Audio-video Vers l'Est - l'Orient - Kedem

https://youtu.be/uv9wPs3qTC0

RETRAIT D'UNE ERREUR
Je tiens à informer que dans ma vidéo sur l'Est, j'avais dis qu'Adam était à l'Ouest alors qu'en fait il était à l'Est, j'ai donc supprimé cette phrase de ma vidéo.

Shalom!

Prier sans cesse, prier en tout temps, prier en toutes choses, prier en tout lieu...
Mais prier vers l'est? Parce que dans les écritures on retrouve systématiquement l'est?! C'est dangereux.
Y a t'il un verset commandant de prier vers l'est?
N'êtes vous pas en train d'ajouter des traditions d'homme? On dirait des pharisiens scrutant les écritures pour ajouter des commandements. Pire:
Des sociétés secrètes invoquent ou évoquent un ange de lumière ; elles prétendent que les profanes (gens ordinaires) sont aveugles et qu'elle amènent leurs adhérents dans la lumière, la lumière de l'orient qui va croissant, croissant même jusqu'à l'orient éternel par-delà la mort (contre-églises ou contrefaçon-copies d'organisations religieuses). Mais c'est tromper et se tromper.

Christ est certes appelé l'Orient D'EN HAUT (Luc 1:78), mais ceux qui se tournent vers l'orient simple, l'orient terrestre, sont considérés comme la pire des abominations qui déclenche la fureur de l'Éternel (Éz. 8:15-18) parce que cela équivaut à se prosterner devant le soleil.

La seule voie est notre seigneur Yehoshoua et sauf erreur de ma part, il ne nous a pas demandé de prier vers l'est et ne l'a pas fait.

Gloire à Yehoshoua. Soyez bénis!

Shalom aïcha

Il faut bien comprendre que prier vers l est est lier au faite que les anges vont toujours en direction de l est et que c est eux qui amène nos prières à elohim la direction est bien sûr lier au saint temple de notre elohim voir la prière du roi Salomon et la réponse d elohim

22 Puis Salomon se plaça devant l’autel de l’Eternel, en faisant face à toute l’assemblée d’Israël. Il leva les mains vers le ciel 23 et pria : Eternel, Dieu d’Israël ! Il n’y a pas de Dieu semblable à toi, ni là-haut dans le ciel, ni ici-bas sur la terre ! Tu es fidèle à ton alliance et tu conserves ta bonté à tes serviteurs qui se conduisent selon ta volonté de tout leur cœur. 24 Ainsi tu as tenu la promesse que tu avais faite à ton serviteur David, mon père, oui, tu as agi pour que soit accompli aujourd’hui ce que tu lui avais déclaré de ta propre bouche. 25 A présent, Eternel, Dieu d’Israël, veuille aussi tenir l’autre promesse que tu lui as faite lorsque tu lui as dit : « Il y aura toujours l’un de tes descendants qui siégera sous mon regard sur le trône d’Israël, à condition qu’ils veillent sur leur conduite pour vivre selon ma volonté comme tu as toi-même vécu[h]. » 26 Oui, maintenant, Dieu d’Israël, daigne réaliser cette promesse que tu as faite à ton serviteur, mon père David.

27 Mais est-ce qu’en vérité Dieu habiterait sur la terre, alors que le ciel dans toute son immensité ne saurait le contenir ? Combien moins ce temple que je viens de te construire ! 28 Toutefois, Eternel, mon Dieu, veuille être attentif à la prière et à la supplication de ton serviteur et écouter l’appel que je t’adresse en ce jour. 29 Que tes yeux veillent nuit et jour sur ce temple, ce lieu dont tu as toi-même dit : « Là, je serai présent[i]. » Et exauce la prière que ton serviteur t’adresse en ce lieu. 30 Daigne écouter ma supplication et celle de ton peuple Israël lorsqu’il viendra prier ici. Depuis le lieu où tu demeures, depuis le ciel, entends notre prière et veuille pardonner !

31 Lorsque quelqu’un sera accusé d’avoir commis une faute envers son prochain et qu’on exigera de lui qu’il prête serment avec des imprécations ici devant ton autel dans ce temple, 32 sois attentif depuis le ciel, interviens et juge tes serviteurs pour condamner le coupable, afin qu’il reçoive le châtiment que mérite sa conduite et pour faire reconnaître l’innocence du juste afin qu’il soit traité selon son innocence.

33 Quand ton peuple Israël aura été battu par un ennemi, parce que ses membres auront péché contre toi, si ensuite ils reviennent à toi, s’ils t’adressent leurs louanges, te prient et t’expriment leurs supplications dans ce temple, 34 écoute-les depuis le ciel, pardonne le péché de ton peuple Israël et ramène-les dans le pays que tu as donné à leurs ancêtres !

35 Quand le ciel sera fermé et refusera de donner la pluie, parce que ton peuple aura péché contre toi, si ce peuple prie en ce lieu, s’il te loue et se détourne de ses fautes, après que tu l’as affligé, 36 écoute-le depuis le ciel, pardonne le péché de tes serviteurs et de ton peuple Israël, indique-leur la bonne ligne de conduite à suivre, et fais tomber la pluie sur ton pays que tu as donné en possession à ton peuple !

37 Quand la famine ou la peste sévira dans le pays, quand les céréales seront atteintes de maladie, quand surviendra une invasion de sauterelles ou de criquets, ou quand l’ennemi assiégera ton peuple dans les villes fortifiées du pays, quand quelque maladie ou quelque malheur s’abattra sur lui, 38-39 si, considérant sa peine, chacun tend les mains vers ce temple, veuille exaucer du ciel, le lieu où tu demeures, les prières et les supplications que t’adressera tout homme ou tout ton peuple Israël. Pardonne-leur et traite chacun selon sa conduite, puisque tu connais le cœur de chacun. En effet, toi seul tu connais le cœur de tous les humains. 40 De cette manière, ils te craindront tout le temps qu’ils vivront sur l’étendue du territoire que tu as donné à nos ancêtres.

41 Et même si un étranger qui ne fait pas partie de ton peuple Israël entend parler de toi et vient d’un pays lointain 42 – car les étrangers apprendront que tu es un grand Dieu qui agit en déployant sa puissance – quand un étranger viendra prier dans ce temple, 43 veuille l’écouter depuis le ciel, la demeure où tu habites, et lui accorder tout ce qu’il t’aura demandé. De cette manière, tous les peuples du monde te connaîtront, ils te craindront comme le fait ton peuple Israël et ils reconnaîtront que le temple que j’ai construit t’appartient.

44 Lorsque ton peuple partira pour combattre son ennemi, sur le chemin où tu l’enverras, s’il prie l’Eternel en se tournant vers la ville que tu as choisie et vers ce temple que j’ai construit en ton honneur, 45 daigne écouter, depuis le ciel, leurs prières et leurs supplications et défendre leur cause !

46 Il se peut qu’ils commettent un péché contre toi – car quel est l’homme qui ne commet jamais de péché ? Alors tu seras irrité contre eux, tu les livreras au pouvoir de leurs ennemis, qui les emmèneront en captivité dans un pays ennemi, proche ou lointain. 47 S’ils se mettent à réfléchir dans le pays où ils auront été déportés, s’ils reviennent en arrière et t’adressent leurs supplications dans le pays de leurs vainqueurs et qu’ils disent : « Nous avons péché, nous avons mal agi, nous sommes coupables », 48 s’ils reviennent à toi de tout leur cœur et de tout leur être, dans le pays des ennemis qui les auront déportés, et s’ils te prient en se tournant vers le pays que tu as donné à leurs ancêtres, vers la ville que tu as choisie et vers le temple que j’ai construit en ton honneur, 49 alors, depuis le ciel, la demeure où tu habites, veuille écouter leur prière et leur supplication et défendre leur cause !

50 Pardonne à ton peuple les péchés qu’il aura commis contre toi et toutes ses fautes contre toi ! Inspire à leurs vainqueurs qui les retiennent captifs de la compassion pour eux, et qu’ils aient compassion d’eux. 51 En effet, Israël n’est-il pas ton peuple, celui qui t’appartient, depuis que tu l’as fait sortir d’Egypte, de cette fournaise à fondre le fer ?

52 Veuille considérer favorablement la supplication de ton serviteur et celle de ton peuple Israël pour les exaucer chaque fois qu’ils te prieront. 53 Car c’est toi, ô Seigneur Eternel, qui as choisi ce peuple pour toi parmi tous les autres peuples de la terre pour en faire le peuple qui t’appartient, comme tu l’as déclaré par l’intermédiaire de ton serviteur Moïse quand tu as fait sortir nos ancêtres d’Egypte

9 Lorsque Salomon eut achevé de bâtir le temple de l’Eternel, le palais royal et tout ce qu’il avait désiré construire, 2 l’Eternel lui apparut une seconde fois, de la même manière qu’il lui était apparu à Gabaon[a]. 3 Il lui dit : J’ai exaucé ta prière et la supplication que tu m’as adressée : je fais de cet édifice que tu as construit un lieu saint pour y établir à jamais ma présence. Je veillerai toujours sur lui et j’y aurai mon cœur. 4 Quant à toi, si tu te conduis devant moi comme ton père David, avec un cœur intègre et droit, en faisant tout ce que je t’ai ordonné, si tu obéis aux ordonnances et aux lois que je t’ai données, 5 je rendrai stable pour toujours ton trône royal sur Israël, comme je l’ai promis à ton père David, lorsque je lui ai dit : « Il y aura toujours l’un de tes descendants sur le trône d’Israël[b]. » 6 Mais si vous vous détournez délibérément de moi, vous et vos descendants, si vous n’obéissez pas à mes lois et à mes ordonnances que j’ai établies pour vous, et si vous allez rendre un culte à d’autres dieux et vous prosterner devant eux, 7 je ferai disparaître le peuple d’Israël du pays que je lui ai donné, je rejetterai loin de ma vue ce temple que j’ai consacré pour y être présent, et tous les peuples se moqueront d’Israël et ricaneront à son sujet[c]. 8 Quant à ce temple si glorieux, tous ceux qui passeront à proximité seront consternés et épouvantés. On s’exclamera : « Pourquoi l’Eternel a-t-il traité ainsi ce pays et ce temple[d] ? » 9 Et l’on répondra : « C’est parce qu’ils ont abandonné l’Eternel leur Dieu, qui a fait sortir leurs ancêtres d’Egypte, parce qu’ils se sont attachés à d’autres dieux, qu’ils se sont prosternés devant eux et les ont adorés. Voilà pourquoi l’Eternel leur a infligé tout ce malheur

Les chapitres sont 1 roi 8 et 9

Je rajoute que les esseniens priait vers l est et nous savons que c est eux qui ont garder la bonne doctrine de plus je te conseil la nouvelle étude de Ruth sur les synagogue natzareen decouvert qui confirme que les premiers disciples priait vers l est comme les esseniens tradition qui fut garder par les églises chrétienne malgré leur deviance doctrinale

Pour ezechiel 8:15-18 il s agit d israélite qui prie vers l est dans l intention de vouer un culte au soleil et non vers le temple d elohim

Shalom Jimmy natzarim

Merci pour ton message et cet échange.
Ce que je ne comprends pas c'est que prier vers l'est et prier vers le Temple, ce n'est pas la même direction.
Quel que soit le lieu où l'on se trouve, prier vers l'est est prier vers l'est mais prier vers le temple dépend de notre position et peut correspondre à prier vers l'ouest, le sud, le nord.

Pour revenir à la Bible, je cherche un verset disant de prier vers l'est. Les chapitres 8 et 9 du livre 1.Rois nous parle du Temple, pas de l'est.
On sait comment Salomon a pêché, on sait comment le temple a fini. Dans le verset 7 (1 Rois 9) l'Eternel dit bien qu'il rejettera loin de sa vue le temple.

Alors on doit prier vers l'est parce que les anges y vont? Super idée et pourquoi pas construire aussi une tour qui va jusqu'aux cieux?

Jusqu'à présent je ne vois que des traditions d'homme à cette prière vers l'est. Je suis ouverte et cherche dans les écritures la prescription de notre Elohim.
Pour le moment, je ne l'ai pas trouvée.

Sois béni Jimmy natzarim

J'ai une question Ruth: Je n'ai pas écouté l'audio mais tu sembles dire qu'il faut prier vers l'Est où que l'on soit mais si Daniel priait vers Jérusalem alors qu'il se trouvait à Babylone il priait donc vers l'Ouest car Babylone est à l'est de Jérusalem.

shalom aïcha

en faite lorsqu on prie vers l est on prie vers le temple puisqu avec la rotation terrestre on fini toujours vers le temple la raison de cette priere a l est sont les anges qui vont toujours dans la direction de l est comme je t es dit sa peut etre aussi du au faite que notre seigneur et sauveur yehoshou'a reviendra vers l est en faite je n est pas trouver encore des versets clair sur la raison exact de cette direction ce qui est certains c est que les esseniens priait vers l est ainsi que les premiers croyants en yehoshou'a et nous savons qu il adorais uniquement vers le temple et non le soleil comme le dit les ecritures retrouver a qumran et meme si on ne sait pas la raison exact je prefere les suivres eux sur ce point car ils etait connu pour rejeter toute tradition d homme et s appuyer que sur l ecriture n oublions pas que nous n avons pas toute les ecritures car certains furent perdu avec le temps par exemple nous savons que le prophete daniel priait 3 fois par jour vers jerusalem on sait que deux de ces prieres sont en rapport avec le sacrifice du matin et du soir par contre nous ne savons pas reellement d ou vient la priere de la 9 heures alors il y a diverse explication mais pas de reel preuve scripturaire sur cette priere mais malgré qu on ne sait pas d ou vient cette coutumes exactement on fait confiance aux prophetes et aux apotres qui ont appliquer cette coutume il avait surement un ecrit qui expliquais la raison de cette priere mais qu on a pas retrouver c est la meme chose pour la priere de l est

Aïcha a écrit:Shalom!

Prier sans cesse, prier en tout temps, prier en toutes choses, prier en tout lieu...
Mais prier vers l'est? Parce que dans les écritures on retrouve systématiquement l'est?! C'est dangereux.
Y a t'il un verset commandant de prier vers l'est?
N'êtes vous pas en train d'ajouter des traditions d'homme? On dirait des pharisiens scrutant les écritures pour ajouter des commandements. Pire:
Des sociétés secrètes invoquent ou évoquent un ange de lumière ; elles prétendent que les profanes (gens ordinaires) sont aveugles et qu'elle amènent leurs adhérents dans la lumière, la lumière de l'orient qui va croissant, croissant même jusqu'à l'orient éternel par-delà la mort (contre-églises ou contrefaçon-copies d'organisations religieuses). Mais c'est tromper et se tromper.

Christ est certes appelé l'Orient D'EN HAUT (Luc 1:78), mais ceux qui se tournent vers l'orient simple, l'orient terrestre, sont considérés comme la pire des abominations qui déclenche la fureur de l'Éternel (Éz. 8:15-18) parce que cela équivaut à se prosterner devant le soleil.

Shalom Aicha,

bien comprendre que ceux qui se tournent vers l'Est dans Ezechiel adorent le soleil ce qui est absolument condamnable.

Comme te l'a cité Jimmy, Salomon appelle le peuple à prier dans la direction du Saint Temple vers le Saint des saints vers l'Arche d'Alliance donc question, cela signifie t-il que Salomon demandait au peuple d'adorer le Temple et le Saint des saints ainsi que l'Arche d'Alliance ?
Bien sûr que non sachant bien que la priere du Roi Salomon a été reçue favorablement par YHWH notre Elohim qui a confirmé en faisant descendre le feu du ciel sur l'Autel, de plus ensuite YHWH notre Elohim apparaît en songe au Roi Salomon et lui dit qu'Il approuve sa prière. Le Roi Salomon appelait le peuple à adorer l'Elohim du Temple du Saint des saints et de l'Arche d'Alliance et non les Bâtiments et objets.

Il y a un verset supplémentaire dans le Texte de la Septante du Livre des Rois qui semble confirmer que lorsque le Roi Salomon dit de prier en direction du Saint Temple il le relie avec la direction du soleil :

1 Rois 8:53a Septante
Alors, Salomon parla du Temple qu'il avait fait bâtir ; il fit connaître le soleil dans le ciel : YHWH a voulu habiter dans une nuée ténébreuse ; bâtis-moi, a-t-il dit, un Temple, une demeure magnifique pour que J'y habite d'une manière nouvelle. {Voici n'est-ce pas écrit dans le livre des hymnes ?}

Nous savons que le Saint Temple était orienté en fonction des 4 points cardinaux et donc en fonction du soleil, la porte de l'Est étant en direction du soleil levant et c'est par cette porte que YHWH notre Elohim entra dans la vision d'Ezechiel.

En nous prosternant vers l'Est nous n'adorons pas le soleil mais nous adorons YHWH l'Elohim qui a fait le soleil, l'Elohim qui vient et reviendra de l'Est du soleil levant.

Aïcha a écrit:La seule voie est notre seigneur Yehoshoua et sauf erreur de ma part, il ne nous a pas demandé de prier vers l'est et ne l'a pas fait.

Où lis-tu dans toutes les Saintes Écritures qu'Il n'a jamais prié vers l'Est ?
Notre Seigneur et Sauveur Yehoshou'a parle de Son Retour à l'Est et il est écrit que tous ceux qui Le verront se prosterneront vers Lui donc ils se prosterneront au moment de Son Retour vers l'Est.

Aicha a écrit:Gloire à Yehoshoua. Soyez bénis!

Amen, Gloire à YHWH Yehoshou'a pour toujours et toi aussi que YHWH notre Elohim par notre Seigneur et Sauveur Yehoshou'a te dirige et te bénisse, Amen

Entosh a écrit:J'ai une question Ruth: Je n'ai pas écouté l'audio mais tu sembles dire qu'il faut prier vers l'Est où que l'on soit mais si Daniel priait vers Jérusalem alors qu'il se trouvait à Babylone il priait donc vers l'Ouest car Babylone est à l'est de Jérusalem.

Shalom Entosh,

Il y a un verset supplémentaire dans le Texte de la Septante du Livre des Rois qui semble confirmer que lorsque le Roi Salomon dit de prier en direction du Saint Temple il le relie avec la direction du soleil :

1 Rois 8:53a Septante
Alors, Salomon parla du Temple qu'il avait fait bâtir ; il fit connaître le soleil dans le ciel : YHWH a voulu habiter dans une nuée ténébreuse ; bâtis-moi, a-t-il dit, un Temple, une demeure magnifique pour que J'y habite d'une manière nouvelle. {Voici n'est-ce pas écrit dans le livre des hymnes ?}

Nous savons que le Saint Temple était orienté en fonction des 4 points cardinaux et donc en fonction du soleil, la porte de l'Est étant en direction du soleil levant et c'est par cette porte que YHWH notre Elohim entra dans la vision d'Ezechiel.

Donc je crois pour ma part que le Prophète Daniel priait vers l'Est aussi.

Si tu écoutes et regardes ma vidéo tu verras que les Juifs Esséniens priaient vers l'Est, concernant les Israélites Nazareens voir pour cela ma récente Audio-video :



https://youtu.be/RMwC6mZ3XTk

Salut,

Si tu écoutes et regardes ma vidéo tu verras que les Juifs Esséniens priaient vers l'Est

Peut-être que c'était seulement vers Jérusalem mais qu'il s'avérait que c'était au passage aussi vers l'Est.

De plus concernant les écrits de la communauté de Qumran je pense que tout n'est pas bon à prendre car il y a certaines choses que je trouve très discutable, les écrits doivent être considérer au cas par cas, même si une bonne partie des écrits sont intéressants et que ce courant était certainement le + proche de la foi véritable. En tout cas je ne les mettrai pas aux même niveaux que les Saintes Écritures.

---------

Ensuite j'ai du mal à concevoir Daniel le dos tourné contre Jérusalem, vers l'Est. 
Si les Écritures disent que Daniel était tourné vers Jérusalem il regardait très très certainement en direction du chemin qu'il a pris jusqu'à Babylone. 
Petite parenthèse : Si Daniel priait vers l'Est cela implique qu'il avait connaissance que la terre est un globe. Ce qui est possible vu qu'il est prophète, je ne sais pas. En tout cas, pendant longtemps la majorité des gens ont cru que la terre était plate et je ne crois pas qu'il ne serai venu à l'esprit des croyants en lisant que Daniel priait vers Jérusalem qu'il le faisait en direction de l'Est.

La logique première et habituelle veut que lorsqu'on se rend quelque part ce soit la proximité, le chemin le + court qui l'emporte et non l'axe Est. Je trouve que ôter la notion de localisation personnelle dans la coordination corrompt d'une certaine manière la science de la géographie et de l'astronomie.

Les points cardinaux prennent tous leurs sens avec un centre au milieu, Jérusalem étant ce centre.
Pensons aux anges placé aux "4 coins de la Terre", ce sont 4 coins selon le centre qui est Jérusalem.
Pensons lorsque Yéhoshou'a reviendra les gens auront les yeux rivaient sur Lui à Jérusalem, les pays proches de Jérusalem du coté Est ne vont pas tourné le dos au Mashia'h juste pour rester à l'Est jusqu'à que ça fasse le tour de la Terre...
En tout cas je ne suis pas convaincu surtout qu'il n'y a pas de versets explicite à ce propos, et là on rentre plus dans une cascade de déductions avec des considérations archéologiques et des interprétations personnels.
Pensons aussi à la colonne de feu qui guidait le peuple dans le désert, les gens devaient avoir les yeux rivés autour et non tous à l'Est. Il y a toujours le chemin le + court vers le centre qui est considéré.

Concernant le Temple je dirai que le temple représente déjà le centre des 4 points cardinaux de la Terre entière. 
Donc une fois à l'intérieur du Temple on rentre déjà dans un niveau supérieur de coordination. Il y a un nouvelle axe qui rentre en jeu une fois au centre des 4 points cardinaux que uniquement Nord-Sud, Ouest-Est. Une fois dans le Temple les choses spirituelles montent et descendent selon un axe Haut-Bas.

Et selon moi cela n'enlève rien au fait que dans le Temple l'axe Est est une place symbolique et spirituel particulière. Mais de là à dire qu'il faut prier vers l'Est je ne suis pas convaincu.

Shalom Jimmy natzarim
Encore merci pour tes réponses.
Si prier vers l'est revient à prier vers le temple grâce à la rotation de la terre, dis- moi en combien de temps penses-tu qu'une prière venant du même méridien mais pas la même latitude dirigée vers l'est se retrouve dans la même direction que le temple?
Et si toutes les directions finissent par se rejoindre autant prier vers où ton cœur te dit car tôt ou tard, ta prière ira vers l'est et tôt ou tard vers le temple.
Tu as raison sur le fait que nous n'avons pas retrouver toutes les écritures mais nous avons nos livres Saints, la Bible. Et nous avons notre Sauveur et Seigneur Yeshoua. Personnellement je pense que si un commandement n'y est pas, c'est qu'il s'agit d'une tradition d'homme.
Cela peut ne pas être contre la volonté de notre Elohim mais cela n'en fait pas un commandement.
Dans toutes les paroles de notre Seigneur et Sauveur Jésus Christ, rien ne fait cette mention de direction. L'important de la prière n'est donc pas l'orientation physique.

Demeure béni Jimmy natzarim!

Amen!

Shalom Ruth,

Merci pour tes réponses et cet échange.
Effectivement c'est ce qui est dans notre cœur qui est important. Se tourner vers telle ou telle direction ne veut pas dire qu'on adore ce vers quoi on se dirige. Je voulais juste souligner les dérives.

L'Eternel a approuvé la prière de Salomon mais l'a également prévenu qu'Il rejetterai loin de sa vue ce temple.

Concernant notre Seigneur et Sauveur Yehoshoua, j'écrivais justement que je n'avais pas vu dans les écritures qu'il priait vers l'est donc si toi tu peux m'en montrer n'hésite pas.

Je réitère ma position notre Elohim ne nous a pas demandé de prier vers l'est ou vers le temple (qui ne sont pas, sauf coïncidence, les mêmes directions). Ce sont les hommes qui ont mis en place cette pratique. Et ce n'est pas parce que l'Eternel l'a permis (sous réserve de ne pas le faire pour des mauvaises intentions) que cela est un commandement.
Jésus nous enseigne beaucoup sur la prière. A aucun moment (selon ma petite connaissance hein donc c'est là où les plus éclairés peuvent me prouver le contraire)  Il nous parle de ce détail. Au contraire, il insiste sur en tout temps, en tout lieu, en toutes choses, sans cesse...Il nous parle de la Foi. L'essentiel est là.
Si selon votre cœur vous devez prier vers l'est, faites! L'important est de prier avec Foi.
Oui!!! Nous nous prosternerons vers Lui qu'Il vienne de l'est, des cieux ou de tout endroit.  
En attendant, rendons Lui Gloire, rendons Lui Grâce, remercions Le, louons Le, gardons Ses commandements, Aimons!

Demeure bénie Ruth!

Entosh a écrit:Salut,

Si tu écoutes et regardes ma vidéo tu verras que les Juifs Esséniens priaient vers l'Est

Peut-être que c'était seulement vers Jérusalem mais qu'il s'avérait que c'était au passage aussi vers l'Est.

De plus concernant les écrits de la communauté de Qumran je pense que tout n'est pas bon à prendre car il y a certaines choses que je trouve très discutable, les écrits doivent être considérer au cas par cas, même si une bonne partie des écrits sont intéressants et que ce courant était certainement le + proche de la foi véritable. En tout cas je ne les mettrai pas aux même niveaux que les Saintes Écritures.

---------

Ensuite j'ai du mal à concevoir Daniel le dos tourné contre Jérusalem, vers l'Est. 
Si les Écritures disent que Daniel était tourné vers Jérusalem il regardait très très certainement en direction du chemin qu'il a pris jusqu'à Babylone. 
Petite parenthèse : Si Daniel priait vers l'Est cela implique qu'il avait connaissance que la terre est un globe. Ce qui est possible vu qu'il est prophète, je ne sais pas. En tout cas, pendant longtemps la majorité des gens ont cru que la terre était plate et je ne crois pas qu'il ne serai venu à l'esprit des croyants en lisant que Daniel priait vers Jérusalem qu'il le faisait en direction de l'Est.

La logique première et habituelle veut que lorsqu'on se rend quelque part ce soit la proximité, le chemin le + court qui l'emporte et non l'axe Est. Je trouve que ôter la notion de localisation personnelle dans la coordination corrompt d'une certaine manière la science de la géographie et de l'astronomie.

Les points cardinaux prennent tous leurs sens avec un centre au milieu, Jérusalem étant ce centre.
Pensons aux anges placé aux "4 coins de la Terre", ce sont 4 coins selon le centre qui est Jérusalem.
Pensons lorsque Yéhoshou'a reviendra les gens auront les yeux rivaient sur Lui à Jérusalem, les pays proches de Jérusalem du coté Est ne vont pas tourné le dos au Mashia'h juste pour rester à l'Est jusqu'à que ça fasse le tour de la Terre...
En tout cas je ne suis pas convaincu surtout qu'il n'y a pas de versets explicite à ce propos, et là on rentre plus dans une cascade de déductions avec des considérations archéologiques et des interprétations personnels.
Pensons aussi à la colonne de feu qui guidait le peuple dans le désert, les gens devaient avoir les yeux rivés autour et non tous à l'Est. Il y a toujours le chemin le + court vers le centre qui est considéré.

Concernant le Temple je dirai que le temple représente déjà le centre des 4 points cardinaux de la Terre entière. 
Donc une fois à l'intérieur du Temple on rentre déjà dans un niveau supérieur de coordination. Il y a un nouvelle axe qui rentre en jeu une fois au centre des 4 points cardinaux que uniquement Nord-Sud, Ouest-Est. Une fois dans le Temple les choses spirituelles montent et descendent selon un axe Haut-Bas.

Et selon moi cela n'enlève rien au fait que dans le Temple l'axe Est est une place symbolique et spirituel particulière. Mais de là à dire qu'il faut prier vers l'Est je ne suis pas convaincu.

Shalom !

Je viens de lire ces réponses et rejoins Entosh sur chacun de ces points. Je reste ouverte à tout nouvel argument mais force est de constater qu'à cet instant , je ne vois pas où il se trompe.

Que notre Elohim nous garde et nous guide.

Entosh a écrit:Salut,

Si tu écoutes et regardes ma vidéo tu verras que les Juifs Esséniens priaient vers l'Est

Peut-être que c'était seulement vers Jérusalem mais qu'il s'avérait que c'était au passage aussi vers l'Est.

Shalom Entosh,

si tu regardes ma vidéo tu verras qu'il y a des preuves historiques que les Juifs Esséniens priaient vers l'Est, Joseph Flavius en parle, pourquoi ne prends-tu pas le temps d'écouter mon Audio video avec les arguments Bibliques que je donne ?

Le père de Yo'hanan le Baptiseur Zacharie parle de notre Seigneur et Sauveur Yehoshou'a comme étant le Soleil levant.

Entosh a écrit:De plus concernant les écrits de la communauté de Qumran je pense que tout n'est pas bon à prendre car il y a certaines choses que je trouve très discutable

Pourrais-tu préciser ?

Entosh a écrit:
les écrits doivent être considérer au cas par cas, même si une bonne partie des écrits sont intéressants et que ce courant était certainement le + proche de la foi véritable. En tout cas je ne les mettrai pas aux même niveaux que les Saintes Écritures.

Les Saintes Écritures se résument-elles pour toi qu'aux seuls 66 Livres ?

Entosh a écrit:Ensuite j'ai du mal à concevoir Daniel le dos tourné contre Jérusalem, vers l'Est. 
Si les Écritures disent que Daniel était tourné vers Jérusalem il regardait très très certainement en direction du chemin qu'il a pris jusqu'à Babylone. 

Dans quelle direction priaient ceux qui étaient au Temple à Jérusalem ?

Aaron priait Elohim pour le pardon des péchés du peuple vers l'Est avec le sang du Taureau.

Torah-Levitique 16:14
Et il prendra du sang du taureau et il en fera aspersion avec son doigt sur le devant du propitiatoire, vers l'Est. Et il fera aspersion du sang avec son doigt, sept fois, devant le propitiatoire

Daniel était tourné vers la direction où était tourné le Saint Temple et la Ville, vers l'Est, vers l'Elohim qui Vient de l'Est. Le matin il priait vers le soleil levant comme tous les Juifs pieux le faisaient vers l'Elohim de Jérusalem qui Vient de l'Est.

De plus tout revient forcément à Jerusalem car la terre est un globe.

Considérons une personne qui vit à Hawaii, selon tes arguments dans quelle direction doit-elle prier ?  Vers l'Est ou vers l'Ouest ? Étant donné qu'Hawaii est situé à environ 14000 km de distance de Jerusalem que ce soit vers l'Est ou soit vers l'Ouest.

Entosh a écrit:Petite parenthèse : Si Daniel priait vers l'Est cela implique qu'il avait connaissance que la terre est un globe. Ce qui est possible vu qu'il est prophète, je ne sais pas. En tout cas, pendant longtemps la majorité des gens ont cru que la terre était plate et je ne crois pas qu'il ne serai venu à l'esprit des croyants en lisant que Daniel priait vers Jérusalem qu'il le faisait en direction de l'Est.

Les Juifs savaient depuis lontemps que la terre est un globe.

Dans les écrits de ‘Hazal datant d'au moins 1700 ans :

Talmud de Jérusalem traité Avoda Zara,
ch. 3, page 42, colonne 3 :

« Car le monde a la forme d'une balle »

en hébreu :
« Ché-ha-olam assouy ké-kadour ».

Encore aujourd'hui en hébreu moderne,
le mot balle se dit kadour.


Midrach Bamidbar rabba, parachat Nasso,
ch. 13 alinéa 14:

Un des ustensiles du temple s'appelait mizrak, il était fait d'argent et le midrach dit qu'il symbolisait le monde

« ché hou assouy ké-kadour - qui a la forme d'une balle »


Cette notion réapparaît plusieurs fois dans le même alinéa ainsi que dans l'alinéa 17 du même chapitre.


La plus belle preuve se trouve dans
le Zohar, tome 3,
parachat Vayikra, page 10a :

« La terre tourne en rond comme une balle.
Certains sont en bas, certains sont en haut.
Ils ont un aspect différent en fonction du climat dans lequel ils habitent et existent comme le reste des êtres humains.
C'est pour cela qu'il y a des moments où quand c'est le jour pour certains, c'est la nuit pour d'autres.
Et il y a un endroit où il y a un long jour et où la nuit est extrêmement courte. »

Ces écrits prouvent que les Juifs tout comme les Israélites interprétaient la Parole d'Elohim avec la terre étant un globe qui tourne.

Entosh a écrit:La logique première et habituelle veut que lorsqu'on se rend quelque part ce soit la proximité, le chemin le + court qui l'emporte et non l'axe Est. Je trouve que ôter la notion de localisation personnelle dans la coordination corrompt d'une certaine manière la science de la géographie et de l'astronomie.

Que fais-tu de tous les versets Biblique que j'ai cité dans mon Audio-video disant qu'Elohim vient de l'Est et qu'Il Est nommé l'Elohim de l'Est ? Il serait bien que tu l'écoutes pour en avoir connaissance.

Entosh a écrit:Pensons lorsque Yéhoshou'a reviendra les gens auront les yeux rivaient sur Lui à Jérusalem, les pays proches de Jérusalem du coté Est ne vont pas tourné le dos au Mashia'h juste pour rester à l'Est jusqu'à que ça fasse le tour de la Terre...

Nous sommes dans l'attente de Sa Venue et Il viendra de l'Est, notre Seigneur et Sauveur Yehoshou'a nous a dit qu'Il reviendra de l'Est et il est écrit que tout genoux fléchira devant Lui à Son Retour donc vers l'Est, après Son Retour les Saints et les Elus seront dans Sa Présence et ne seront plus dans l'attente donc forcément on ne se tournera plus vers l'Est.

Entosh a écrit:En tout cas je ne suis pas convaincu surtout qu'il n'y a pas de versets explicite à ce propos, et là on rentre plus dans une cascade de déductions avec des considérations archéologiques et des interprétations personnels.

Il y a aussi beaucoup de versets Bibliques si tu prends la peine de les écouter dans mon audio et de les prendre en considération.

Ceci dit, c'est d'abord et en premier la direction de notre coeur qui compte avant la position corporelle au moment de la prière et la position du coeur doit bien être tournée vers YHWH Yehoshou'a qui va venir de l'Est, je prie aussi dans toutes les directions et heureusement car partout où nous nous tournons Elohim est là pour peu que nous nous tenions près de Lui donc je ne dis absolument pas que les Croyants ne peuvent pas prier dans toutes les directions. Concernant la direction de prière physique vers l'Est elle est aussi là pour marquer une notion physique bien réelle qui nous place aussi dans la direction Visuelle et concrète du Retour de YHWH notre Elohim en la Personne de notre Seigneur et Sauveur Yehoshou'a car quand Il reviendra personne ne regardera vers l'Ouest, vers le Nord ou le Sud, soyons prêts dans la Sainteté et que ce Jour Glorieux Vienne, Amen

Aïcha a écrit:Je réitère ma position notre Elohim ne nous a pas demandé de prier vers l'est ou vers le temple (qui ne sont pas, sauf coïncidence, les mêmes directions). Ce sont les hommes qui ont mis en place cette pratique. Et ce n'est pas parce que l'Eternel l'a permis (sous réserve de ne pas le faire pour des mauvaises intentions) que cela est un commandement

Shalom Aïcha,

concernant la direction du Saint Temple le Roi Salomon dont la prière a été approuvée par Elohim en parle très explicitement donc cela est bien écrit noir sur blanc dans les Saintes Écritures.


Dans quelle direction priaient ceux qui étaient au Temple à Jérusalem ?

Aaron priait Elohim pour le pardon des péchés du peuple vers l'Est avec le sang du Taureau.

Torah-Levitique 16:14
Et il prendra du sang du taureau et il en fera aspersion avec son doigt sur le devant du propitiatoire, vers l'Est. Et il fera aspersion du sang avec son doigt, sept fois, devant le propitiatoire

Ce Commandement est donc aussi écrit noir sur blanc dans les Saintes Écritures.

Ceci dit, comme tu le laisses comprendre c'est d'abord et en premier la direction de notre coeur qui compte avant la position corporelle au moment de la prière et la position du coeur doit bien être tournée vers YHWH Yehoshou'a qui va venir de l'Est, je prie aussi dans toutes les directions et heureusement car partout où nous nous tournons Elohim est là pour peu que nous nous tenions près de Lui donc je ne dis absolument pas que les Croyants ne peuvent pas prier dans toutes les directions. Concernant la direction de prière physique vers l'Est elle est aussi là pour marquer une notion physique bien réelle qui nous place aussi dans la direction Visuelle et concrète du Retour de YHWH notre Elohim en la Personne de notre Seigneur et Sauveur Yehoshou'a car quand Il reviendra personne ne regardera vers l'Ouest, vers le Nord ou le Sud, soyons prêts dans la Sainteté et que ce Jour Glorieux Vienne, Amen

Amen!

Shalom Ruth!

Merci pour ton message, tes recherches et ton partage.

Ouiiii! Soyons prêts pour le retour de notre Seigneur et Sauveur Yehoshou'a!
Gloire à notre Elohim !

Demeure bénie Ruth

salut Ruth,

si tu regardes ma vidéo tu verras qu'il y a des preuves historiques que les Juifs Esséniens priaient vers l'Est, Joseph Flavius en parle.

Si ils étaient à l'Est de Jérusalem alors effectivement ils priaient vraiment vers l'Est mais si il s'avère qu'ils étaient à l'Ouest de Jérusalem alors je crois qu'ils priaient vers le Temple avant de prier vers l'Est.

Dans quelle direction priaient ceux qui étaient au Temple à Jérusalem ?

Comme je t'ai déjà dit je pense que une fois dans le temple c'est différent. Et qu'une fois dans le Temple priait vers l'Est OK. Mais en dehors du temple je crois qu'il faut prier seulement vers Jérusalem.

Considérons une personne qui vit à Hawaii, selon tes arguments dans quelle direction doit-elle prier ?  Vers l'Est ou vers l'Ouest ? Étant donné qu'Hawaii est situé à environ 14000 km de distance de Jerusalem que ce soit vers l'Est ou soit vers l'Ouest.

Vue que prier à une égalité absolument parfaite est quasi-impossible, ça se joue a quelques centaine, voir dizaine de mètre, c'est toujours le + proche qui doit l'emporte.
Si il y a égalité parfaite et bien je dirai l'Est.
Je dirai que c'est un cas un peu particulier à l'image des habitant du pole Nord ou pendant plusieurs mois aucun soleil se lève ni se lève et doivent quand même faire les shabbats.

Les Juifs savaient depuis lontemps que la terre est un globe.

Dans les écrits de ‘Hazal datant d'au moins 1700 ans :

Talmud de Jérusalem traité Avoda Zara,
ch. 3, page 42, colonne 3 :

« Car le monde a la forme d'une balle »

en hébreu :
« Ché-ha-olam assouy ké-kadour ».

Encore aujourd'hui en hébreu moderne,
le mot balle se dit kadour.


Midrach Bamidbar rabba, parachat Nasso,
ch. 13 alinéa 14:

Un des ustensiles du temple s'appelait mizrak, il était fait d'argent et le midrach dit qu'il symbolisait le monde

« ché hou assouy ké-kadour - qui a la forme d'une balle »


Cette notion réapparaît plusieurs fois dans le même alinéa ainsi que dans l'alinéa 17 du même chapitre.


La plus belle preuve se trouve dans
le Zohar, tome 3,
parachat Vayikra, page 10a :

« La terre tourne en rond comme une balle.
Certains sont en bas, certains sont en haut.
Ils ont un aspect différent en fonction du climat dans lequel ils habitent et existent comme le reste des êtres humains.
C'est pour cela qu'il y a des moments où quand c'est le jour pour certains, c'est la nuit pour d'autres.
Et il y a un endroit où il y a un long jour et où la nuit est extrêmement courte. »

Ces écrits prouvent que les Juifs tout comme les Israélites interprétaient la Parole d'Elohim avec la terre étant un globe qui tourne.

ok pas de soucis pour ce point mais je reste sur ma position.


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Du coup j'ai écouté ton audio. Adam, Hénok et Matthieu donnent des infos intéressantes sur la coordination astronomique mais rien sur le fait le prier à l'Est. 
Concernant le livre d'Adam on voit au verset 12 qu'il s'agit des luminaires qui sont dans la région de l'Est chaque jour et vont vers l'Est, donc il y a d'autres régions que l'Est. Il y a des luminaires partout dans le ciel à l'Ouest Est Sud Nord. D'ailleurs dans le passage suivant de Hénok 36 que tu as cité cette fois ci les luminaires se dirigent vers l'Ouest, pareil pour matthieu du shem tov 2v1ça va d'Est en Ouest
Au chap 72 d'Hénok on voit qu'il y a des portes dans le ciel à l'Est tout comme à l'Ouest.

Matt 24v27 nous dit que la venue de Yéhoshou'a sera vu par tous et donc sera spectaculaire. Donc si des gens disent "venez il est dans le désert, ou il est dans cette ville etc" il ne faut pas les croire. Peut-être Yéhoshou'a se montrera comme le soleil, se levant à l'Est et se couchant à l'Ouest, le soleil est vu par tous les habitants de la terre, ca sera pareil de Yéhoshou'a.

Après avoir écouter je pense aussi que l'Est symbolise le commencement: là où se lève le soleil, là où sortent les luminaires, le jardin d'Eden. Mais si il y a un Est il y a aussi un Centre.

Lév 16v14 et nombres c'est une fois dans le Temple.
Pareil pour Ezechiel 11v23, c'est d'abord au centre de la ville ( Jérusalem), puis une fois dans la ville vers l'Est. Tout comme dans le Temple.
Ensuite Ezechiel ne parle pas seulement de la porte de l'Est. Exemple la porte du Nord aussi il y a la gloire de YHWH au chap 44v4.
Le chapitre 46 que tu as lu parle de la porte de l'Ouest si je ne me trompe pas, car on dit la porte qui fait face à l'Orient et aussi on parle de parvis intérieur qui regarde vers l'Orient et du fait que le prince entrera du dehors par cette porte, c'est donc la porte d'entré je pense.

Ezechiel 46v9 : Et quand le peuple du pays entrera devant l'Éternel, lors des solennités, celui qui entrera par le chemin de la porte du nord, pour rendre son culte, sortira par le chemin de la porte du midi; et celui qui entrera par le chemin de la porte du midi, sortira par le chemin de la porte du nord; il ne s'en retournera pas par le chemin de la porte par laquelle il est entré, mais il sortira par celle qui est vis-à-vis. 10 Et le prince entrera au milieu d'eux, quand ils entreront; et, quand ils sortiront, ils sortiront ensemble.

Il y a donc des peuples qui rentreront d'un côté et ressortent à l'opposé ceux entrant par le Nord ressortent par le Sud. Ceux venant du Sud sortiront par le Nord.
Et Yéhoshou'a est au milieu donc on voit que tout est centralisé à Jérusalem et non l'Est. Et si il y a quelques doutes je trouve que Daniel qui est à Babylone et se tourne vers Jérusalem (Et l'Ouest dans son cas) tranche assez bien la question.

Je me suis arrêté à 34 min.

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De plus tous les chemins de l'Est ne mène pas à Jérusalem forcément, ça dépend où on se situe. Mais par contre si Jérusalem est considéré comme le centre alors où que l'on soit, si on si dirige vers le centre on arrive à Jérusalem.
Pour être à la fois vers l'Est et à la fois vers Jérusalem il faut la condition d'être sur la même ligne horizontale du centre. Donc si on est en Afrique du Sud, Nouvelle Zélande ou Finlande et qu'on se dirige vers l'Est c'est pas vers Jérusalem.
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Nous sommes dans l'attente de Sa Venue et Il viendra de l'Est, notre Seigneur et Sauveur Yehoshou'a nous a dit qu'Il reviendra de l'Est et il est écrit que tout genoux fléchira devant Lui à Son Retour donc vers l'Est, après Son Retour les Saints et les Elus seront dans Sa Présence et ne seront plus dans l'attente donc forcément on ne se tournera plus vers l'Est.

Il reviendra sur le mont des Oliviers en descendant du ciel donc tout les peuples qui se trouvent à l'Est du mont le verront vers l' Ouest. Il faut bien qu'il y est un centre sur le globe, et celui-ci est Jérusalem.

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Non je ne parle pas des livres des prophètes comme Hénok, Adam etc mais de certains passages des écrits purement Qumraniens comme le livre de Damas ou règle de la communauté, qu'il faudrait peut-être plutôt prendre comme source d'inspirations mais pas au même niveau que les autres livres qui eux il faut appliquer à la lettre.

Shalom Entosh,

Entosh a écrit:Si ils étaient à l'Est de Jérusalem alors effectivement ils priaient vraiment vers l'Est mais si il s'avère qu'ils étaient à l'Ouest de Jérusalem alors je crois qu'ils priaient vers le Temple avant de prier vers l'Est.

je t'invite à regarder à partir de 48:11 minutes dans ma vidéo où je cite et montre le texte de Joseph Flavius qui dit que les Juifs Esséniens priaient vers l'Est le soleil levant.

Entosh a écrit:Non je ne parle pas des livres des prophètes comme Hénok, Adam etc mais de certains passages des écrits purement Qumraniens comme le livre de Damas ou règle de la communauté, qu'il faudrait peut-être plutôt prendre comme source d'inspirations mais pas au même niveau que les autres livres qui eux il faut appliquer à la lettre.

Il y a bien des distinctions dans la fonction des Livres Biblique, bien sûr le Livre de Damas et la Règle de la Communauté et le Miqsat Maase Ha Torah ne sont pas classés comme des Livres de la Sainte Torah ou des Prophètes ou des Chroniques mais selon moi je les classerai comme les Lettres des Saints Apôtres qui ont pour fonction de nous aiguiller dans la vie quotidienne du Croyant.

Ce que je voudrais savoir, c'est ce que tu trouves de contestable dans ces ouvrages que tu cites en particulier.

Salut Ruth,

Tout d'abord il n'est pas certains à 100% que la communauté de Qumran soi des Esséniens, frère Dan Dassin l'avais fait remarqué dans l'une de ses vidéos. En tout cas personnellement je ne l'affirme pas. Ce qui est sûr c'est que c'était une communauté qui s'était mis à part dû au fait que la prêtrise qui diriger les choses du Temple ne suivaient plus correctement la Torah. En effet il n'y a aucun passage de Qumran où cette communauté se définit en tant qu’esséniens, mais ce n'est pas impossible pour autant.

Je ne suis pas d'accord que ce soi mis au même niveau que les lettres des apôtres. Tout d'abord car les Écritures parlent 'des fondements des prophètes et des apôtres'. J'y vois une égalité entre prophètes et apôtres. Les prophètes ont eu le ministère de la première Alliance et de la Torah et les apôtres ont eu le ministère de la nouvelle Alliance et de l’Évangile.
Tandis que les écrits purement Qurmariens (donc je ne parle pas du livre d'Hénok par exemple déjà présent dans le canon Ethiopien) tel que règle de communauté et ecrits de Damas doivent être plutôt pris comme source d'inspiration et gardien de certains traditions mais je ne m'avancerai pas à les déclarer Saintes Ecritures même si je l'ai par le passé. Par exemple je pense que l'on peut prendre pour argent comptant les ordonnances disant que le chemin d'un shabbat est de 1000 coudées, que le poisson doit être fendu pour être vider de son sang, les sauterelles bouilli vivant dans l'eau ou jeter vivant au feu, ou d'autres passages intéréssants qui peuvent éclairer.
Je n'ai pas pour habitude d'être dans une position 'il faut prendre dans les Ecritures ce qui nous arrange' mais dans ce cas je ne suis pas convaincu par tout ce que je peux lire. 


La Bible 'Ecrits intertestamentaires' des éditions de la pléiade ont traduit les manuscrits de Qumran et ont intitulé l'un d'eux : 'pièges de la femme'. Ces écrits expliquent que la femme est mauvaise en soi, tandis que si on compare avec la sagesse de Salomon dans les passages du livre des proverbes sa sera toujours accompagné d'un adjectif positif ou négatif et non un jugement de la femme en tant que tel.
soi : La femme folle, étrangère, la mauvaise femme, la femme prostitué, adultère, querelleuse, débauché, odieuse
soi : La femme gracieuse, vertueuse, sage, prudente, qui craint Elohim.

Dans 'piège de la femme' aucune nuance, la femme est mauvaise en soi. Donc j'y vois un décalage avec les proverbes.

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Après ce qui est sûr c'est que les manuscrits de Qumran doivent être juger au cas par cas. 

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Dans les règles de la communauté et ecrits de damas ce qui peut me déranger ce sont certaines punitions de leur code pénal : comme le fait d'être priver d'1/4 de nourriture pendant 1 an si je ne trompe pas. 
Ou le fait pour un nouveau converti d'attendre 2 ans avant de pouvoir manger avec les autres membres de l'Assemblé. 
Il y a aussi la peine de mort si jamais le tétragramme est prononcé, donc apparemment ils ne prononçaient pas son Nom, à moins que ce soi une mauvaise traduction et qu'il s'agisse du cas d'un blasphème mais il semble bien que ce soi seulement le fait de prononcer.
Aussi on invite à haïr son ennemi, le maudire, à avoir une 'haine éternelle' contre lui et que l'on ne lui souhaite même pas la grâce.
Voilà donc ce qui me dérange personnellement. Donc je dirai que cette communauté de Qumran obéissaient à la Loi, sans trop d'ajout de traditions d'hommes comparé aux pharisiens mais qu'ils n'étaient pas non plus parfait, et que peut-être qu'il y avait un déséquilibre entre grâce/justice. 

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Pour les écrits qumraniens purement prophétique sur le Massia'h c'est différent, je n'ai rien à redire.

Shalom Entosh,

Entosh a écrit:Tout d'abord il n'est pas certains à 100% que la communauté de Qumran soi des Esséniens, frère Dan Dassin l'avais fait remarqué dans l'une de ses vidéos.

En fait ceux de Yahad (nommés Esseniens) qui vivaient à Qumran étaient semble t-il essentiellement de la classe Sacerdotale Lévite tandis que les autres de Yahad qui vivaient en dehors de Qumran répartis dans toute la Judée n'etaient pas uniquement Lévites de la classe Sacerdotale car les Juifs Esséniens ne vivaient pas uniquement à Qumran, ils étaient aussi dans toute la Judée.

Si on compare la description des Esseniens dans les différents ouvrages historiques où ils sont cités avec les Manuscrits retrouvés à Qumran cela correspond étroitement, d'ailleurs c'est bien pour cette raison que cela fait consensus auprès de beaucoup de chercheurs car cela sonne comme une évidence avec tous les faisceaux qui se rejoignent.

Entosh a écrit: En effet il n'y a aucun passage de Qumran où cette communauté se définit en tant qu’esséniens, mais ce n'est pas impossible pour autant.

Comment veux-tu qu'ils se définissent selon une dénomination qu'ils n'utilisaient pas en leur temps ? Eux-mêmes se nommaient Yahad, le terme Essenien est un terme utilisé par des non Hébreux pour les définir, le tout n'est pas de savoir s'ils se nommaient Esseniens mais de savoir si la communauté nommée Essenienne était celle de Yahad et il est évident que oui. Sinon cela signifie que les Esseniens n'ont tout simplement jamais existé, de plus les Juifs de Yahad ne sont ni pharisiens ni sadducéens ni zelotes, donc il ne reste que les Esseniens cité par Joseph Flavius.

Entosh a écrit:Je ne suis pas d'accord que ce soi mis au même niveau que les lettres des apôtres. Tout d'abord car les Écritures parlent 'des fondements des prophètes et des apôtres'.

Les Ecrits communautaire de Qumran sont des écrits de Sacrificateurs Lévites et donc aussi des écrits des Prophètes car les Prophètes d'Elohim se tiennent auprès des Sacrificateurs et même des Sacrificateurs peuvent être Prophètes d'Elohim, Yo'hanan le baptiseur Sacrificateur et Prophète était l'un d'eux.


1 Rois 1:32
Et le roi David dit : Appelez-moi Tsadok le sacrificateur, et Nathan le prophète, et Benaïa, fils de Jehoïada. Et ils entrèrent devant le roi

Entosh a écrit:J'y vois une égalité entre prophètes et apôtres. Les prophètes ont eu le ministère de la première Alliance et de la Torah et les apôtres ont eu le ministère de la nouvelle Alliance et de l’Évangile.

Le ministère de la Sainte Torah a été confié aux Sacrificateurs et aux Prophètes,  les Sacrificateurs étant aussi possiblement Prophètes d'Elohim.
Par exemple le Prophète Jérémie était aussi Sacrificateur.

Entosh a écrit:
La Bible 'Ecrits intertestamentaires' des éditions de la pléiade ont traduit les manuscrits de Qumran et ont intitulé l'un d'eux : 'pièges de la femme'. Ces écrits expliquent que la femme est mauvaise en soi, tandis que si on compare avec la sagesse de Salomon dans les passages du livre des proverbes sa sera toujours accompagné d'un adjectif positif ou négatif et non un jugement de la femme en tant que tel.
soi : La femme folle, étrangère, la mauvaise femme, la femme prostitué, adultère, querelleuse, débauché, odieuse
soi : La femme gracieuse, vertueuse, sage, prudente, qui craint Elohim.
Dans 'piège de la femme' aucune nuance, la femme est mauvaise en soi. Donc j'y vois un décalage avec les proverbes.

Je te déconseille de lire les versions avec les commentaires des païens qui ne comprennent les Saintes Écritures qu'à travers un prisme mondain critique déconnecté des vraies valeurs de la Sainte Torah, ensuite il est aussi bien de se méfier des traductions rendues.

Le côté mauvais de la femme ressort aussi dans le Testament de Ruben mais ici bien comprendre dans quel contexte tout cela est cité et pourquoi.

Certains lisant l'Apôtre Paul arrivent aux mêmes conclusions que toi lorsque l'Apôtre Paul dit que la faute revient en premier à Eve pour le péché originel, certains traitent l'Apôtre Paul de mysogine.

Mais cela est une très mauvaise interprétation des païens qui prennent juste un échantillon pour détruire l'oeuvre d'un homme pieux, il faut tout lire de l'Apôtre Paul pour comprendre qu'il n'est pas contre les femmes, de même il faut tout lire des Juifs de Qumran pour comprendre qu'ils ne sont pas contre les femmes, en effet tous les Livres Bibliques qu'ils nous ont transmis mettent en avant nos mères dans la Foi comme Sarah, etc...

Entosh a écrit:Dans les règles de la communauté et ecrits de damas ce qui peut me déranger ce sont certaines punitions de leur code pénal : comme le fait d'être priver d'1/4 de nourriture pendant 1 an si je ne trompe pas. 
Ou le fait pour un nouveau converti d'attendre 2 ans avant de pouvoir manger avec les autres membres de l'Assemblé. 

Tout d'abord il faut bien qu'il y ait des sanctions, ensuite quoi de plus normal qu'un nouveau converti soit mis à l'épreuve avant d'avoir part à tous les biens des croyants qui sont mis en commun.

Le code pénal retrouvé dans la Règle de l'Assemblée est en réalité en adéquation avec les écrits de l'Apôtre Paul.


Règle de l'Assemblée 12

1 Si quelqu'un en Israël souhaite être affilié à l'Assemblée formelle de la communauté, le directeur de l'ensemble des membres doit l'examiner à son intelligence et à ses actions et s'il le prend dans son éducation,

2 il doit le faire entrer dans une Alliance pour revenir à la vérité et se détourner de toute perversité. Puis il doit lui faire connaître toutes les règles de l'Assemblée.

3 Par la suite, quand cet homme vient se présenter à l'ensemble des membres, tout le monde doit demander son avis à son sujet et son admission ou le rejet de l'Assemblée formelle de la communauté doit être fixée par un vote général.

4 Aucun candidat, cependant, n'est admis à l'état de pureté formelle apprécié par l'ensemble des membres de la communauté jusqu'à la fin d'une année complète, son attitude spirituelle et sa performance ont été dûment examinés.

5 En attendant, il ne doit avoir aucune participation dans les fonds communs de placement.

Comparer avec ce que nous dit l'Apôtre Paul :

1 Timothée 3:8-10
"Que les serviteurs, de même, soient graves, sans duplicité, point adonnés aux excès du vin, ni portés au gain déshonnête; Conservant le mystère de la foi avec une conscience pure. Et que ceux-ci soient aussi d'abord éprouvés: qu'ensuite ils exercent leur ministère, s'ils sont sans reproche."

1 Thimotée 3:1-7
"Cette parole est certaine: Si quelqu'un aspire à être surveillant, il désire une œuvre excellente. Il faut donc que le surveillant soit irrépréhensible, mari uni à sa femme, sobre, prudent, rangé, hospitalier, capable d'instruire; Point adonné au vin, ni violent, ni porté au gain déshonnête, mais doux, éloigné des querelles, exempt d'avarice, Gouvernant bien sa propre maison, tenant ses enfants dans la soumission, en toute honnêteté.
Car si quelqu'un ne sait pas conduire sa propre maison, comment gouvernera-t-il l'Assemblée d'Elohim? Qu'il ne soit point nouvellement converti, de peur que, enflé d'orgueil, il ne tombe dans la condamnation du diable. Il faut aussi qu'il ait bon témoignage de ceux du dehors, de peur qu'il ne tombe dans l'opprobre et dans le piège du diable."

6 Après qu'il ait passé une année entière dans le milieu de la communauté, les membres se réunissent conjointement pour examiner son cas, sur sa compréhension et sa performance en matière de doctrine.

7 Si elle alors être votée par l'opinion des Sacrificateurs et de la majorité de l'Alliance pour l'admettre à la confrérie, ils doivent amener avec lui tous ses biens et les outils de sa profession.

8 Ils seront mis à la garde du "ministre des travaux" de la communauté. Ils sont mis par cet officier dans un compte, mais il ne les débourse pas pour l'intérêt général.

ici on voit bien que l'argent et les biens du nouveau venu ne sont pas mis au fond commun car aucun argent ou bien ne peut être accepté pour l'Assemblée venant d'un membre dont on est pas certain de sa Foi honnête. On ne peut vraiment donc pas accuser les Juifs de Qumran d'être sectaires car le fonctionnement de toutes les sectes est bien de tout faire pour prendre de l'argent de quiconque, alors que là ce n'est absolument pas pour l'argent, au contraire l'argent ou les biens sont secondaires et ne sont acceptés que si celui qui entre est sèrieux dans la Foi, autrement tous ses biens lui sont rendus s'il n'est pas admis.

9 Pas avant la fin de la deuxième année, parmi les membres de la communauté, le candidat n'est admis à la pension commune.

10 [ Boisson ] Toutefois, lorsque cette seconde année a été achevée , il doit être soumis à un nouvel examen par l'assemblée générale, et si elle vote ensuite à l'admettre à l'Assemblée,

11 il doit être enregistré dans l'ordre de son rang qu'il doit occuper parmi ses frères dans toutes les questions relatives à la doctrine, de la procédure judiciaire, le degré de pureté et la part dans les fonds communs.

12 Dès lors ses conseils et son jugement doivent être à la disposition de l'Assemblée.

savoir que la pension commune était donc tous les biens des membres de l'Assemblée mis en commun et donc il était normal par conséquent que la personne qui n'était pas sûre ne puisse en bénéficier immédiatement en attendant sa pleine intégration.

Aujourd'hui les croyants ont perdus tout cela de vue, car ils ne vivent pas concrètement en communauté mettant tous leurs bien en commun.

Entosh a écrit:Il y a aussi la peine de mort si jamais le tétragramme est prononcé, donc apparemment ils ne prononçaient pas son Nom, à moins que ce soi une mauvaise traduction et qu'il s'agisse du cas d'un blasphème mais il semble bien que ce soi seulement le fait de prononcer.

Dans la Règle de l'Assemblée les Juifs de Qumran ne mettaient pas cette personne à mort bien que normalement ce crime mérite la mort comme Elohim le dit dans la Sainte Torah, par contre ils banissaient cette personne de l'Assemblée celle-ci ne pouvant jamais revenir. Et selon moi il s'agit uniquement ici du cas du blasphème car la phrase doit être lue dans son ensemble dans la continuité.

Entosh a écrit:Aussi on invite à haïr son ennemi, le maudire, à avoir une 'haine éternelle' contre lui et que l'on ne lui souhaite même pas la grâce.

Là encore bien comprendre de quoi il est question dans le texte, il s'agit des fils de belial, ceux qui rejoignent le diable, ne pas leur faire grâce dans le sens de ne pas faire grâce à ceux qui continuent à suivre le diable qui restent dans les voies de perdition, ce que certains veulent faire en mélangeant le profane et le sacré pensant que des suiveurs du diable peuvent obtenir la grâce et ainsi deviennent complaisant avec le mal et font entrer le malin dans la bergerie.

Comprendre aussi que la malédiction est un bannissement de l'Assemblée.

C'est ainsi qu'il faut lire et comprendre, je ne vois rien de moins lorsque l'Apôtre Paul dit ceci contre les rebelles :


1 Corinthiens 16:22
Si quelqu'un n'aime pas le Seigneur, qu'il soit anathème (maudit). Maranatha !

Galates 1:8
Mais si nous-mêmes ou un ange venu du ciel vous annonçait un Évangile différent de celui que nous vous avons annoncé, qu'il soit anathème (maudit) !

Galates 1:9
Comme nous l'avons déjà dit, maintenant aussi, je le dis encore : si quelqu'un vous annonce un Évangile différent de celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème (maudit) !

Le mot anathème dans l'histoire de l'église est un bannissement ou une malédiction prononcée avec une solennité religieuse exercée par une autorité cléricale.

Ensuite les Juifs de Qumran disent aussi ailleurs que le Salut est possible pour ceux des rebelles qui se repentent en parlant de ceux qui sont régénérés par le Souffle Saint d'Elohim donc encore une fois bien lire dans le contexte et l'ensemble de leurs écrits.

Règle de l'Assemblée 4

1 Toute personne qui refuse d'entrer dans la société ( idéale ) d'Elohim et persiste à marcher dans l'obstination de son cœur ne doit pas être admis à cette Assemblée de la vérité d'Elohim.

2 Pour autant que son âme se soit révoltée à la discipline qu'implique la connaissance des justes jugements d'Elohim, il n'a montré aucune force réelle dans la modification de son mode de vie, et ne peut donc pas être compté avec les droits.

3 Les ressources mentales, physiques et matérielles d'un tel homme ne doivent pas être introduites dans le stock de la communauté, car un tel homme " laboure dans la boue de la méchanceté" et "il y a des taches sur son repentir".

4 Il n'est pas honnête dans la résolution de l'entêtement de sa passion. Sur des chemins de lumière qu'il voit, mais (il reste dans) les ténèbres.  

5 Un tel homme ne peut pas être compté comme parmi ceux essentiellement irréprochables.

6 Il ne peut pas être lavé par de simples cérémonies d'expiation, ni purifié par les eaux de l'ablution, ni sanctifié par immersion (baptême) dans les lacs des rivières, ni purifié par un bain.

7 Impur il reste tant qu'il rejette le gouvernement d'Elohim et refuse la discipline de la communion avec Lui.

8 Car ce n'est que par l'intelligence spirituelle de la Vérité d'Elohim que les voies de l'homme peuvent être dirigées correctement.

9 C'est seulement ainsi que toutes ses iniquités peuvent être absoutes afin qu'il puisse contempler la vraie lumière de la vie.

10 Ce n'est que par le Saint-Esprit qu'il peut réaliser l'union avec la vérité d'Elohim et être purgé de toutes ses iniquités.

11 Seulement par un esprit de droiture et d'humilité son péché peut être expié. Seulement par la présentation de son âme à toutes les ordonnances d'Elohim sa chair peut être rendu propre.

12 Seulement ainsi peut-il vraiment être arrosé avec des eaux de l'ablution. Seulement ainsi peut-il vraiment être sanctifié par les eaux de la purification.

13 Et c'est seulement ainsi qu'il peut vraiment diriger ses pas et marcher irréprochablement à travers toutes les vicissitudes de son destin dans toute la voie d'Elohim de la manière dont Il l'a commandé, sans tourner ni à droite ni à gauche et sans outrepasser tout de la Parole d'Elohim.

14 Alors, en effet , il va être acceptable devant Elohim comme une offrande d'expiation qui rencontre Son plaisir, puis va en effet être admis à l'Alliance de l'Assemblée pour toujours.


On voit bien ici que les Juifs de Qumran parlent de la repentance pour les rebelles et mettent très justement l'accent sur le fait que ce n'est pas l'immersion qui sauve, bien qu'elle doit être pratiquée, mais que c'est par un changement profond de la personne, changement effectué par l'Esprit Saint d'Elohim, Amen

Romains 8:14
"car tous ceux qui sont conduits par l'Esprit d'Elohim sont fils d'Elohim".

Entosh a écrit:mais qu'ils n'étaient pas non plus parfait, et que peut-être qu'il y avait un déséquilibre entre grâce/justice. 

Les Juifs de Qumran ne se croyaient pas eux-mêmes parfaits, bien relire leurs écrits, il n'est pas question de cela dans leurs textes, bien sûr qu'ils n'étaient pas parfaits, les Apôtres non plus n'étaient pas parfaits ni les Prophètes mais leurs écrits eux sont parfaits car inspirés par Elohim.

Il n'y a aucun déséquilibre entre grâce et justice chez les Juifs de Qumran comme chez les Prophètes ou chez les Apôtres par contre je pense que le déséquilibre vient de certains qui lisent ces textes avec une pensée affectée par les pensées de ce monde.

Salut Ruth,

D'accord je ne savais que c'était les autres qui les désignaient comme Esséniens et non pas eux même.

Je te déconseille de lire les versions avec les commentaires des païens qui ne comprennent les Saintes Écritures qu'à travers un prisme mondain critique déconnecté des vraies valeurs de la Sainte Torah, ensuite il est aussi bien de se méfier des traductions rendues.

Je parle seulement des écrits, pas des commentaires et j'ai bien conscience de la position idéologique qu'on peut retrouver dans les commentaires et je pense savoir faire la part des choses. 
C'est un cadeau qu'on ma fait et surtout à ma connaissance c'est la seule version sur papier écrite en français des manuscrits de Qumran, je ne lis pas la bible sur écran, sauf pour effectuer des recherches, donc je fais avec ce que j'ai à disposition.
Effectivement après vérification du tout premier verset de ce manuscrit qui est le seul endroit à contenir le terme 'femme' ils disent en bas de notes qu'ils ont eux-même combler le vide en rajoutant le mot 'femme', du coup finalement ce n'est pas sûr que ça parle de la femme en soi et c'est + une devinette-déduction de la part des traducteurs, du coup ça change tout, il suffirait que le texte parle de la mauvaise femme ou d'un adjectif négative et ça change tout le sens et l'état d'esprit réel de l'auteur du manuscrit.

Le côté mauvais de la femme ressort aussi dans le Testament de Ruben mais ici bien comprendre dans quel contexte tout cela est cité et pourquoi. 

Certains lisant l'Apôtre Paul arrivent aux mêmes conclusions que toi lorsque l'Apôtre Paul dit que la faute revient en premier à Eve pour le péché originel, certains traitent l'Apôtre Paul de mysogine.

Sinon je n'ai pas de problème avec les propos de Paul ou de Ruben. 

Tout d'abord il faut bien qu'il y ait des sanctions, ensuite quoi de plus normal qu'un nouveau converti soit mis à l'épreuve avant d'avoir part à tous les biens des croyants qui sont mis en commun.

Le code pénal retrouvé dans la Règle de l'Assemblée est en réalité en adéquation avec les écrits de l'Apôtre Paul.

Tes exemples ne sont pas vraiment comparable, car Paul parle des conditions pour les postes à responsabilité, moi je parle des nouveaux au sein de l'Assemblée.

Oui je trouve normal d'être mis à l'épreuve et d'avoir une période de test en tant que nouveau croyant 
mais penses-tu qu'une communauté doit être diriger à la façon de Qumran en tout point ? Par exemple les nouveaux doivent-ils être mis à l'écart lors des repas pendant 2 ans du reste des personnes ?
Est-ce que tu penses que les punitions recommandés doivent être appliquer en tout point ?

Les Juifs de Qumran ne se croyaient pas eux-mêmes parfaits, bien relire leurs écrits, il n'est pas question de cela dans leurs textes,

Ce n'est pas mon propos.

Entosh a écrit:Par exemple les nouveaux doivent-ils être mis à l'écart lors des repas pendant 2 ans du reste des personnes ?

Dans un système communautaire où tous les biens sont mis en commun, je trouve cela tout à fait normal, ils n'étaient pas intégrés entièrement à la communauté durant 2 ans, donc ils continuaient à venir au sein de l'Assemblée pour le culte du Shabbat et des Fêtes mais ne vivaient pas encore complètement au sein de l'Assemblée, ils restaient durant 2 ans chez eux mangeant leur propre repas.

Entosh a écrit:Est-ce que tu penses que les punitions recommandés doivent être appliquer en tout point ?

Oui ces sanctions conformes avec la Sainte Torah doivent être appliquées, je ne vois rien d'anormal, c'est le contraire qui serait alarmant, sans aucune règle ni sanction en cas d'infraction.

Ces sanctions sont des expulsions de la Communauté sur différentes périodes de jours, selon la gravité et cela rejoint parfaitement l'Enseignement de notre Seigneur et Sauveur Yehoshou'a qui nous dit ceci :

Matthieu 18:15-17 (Shem Tov)

בעת ההיא אמר יהושע לשמעון נקרא פייט''רוס אם יחטא לך אחיך הוכיחנו בינו לבינך. אם ישמע אליך קנית את אחיך
15 En ce temps, Yéhoshou'a dit à Shiméon nommé Pétros, si ton frère a péché contre toi, réprimande-le entre toi et lui. S'il t'écoute, tu as gagné ton frère.

ואם לא ישמע אליך הוכיחנו בפני אחר ואם בכל אלה לא ישמע לך תוסיף עוד אחד או שנים לפנים שנים או שלשה עדים שעל פי שנים או שלשה עדים יקום דבר
16 Et s'il ne t'écoute pas, reprend-le en face d'une seconde (personne) et si en tout cela il ne t'écoute pas ajoutes-en une de plus ou deux en face des deux ou un groupe de trois témoins, selon deux ou trois témoins sera établie la Parole. (Torah-Devarim-Deutéronome 19:15)

ואם בכל אלה לא ישמע אמור אותו בקהל ואם לא ישמע בקהל חשוב אותו כמנודה ואויב ואכזר
17 Et si dans tout cela, il n'écoute pas, dis lui dans l'Assemblée et s'il n'écoute pas dans l'Assemblée, considère-le comme un banni (ou exilé, ou exclu) et un ennemi et un cruel

Je pense que ce système communautaire était très proche de celui des Apôtres et des Nazareens qui sont les successeurs des Esseniens, en fait je pense que plusieurs de ceux de Yahad se sont ensuite nommés Nazareens du fait de leur conversion à notre Seigneur et Sauveur Yehoshou'a, Amen

Salut Ruth,

1) Dans ton autre étude tu as dis que certains disaient que les Juifs de Qumran n'allaient pas aux toilettes le Jour du Shabbat et justement un chrétien de mon ancienne assemblée m'avait dit ça aussi une fois il y a longtemps, ce qui m'avait étonné sur le coup. Mais du coup sais-tu sur quelles bases les gens affirment cela ?

Lors de mes lectures le passage le + proche que j'ai trouvé qui pourrait être interpréter ainsi est dans 'écrits de damas' dans le partie sur les ordonnances du shabbat (chap 10v20) : 
" qu'on se promène pas dans la campagne pour effectuer sa besogne le jour du shabbat "
Est-ce ce passage que les gens utilisent pour dire cela ?
En tout cas la définition du mot besogne n'a aucun rapport avec le fait d'aller aux selles... alors d'où vient cette affirmation de certains ?

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Et ma deuxième question est toujours sur l'autorité de ces 2 écrits Qumraniens : 'règles de la communauté' et 'écrit de damas' car ce sont 2 livres qui ont des ordonnances rédigé à la manière de la Torah. 

Dans le Tanak'h l'autorité des écritures viens des prophètes qui répètent ce que Elohim leur dit.
Ici l'autorité de ces écritures de Qumran est faite à travers un certain 'maître de Justice' qui est suscité par Elohim (Ecrits de Damas, chap 1v11). 
Ce maître de justice doit : 
- 1 : enseigner la voie de YHWH 
- 2 : faire connaître aux dernières générations le destin de la congrégation des traîtres (donc le maître de Justice a aussi le statut de prophète)

Pour prouver leur autorité la communauté s'appuie sur 2 passages dont 1 prophétie (Ezechiel 43v19 + 44v15).
Et en effet on cite les fils de Sadoq dans ces 2 passages.

2) Connais-t'on le nom de ce maître de Justice ? Car normalement on connaît le nom de tous les prophètes.

3) Concernant les passages de ces 2 livres en question qui prescrivent des ordonnances, y a t'il des nouvelles ordonnances avec l’installation à Qumran ou bien est-ce la rédaction d'un héritage ancien qui était resté orale au sein du peuple Israélite ? 

4) La toute première communauté Essénienne est-elle celle de Qumran ? Ou bien existe-il déjà une division entre différentes courants spirituels avant même le départ pour Qumran ?

5) Ces ordonnances de Qumran étaient-elles suivi seulement par la communauté de Qumran ou par les autres communauté Esseniens en dehors de Qumran ?

6) Existe t'il des citations des apôtres de certains de ces livres Qumraniens ?

Merci d'avance pour tes réponses

Entosh a écrit:Salut Ruth,

1) Dans ton autre étude tu as dis que certains disaient que les Juifs de Qumran n'allaient pas aux toilettes le Jour du Shabbat et justement un chrétien de mon ancienne assemblée m'avait dit ça aussi une fois il y a longtemps, ce qui m'avait étonné sur le coup. Mais du coup sais-tu sur quelles bases les gens affirment cela ?

Shalom Entosh,
c'est sur des écrits de Joseph Flavius

Entosh a écrit:Et ma deuxième question est toujours sur l'autorité de ces 2 écrits Qumraniens : 'règles de la communauté' et 'écrit de damas' car ce sont 2 livres qui ont des ordonnances rédigé à la manière de la Torah. 

Dans le Tanak'h l'autorité des écritures viens des prophètes qui répètent ce que Elohim leur dit.
Ici l'autorité de ces écritures de Qumran est faite à travers un certain 'maître de Justice' qui est suscité par Elohim (Ecrits de Damas, chap 1v11). 
Ce maître de justice doit : 
- 1 : enseigner la voie de YHWH 
- 2 : faire connaître aux dernières générations le destin de la congrégation des traîtres (donc le maître de Justice a aussi le statut de prophète)

Pour prouver leur autorité la communauté s'appuie sur 2 passages dont 1 prophétie (Ezechiel 43v19 + 44v15).
Et en effet on cite les fils de Sadoq dans ces 2 passages.

2) Connais-t'on le nom de ce maître de Justice ? Car normalement on connaît le nom de tous les prophètes.

Il est possible ici qu'il y soit question de l'annonce de la Venue de Yo'hanan le Baptiseur qui était Lévite et qui était à Qumran.

Entosh a écrit:3) Concernant les passages de ces 2 livres en question qui prescrivent des ordonnances, y a t'il des nouvelles ordonnances avec l’installation à Qumran ou bien est-ce la rédaction d'un héritage ancien qui était resté orale au sein du peuple Israélite ?

Je crois qu'il s'agit d'un héritage ancien que les Lévites Sacrificateurs ont gardé et transmis.

Entosh a écrit:4) La toute première communauté Essénienne est-elle celle de Qumran ? Ou bien existe-il déjà une division entre différentes courants spirituels avant même le départ pour Qumran ?

Je crois que la communauté installée à Qumran date du schisme entre ceux des Lévites qui voulurent suivre vraiment Elohim et s'opposèrent à ceux qui ne suivaient pas et s'étaient alliés avec le pouvoir romain en place, quand aux autres pas forcément Lévites ils vivaient dans toute la Judée mais s'opposaient aux fausses doctrines des pharisiens et des sadducéens essayant de garder le peuple dans les bonnes Voies d'Elohim étant des bergers du troupeau. Et le Plus Grand Berger Est Venu notre Seigneur et Sauveur Yehoshou'a, Elohim Venu en chair, Amen

Entosh a écrit:5) Ces ordonnances de Qumran étaient-elles suivi seulement par la communauté de Qumran ou par les autres communauté Esseniens en dehors de Qumran ?

Je crois qu'elles étaient suivis par tous les Juifs Esséniens.

Entosh a écrit:6) Existe t'il des citations des apôtres de certains de ces livres Qumraniens ?

Par exemple :

Règle de l'Assemblée 5:19
Et la récompense de tout ce qui marche dans Ses Voies, c'est la santé et le bien-être abondant, avec une longue vie et la jouissance des semences avec des bénédictions éternelles et une joie éternelle dans la vie éternelle, et une couronne de gloire et une robe d'honneur, au milieu de la lumière perpétuelle.

1Pierre 5:4
"Et lorsque le Souverain Pasteur paraîtra, vous obtiendrez la couronne incorruptible de la gloire."

Apocalypse 6:11
"Une robe blanche fut donnée à chacun d'eux ; et il leur fut dit de se tenir en repos quelque temps encore, jusqu'à ce que fût complet le nombre de leurs compagnons de service et de leurs frères qui devaient être mis à mort comme eux."

Ou encore l'expression utilisée par notre Seigneur et Sauveur Yehoshou'a et par l'Apôtre Paul "les Fils de la Lumière contre les fils des ténèbres" même expression que celle utilisée par les Juifs Esséniens.

Luc 16:8
Le maître loua l'économe infidèle de ce qu'il avait agi prudemment. Car les enfants de ce siècle sont plus prudents à l'égard de leurs semblables que ne le sont les Fils de Lumière.

Yo'hanan-Jean 12:36
Pendant que vous avez la Lumière, croyez en la Lumière, afin que vous soyez des Fils de Lumière. Yéhoshoua-Jésus dit ces choses, puis il s'en alla, et se cacha loin d'eux.

Ephésiens 5:8
Autrefois vous étiez ténèbres, et maintenant vous êtes Lumière en YHWH. Marchez comme des Fils de lumière !

1Thessaloniciens 5:5
vous êtes tous des Fils de la Lumière et des Fils du Jour. Nous ne sommes point de la nuit ni des ténèbres.

Le fait qu'ils mettaient aussi tous leurs bien en commun

Et aussi, le fait que l'Assemblée est comparée à un corps par les Juifs Esséniens notamment dans la Règle de l'Assemblée

Règle de l'Assemblée 20:6-8
Si un homme a été un membre officiel de l'Assemblée pendant dix ans, mais qu'ensuite, par la rechute spirituelle, il trahit les principes de l'Assemblée et quitte le corps général pour marcher dans l'obstination de son cœur, il ne peut jamais revenir à l'adhésion officielle de l'Assemblée.
Aucun membre de l'Assemblée ne doit s'associer avec lui, soit en le reconnaissant comme dans le même état de pureté ou partager la propriété avec lui.
L'un des membres qui fera cela sera passible de la même peine : Il sera aussi expulsé.

Il est souvent fait mention du corps de l'Assemblée, expression que l'on retrouve chez les Apôtres :

1Corinthiens 12:25
afin qu'il n'y ait pas de division dans le corps, mais que les membres aient également soin les uns des autres.

1Corinthiens 12:27
Vous êtes le corps de Machia'h, et vous êtes ses membres, chacun pour sa part

Et il y a beaucoup d'autres points communs...

Bonjour Ruth,
 
Du coup quel est ta position sur Flavius Joseph ? Pourquoi aurait-il dit cela si c'est faux ?
 

Il est possible ici qu'il y soit question de l'annonce de la Venue de Yo'hanan le Baptiseur qui était Lévite et qui était à Qumran.

Je n'ai pas bien compris, tu penses que le maître de Justice était Jean-Baptiste ? 
Car en lisant le premier chapitre de écrits de Damas sur l'origine de la communauté le maître du Justice est à l'origine de la communauté de Qumran et on parle du maître de Justice au passé et non au futur.
 

Je crois que la communauté installée à Qumran date du schisme entre ceux des Lévites qui voulurent suivre vraiment Elohim et s'opposèrent à ceux qui ne suivaient pas et s'étaient alliés avec le pouvoir romain en place, 

Le chapitre 1 de écrits de Damas semble expliquer l'origine de cette communauté : ce fut après les 90 ans à Babylone sous Nabuchodonosor Elohim les visita et les fit retourner en Israël puis Israël était aveugle et chercha en tâtonnant pendant 20 ans, puis Elohim suite à cette démarche leur suscita un maître de Justice. Voilà ce qui est expliqué en gros. Et le maître de Justice enseigne et prophétise.
 

Règle de l'Assemblée 5:19
Et la récompense de tout ce qui marche dans Ses Voies, c'est la santé et le bien-être abondant, avec une longue vie et la jouissance des semences avec des bénédictions éternelles et une joie éternelle dans la vie éternelle, et une couronne de gloire et une robe d'honneur, au milieu de la lumière perpétuelle.

1Pierre 5:4
"Et lorsque le Souverain Pasteur paraîtra, vous obtiendrez la couronne incorruptible de la gloire."

Apocalypse 6:11
"Une robe blanche fut donnée à chacun d'eux ; et il leur fut dit de se tenir en repos quelque temps encore, jusqu'à ce que fût complet le nombre de leurs compagnons de service et de leurs frères qui devaient être mis à mort comme eux."

Ou encore l'expression utilisée par notre Seigneur et Sauveur Yehoshou'a et par l'Apôtre Paul "les Fils de la Lumière contre les fils des ténèbres" même expression que celle utilisée par les Juifs Esséniens.

Luc 16:8
Le maître loua l'économe infidèle de ce qu'il avait agi prudemment. Car les enfants de ce siècle sont plus prudents à l'égard de leurs semblables que ne le sont les Fils de Lumière.

Yo'hanan-Jean 12:36
Pendant que vous avez la Lumière, croyez en la Lumière, afin que vous soyez des Fils de Lumière. Yéhoshoua-Jésus dit ces choses, puis il s'en alla, et se cacha loin d'eux.

Ephésiens 5:8
Autrefois vous étiez ténèbres, et maintenant vous êtes Lumière en YHWH. Marchez comme des Fils de lumière !

1Thessaloniciens 5:5
vous êtes tous des Fils de la Lumière et des Fils du Jour. Nous ne sommes point de la nuit ni des ténèbres.

Le fait qu'ils mettaient aussi tous leurs bien en commun

Et aussi, le fait que l'Assemblée est comparée à un corps par les Juifs Esséniens notamment dans la Règle de l'Assemblée 

Règle de l'Assemblée 20:6-8
Si un homme a été un membre officiel de l'Assemblée pendant dix ans, mais qu'ensuite, par la rechute spirituelle, il trahit les principes de l'Assemblée et quitte le corps général pour marcher dans l'obstination de son cœur, il ne peut jamais revenir à l'adhésion officielle de l'Assemblée. 
Aucun membre de l'Assemblée ne doit s'associer avec lui, soit en le reconnaissant comme dans le même état de pureté ou partager la propriété avec lui. 
L'un des membres qui fera cela sera passible de la même peine : Il sera aussi expulsé.

Il est souvent fait mention du corps de l'Assemblée, expression que l'on retrouve chez les Apôtres :

1Corinthiens 12:25
afin qu'il n'y ait pas de division dans le corps, mais que les membres aient également soin les uns des autres.

1Corinthiens 12:27
Vous êtes le corps de Machia'h, et vous êtes ses membres, chacun pour sa part

Et il y a beaucoup d'autres points communs...

OK pour les références