtes d'Alexandre le Grand et à la division de son royaume entre ses 4 généraux ? Donc à une prophétie déjà accomplie ?

Oui, tout a fait. Mais avec Daniel (et d'autres) il y a des sauts dans le temps, et d'un seul coup on se retrouve au temps de la fin. C'est sûr à 100%, car il le précise, mais quelque fois 10 versets plus loin.

Exemple Daniel 8

8 Le bouc devint très puissant ; mais lorsqu'il fut puissant, sa grande corne se brisa. Quatre grandes cornes s'élevèrent pour la remplacer, aux quatre vents des cieux.SAUT TEMPS DE LA FIN
9 De l'une d'elles sortit une petite corne, qui s'agrandit beaucoup vers le midi, vers l'orient, et vers le plus beau des pays.
10 Elle s'éleva jusqu'à l'armée des cieux, elle fit tomber à terre une partie de cette armée et des étoiles, et elle les foula.



20 Le bélier que tu as vu, et qui avait des cornes, ce sont les rois des Mèdes et des Perses.
21 Le bouc, c'est le roi de Javan, La grande corne entre ses yeux, c'est le premier roi.
22 Les quatre cornes qui se sont élevées pour remplacer cette corne brisée, ce sont quatre royaumes qui s'élèveront de cette nation, mais qui n'auront pas autant de force. SAUT TEMPS DE LA FIN
23 À la fin de leur domination, lorsque les pécheurs seront consumés, il s'élèvera un roi impudent et artificieux (C'est la petite corne du verset 9).
24 Sa puissance s'accroîtra, mais non par sa propre force ; il fera d'incroyables ravages, il réussira dans ses entreprises, il détruira les puissants et le peuple des saints.
25 À cause de sa prospérité et du succès de ses ruses, il aura de l'arrogance dans le cœur, il fera périr beaucoup d'hommes qui vivaient paisiblement, et il s'élèvera contre le chef des chefs ; mais il sera brisé, sans l'effort d'aucune main.
26 Et la vision des soirs et des matins, dont il s'agit, est véritable. Pour toi, tiens secrète cette vision, car elle se rapporte à des temps éloignés.

Dans le chapitre 11, le saut se trouve au verset 21.
Si on ne trouve pas les sauts, on est perdu.

Bon du coup, ce "roi impudent et artificieux" viendra du territoire conquis par Alexandre le grand. Vu comme c'est décrit, il me semble qu'il viendrait du sud-est d’Israël. De plus, il est quelques fois appelé l'assyrien (Esaie14:25).
Après pour sa descendance il va baratiner.

Pour comprendre la fin , ne faut il pas comprendre le début?

Apotre Jean a écrit:Et le septième ange sonna et je voyais une créature puissante descendre du ciel vêtu d'un nuage et un arc-en-ciel sur sa tête et sa face était comme si c'était le soleil et ses pieds étaient des piliers de feu. Et il avait dans sa main un livre ouvert et il posa son pied droit dans la mer et son pied gauche sur la terre et il cria d'une voix très forte qui était extraordinaire à entendre : 'O homme, voudrais-tu voir cette vision arriver ? Et je répondis : 'Tu sais que je ferai n'importe quoi pour que ces choses terribles n'arrivent pas.' Et il parla : 'L'homme a créé ces pouvoirs de destruction. Il les a faits de son propre esprit. Il a détourné sa face des anges du père céleste et de mère terrestre et il a façonné sa propre destruction.' Et je parlais : 'Alors, n'y-a-t-il aucun espoir, ange brillant ? Et une lumière brillante s'éleva comme une rivière de ses mains quand il répondit : 'Il y a toujours de l'espoir O toi pour qui le ciel et la terre furent créés.'

Qui a décidé du canon de la Bible? N'est ce pas les pères de l'orient? Constantin? Je ne puis en dire plus, pour le moment...