chronologie de la vie de Daniel

La vocation de cette frise était de trouver quand Daniel a reçu la prophétie des 70 semaines.
Assuerus a un fils ainé, Artaxerxes qui lui succède. Son 2ème fils s'appelle Darius et il gouverne la Chaldée lorsque Daniel reçoit la prophétie des 70 semaines.

Shalom frères et sœurs en Yehshuah Mashiah.

J'ai médité la parole à ce sujet il y'a environ deux mois. Tu fais d'entrée une grosse erreur sur l'identité du DARIUS dont on nous parle au verset 1 de ce chapitre 9 de Daniye'l.
Il s'agit bien d'un Mède et non pas d'un Perse. Ce que tu dois aussi savoir est que l'Appelation Assuerus n'est pas forcément un Nom propre mais peut également être un titre royal que d'autres souverains on porté.

De plus celui que tu désigne comme "Assuerus" est en fait Xerxes Ier le petit fils de Cyrus dit le grand. Xerxes Ier etait bien le roi Perse auquel succéda Artaxerxes son premier fils dont tu parle. Et son second fils s'appelait effectivement Darius. Mais ce Darius Perse n'est certainement pas Darius le Mède dont on nous parle dans la bible, car Darius le Mede était lui contemporain à Cyrus dit le Grand, alors que Darius le Perse fils de Xerxes était lui l'arrière petit fils de Cyrus dit le grand. Quand Babylone fut conquise Darius le Perse n'était donc même pas encore née. Il n'est donc pas le Darius le Mede qui reçu le royaume de Babylone après la conquête par l'empire Medo-perse de Cyrus.

Et comme je te disais plus haut, l'histoire n'a pas connu qu'un seul Darius ou même Assuerus.
Certains rois anciens avait souvent plusieurs appellations qui incluaient, leur nom de naissance et leur titre royaux, comme on pouvait le voir par exemple chez les pharaons egyptiens. Assuerus ou encore Darius serait des titres royaux chez les Mèdes et même chez les Perses.

1) LE DARIUS LE MEDE MENTIONNÉ DANS LA BÎBLE EST CONTEMPORAIN A CYRUS II DIT LE GRAND. ALORS QUE DARIUS LE PERSE FILS DE XERXES, QUE TU MENTIONNE EST LUI APPARUT LONGTEMPS APRES CYRUS.

Le Darius fils d'Assuérus que tu mentionnes n'est non seulement pas Mede (car le dernier roi Mede est Astyage) mais en plus il fait partie des dynastie Perse apparut après Cyrus II et qui ont hérité de l'empire Achéménide (Medo-perse) de ce Cyrus.
Or le Darius LE MEDE dont on nous parle dans la bible est lui contemporain de Cyrus II dit le grand.

En effet nous lisons au chapitre 5 du livre de Daniel que suite au blasphème du roi de Babylone BELSHATSAR, le Seigneur a jugé Babylone en la livrant au Mede et au Perses.
Puis nous apprenons toujours dans ce passage que la même nuit Babylone à été conquise par les Mèdes et les Perses.
Or l'empire Medo-perse fondé par Cyrus à véritablement vu le jour après la conquête de Babylone par les armées Medo-perse de Cyrus.
Maintenant nous lisons au chapitre 5 de Danyel qu'après cette conquête la royauté de Babylone fut DONNÉ à un certain Darius le Mède. On ne nous dit pas que c'est Darius le Mede qui a conquit Babylone mais que la royauté lui fut donné.

Cela concorde avec le témoignage laissé par l'historien chaldéen Berose née à Babylone et qui nous parle d'un certain Darius à qui l'empereur Cyrus donna la royauté sur Babylone après l'avoir conquise.
JE CITE:
《A celui-ci [Nabonide] Cyrus a donné, quand il avait pris Babylone, le terre des Carmaniens; [mais] le roi Darius a pris une partie de la province pour lui-même. 》 (Josef Karst, ed., Die Chronik aus dem Armenischen übersetzt mit textkritischem Commentar. Vol 5 of Eusebius Werke. Die griechischen christlichen Schriftseller der ersten drei Jahrhunderte, vol. 20 (Leipzig: J. C. Hinrichs, 1911) p. 246.)

En effet l'histoire nous apprend que c'est bien les armées Medo-perse de Cyrus qui conquirent Babylone et en aucun cas le Darius fils de Xerxes Ier que tu mentionnes, et qui lui est apparut bien longtemps après la conquête de Babylone par les Medo-perse.

De plus l'autre élément qui vient définitivement prouver que ce Darius LE MÈDE est contemporain à Cyrus est le fait que le roi de Babylone mentionné dans Daniye'l Chap 5 est BELSHATSAR. Or ce roi est connu des historiens. BELSHATSAR était bien roi de Babylone et était le fils de Nabonide. Il y'avait une COREGENCE ENTRE NABONIDE ET BELSHATSAR SON FILS. Et c'est historiquement connus que c'est sous le règne de Belshatsar et de son père Nabonide que Babylone fut conquise par les armées Medo-perse de Cyrus. Et selon la version officielle de l'histoire, Belshatsar fut tué durant cette conquête de Babylone. C'est également ce qui est dit au verset 30 du chapitre 5 de Daniye'l.
Donc une fois encore l'histoire confirme la Sainte Bible.


Nabonide était le fils de Nebukanetstar selon la bible. Donc Belshatsar son fils était le petit fils du fameux roi Nebukanetstar mentionné dans la bible. Ce qui explique le fait que Daniye'l ai connu a la fois Nebukanetstar et Belshatsar.
Voilà pourquoi au verset 11 la femme de Belshatsar dit JE CITE: 《...Aussi, LE ROI NEBOUKADNETSAR, TON PÈRE(**2), ET LE ROI, TON PÈRE , Ô ROI, l'établirent chef des magiciens, des astrologues, des Chaldéens et des devins,》

(**2) Le mot traduit en français par 《père》est le mot hébreu 《Ab》 qui signifie également père dans le sens de ancêtre( grand-père, arrière-grand-père, etc..)

2) DARIUS LE MÈDE EST UN PARENTÉ DE CYRUS DIT LE GRAND.


D'après les sources historique c'est a un parenté du côté de sa mère que Cyrus donna la royauté sur Babylone. Soit un hypothétique oncle maternel ou mieu encore et plus probablement son grand-père maternelle Astyage.
En effet Astyage le Mède était le grand-père de Cyrus et le dernier roi Mède.

Deja il faudrait faire un petit cour d'histoire pour rappeler les origines de Cyrus et de la naissance de l'empire Medo-perse.
Nous avons Astyage le roi des Mède qui régnait sur les Perses. Astyage donne sa fille Mandane en mariage au roi Perse Cambyse Ier un de ces vasseaux. De cette union née le roi Cyrus dit le grand. Selon l'historien grec Hérodote, le roi Astyage donna sa fille Mandane en mariage a Cambyse Ier à la suite d'un songe ou il voyait un torrent sortir du ventre de sa fille et couvrir toute l'Asie ! Lorsque nous connaissons toute les conquêtes qu'a réalisé Cyrus nous comprenons que ce songes'ilbest vrai, annonçait sa venu. Cyrus renversera l'autorité de son grand-père pour ce faire roi des Mèdes et des Perses après sa victoire militaire contre les armées Mèdes dirigées par son grand-père.

Cyrus épargne son grand-père Astyage, qui conserve un train de vie princier, et se pose même comme son successeur : selon Ctésias et Xénophon, il épouse sa fille Amytis. L’Empire mède passe ainsi entièrement sous le contrôle Perse. Et depuis lors ce sont des famille royale Perse (dont est issue le Darius fils d'Assuerus que tu mentionne) qui dirige l'empire Medo-perse. Ce n'est pas un hasard si la bible a précisé Darius LE MÈDE. A ne pas confondre avec ton Darius le Perse.

Autre point important, Cyaxare le père de Astyage (Darius le Mede) s'appelait également Assuerus !!! En effet Dans le livre apocryphe de Tobie, Nabuchodonosor et Assuérus (grec Asuēros) auraient capturé et détruit Ninive (612 avant JC); dans ce cas, Assuérus ne peut signifier que Cyaxarès le Mède (Herodote 1.103, 106). Dans le texte de Tobie trouvé dans le codex sinaïticus , le nom du roi Mede Cyaxare en 14.15 est donné comme A'hashverosh (hébreu) = ASSUERUS(francais).

POUR RÉSUMER NOUS AVONS DONC:

ASSIERUS = CYAXARE LE MÈDE, PÈRE D'ASTYAGE

DARIUS LE MÈDE = ASTYAGE LE MÈDE, DERNIER ROI MÈDE ET GRAND-PÈRE MATERNEL DE CYRUS DIT LE GRAND.

CYRUS DIT LE GRAND = LE FONDATEUR DE L'EMPIRE MEDO-PERSE QUI SUCCÉDA A L'EMPIRE BABYLONIEN APRES LA DESTRUCTION DE BABYLONE PAR LES ARMÉES MEDO-PERSE DE CYRUS.
CYRUS CONFIS LA GESTION DE LA PRONVINCE DE BABYLONE A ASTYAGE(DARIUS LE MÈDE) SON GRAND PERE, LE DERNIER ROI MÈDE.
BABYLONE ETANT SOUS LE CONTROLE, DE SON EMPIRE, CYRUS POUVAIT ÉMETTRE UN DECRET PERMETTANT AU JUIFS DE BABYLONE DE RETOURNER EN ISRAËL RECONSTRUIRE JÉRUSALEM ET LE TEMPLE.

PAR CONSÉQUENT LA PREMIÈRE ANNÉE DE DARIUS LE MÈDE COMME SOUVERAIN SUR BABYLONE CORRESPOND A L'ANNÉE DE LA CONQUÊTE DE BABYLONE PAR LES ARMÉES MEDO-PERSE DE CYRUS. CE QUI CORRESPOND DONC A LA PREMIÈRE ANNÉE DE CYRUS COMME EMPEREUR DE BABYLONE. SOIT DONC L'ANNÉE DU DECRET DE CYRUS PERMETTANT AU JUIF DE BABYLONE DE RETOURNER EN ISRAËL POUR REBÂTIR LE TEMPLE.

SOIT DONC SELON LES HISTORIENS, EN 539 AVANT NOTRE ÈRE !

Voilà, j'espère que j'ai pu répondre à toute vos questions.
Soyez fortifié dans la foi par YEHCHUAH notre Elohim. Amen !

WandjiBo a écrit:Shalom frères et sœurs en Yehshuah Mashiah.
De plus celui que tu désigne comme "Assuerus" est en fait Xerxes Ier le petit fils de Cyrus dit le grand. Xerxes Ier etait bien le roi Perse auquel succéda Artaxerxes son premier fils dont tu parle. Et son second fils s'appelait effectivement Darius. Mais ce Darius Perse n'est certainement pas Darius le Mède dont on nous parle dans la bible, car Darius le Mede était lui contemporain à Cyrus dit le Grand, alors que Darius le Perse fils de Xerxes était lui l'arrière petit fils de Cyrus dit le grand. Quand Babylone fut conquise Darius le Perse n'était donc même pas encore née. Il n'est donc pas le Darius le Mede qui reçu le royaume de Babylone après la conquête par l'empire Medo-perse de Cyrus.

Daniel 9
"La première année de Darius, fils d’Assuérus, de la race des Mèdes, qui fut établi roi sur le royaume des Chaldéens ; la première année de son règne, moi, Daniel..."

Au moment où Daniel reçoit la vision des 70 semaines, la Chaldée est gouvernée par un Darius dont le père est Assuerus / Xerxes 1er. Donc ce Darius, dans ce chapitre, est bien l'arrière petit fils de Cyrus le grand. Cela permet de montrer que l'ordre de retour recherché ne peut en aucun cas être l’édit de Cyrus comme le mentionne certaine bible en note. Ce point de départ des 70 semaines est forcément après 486.
Ensuite j'ai bien compris qu'il y a plein de Darius, j'en ai compté 2 sur la frise et le Darius fils de Xerxes ne figure pas car il n'a pas gouverné l'empire, c'est son frère Artaxerxes qui la gouverné 40 ans. Il peut y avoir des erreurs, c'est juste une ébauche avec les passages de la bible et les sources historiques extra-bibliques.

shalom

andré a écrit:

WandjiBo a écrit:Shalom frères et sœurs en Yehshuah Mashiah.
De plus celui que tu désigne comme "Assuerus" est en fait Xerxes Ier le petit fils de Cyrus dit le grand. Xerxes Ier etait bien le roi Perse auquel succéda Artaxerxes son premier fils dont tu parle. Et son second fils s'appelait effectivement Darius. Mais ce Darius Perse n'est certainement pas Darius le Mède dont on nous parle dans la bible, car Darius le Mede était lui contemporain à Cyrus dit le Grand, alors que Darius le Perse fils de Xerxes était lui l'arrière petit fils de Cyrus dit le grand. Quand Babylone fut conquise Darius le Perse n'était donc même pas encore née. Il n'est donc pas le Darius le Mede qui reçu le royaume de Babylone après la conquête par l'empire Medo-perse de Cyrus.

Daniel 9
"La première année de Darius, fils d’Assuérus, de la race des Mèdes, qui fut établi roi sur le royaume des Chaldéens ; la première année de son règne, moi, Daniel..."

Au moment où Daniel reçoit la vision des 70 semaines, la Chaldée est gouvernée par un Darius dont le père est Assuerus / Xerxes 1er. Donc ce Darius, dans ce chapitre, est bien l'arrière petit fils de Cyrus le grand. Cela permet de montrer que l'ordre de retour recherché ne peut en aucun cas être l’édit de Cyrus comme le mentionne certaine bible en note. Ce point de départ des 70 semaines est forcément après 486.
Ensuite j'ai bien compris qu'il y a plein de Darius, j'en ai compté 2 sur la frise et le Darius fils de Xerxes ne figure pas car il n'a pas gouverné l'empire, c'est son frère Artaxerxes qui la gouverné 40 ans. Il peut y avoir des erreurs, c'est juste une ébauche avec les passages de la bible et les sources historiques extra-bibliques.

shalom

SHALOM
Je vois que décidément vous n'avez pas lu entièrement ma réponse.

1) Assuerus est également un Nom de couronnement. Il y'a eu un roi voir même plusieurs rois Mède qui ont porté le nom Assuerus. Et la je dis bien roi Mede et non pas Perse.
Le fait que le nom de couronnement Assuerus est attribué à Xerxes 1er ne repose à ma connaissance sur aucun fait historique. En fait ce qu'ils ont fait c'est que du fait qu'il avait un fils du nom de Darius et ce basant sur la bible ils ont conclu que Xerxes 1er était forcément cet Assuerus dont on nous parle dans Daniye'l.
Donc il s'agit d'une conclusion hâtive qui ne repose sur aucun fait concret mais sur leur seul supposition. Pourtant ce n'est pas comme si l'histoire n'a connu qu'un seul Darius.
Le Darius que vous mentionnez est lui Perse et non pas Mede comme celui mentionné dans le livre de Danye'l au Chap 6 et Chap 9.


2)Au chapitre 5 de ce même livre de Daniel on nous informe que les armées Medo-perse ont conquise Babylone sous le règne de Belshatsar roi de Babylone et fils de Nabonide. Et que suite à cette conquête la royauté de la province de Babylone a été DONNÉ à Darius LE MÈDE.
Or Belshatsar et Nabonide on vécu sous le règne de Cyrus dit le grand. Et l'histoire nous confirme le récit biblique car en 539 avant JC c'est bien les armées de l'empire Medo-perse de Cyrus qui ont conquise Babylone. A cette époque le Darius (fils de Xerxes 1er, petit fils de Cyrus) que vous mentionnez n'était même pas encore née...
Ce n'est donc pas de ce Darius qu'on nous parle dans le passage des saintes écritures que vous citez. Puisque le Darius de la Sainte bible était contemporain à Cyrus , ayant reçu la royauté sur Babylone juste après la conquête de cette ville par les armées Medo-perse de Cyrus(Daniel chap 6).
D'autant plus que le Darius que vous évoquez est Perse alors que le Darius dont nous parle la bible est MÈDE. Ce qui n'est pas du tout la même chose. Attention !


3) D'apres les source historique il y'avait bien un Darius ayant vécu du temps de Cyrus et qui conformément à ce qui est écrit dans la bible a reçu de l'empereur Cyrus la gestion de la province de Babylone. D'apres les documents historique ce Darius le Mede est en fait Astyages le grand-père maternel de Cyrus et le dernier roi Mède !
Et chose remarquable Cyaxare le père d'Astyage est également appelé Assuerus (nom de couronnement). J'explique tout ça en détail dans mon premier commentaire.
Ce qui correspond au 《Darius (Astyage)LE MÈDE, fils d'Assuerus(Cyaxare)》 qu'on nous parle dans la Sainte Bible.

Daniye'l (Daniel) 6 (BYM)
《1. Darius, LE MÈDE, reçut le royaume, étant âgé d'environ 62 ans .》

Daniye'l (Daniel) 9 (BYM)
《1. En l'an un de Darius, fils d'Assuérus, DE LA RACE DES MÈDES, lequel était devenu roi du royaume des Chaldéens,》

On comprend ainsi pourquoi la première année de Darius le Mede comme "roi" de Babylone est forcément l'année de la conquête de Babylone par les armées Medo-perse de Cyrus. Cyrus étant l'empereur il a placé Astyage (Darius le Mede) son grand-père maternel pour roi de la province de Babylone. Tout comme sous l'empire romain Auguste César avait placé Herode pour roi sur le territoire de Judée

SHALOM

shalom Wandjibo,

Tu penses que le Darius de Daniel 9 est le Darius de Daniel 5. Je prends note. Merci pour ton argumentation.
J'aimerais connaitre ton avis sur l'ordre de retour des juifs qui enclenche le décompte des 70 semaines et éventuellement l'interprétation qui s'en suit.
Soyez bénis.