En détresse à Babylone - que faire?

Bonsoir à tous,
On m'a dis que les membres de la famille n'ont pas nécessairement le devoir de s'entraider, mais quand ils veulent aider, ils aident.
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Moi et ma femme avons perdu notre emploi et nous avons 2 filles. Nous vivons ici à Madagascar.
Ma femme a imploré de l'aide auprès de son frère , mais malheureusement elle a été mise à la porte et a eu une grande gueule :
" Les frères et sœurs n'ont pas forcément le devoir de s'entraider mais quand c'est leur volonté d'aider, ils aident."
Moi en revanche je me suis retourné vers ma sœur qui vit en France, mais malheureusement, elle m'a dit qu'elle n'a rien à m'offrir.

Si vous pouvez répondre à ces questions s'il vous plait :
1- LES MEMBRES DE La Famille ONT-ILS L'OBLIGATION DE S'ENTRAÎDER OU NON ?
2- Les oncles, les tantes et les parents sont-ils heureux si quelqu'un d'autre nous aide à leur place ?
3- Est-il avantageux, lorsqu'un frère ou une sœur est en panne, et de l'extérieur on vous voient comme la personne supérieure ?
Ces membres de ma famille, quand ils sont sur leur lieu de travail et avec leurs amis et surtout sur F.a.c.ebook, c'est le genre de personnes qui veulent toujours avoir des likes, ils savent très bien se comprendre en société et entre amis .

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Je suis vraiment ému, s'il vous plait conseillez-moi
MA FAMILLE EST DÉTRUITE SI NOUS NE POUVONS PAS SOUTENIR LES UNS LES AUTRES.

Shalom à toi, en réalité la vraie Famille est en Yeshoua-Jesus, tu peux avoir un frère ou une sœur par le sang mais si ce n'est pas en Yeshoua-Jesus alors ce Lien ne sera pas solide et pourra casser en cas de problèmes.

Donc recherche plutôt de l'Aide auprès de ta vraie Famille celle de Yeshoua-Jesus, et oui la Famille en Yeshoua-Jesus a le devoir d'aider si bien sûr elle est en capacité de le faire, Amen.

Nous concernant nous sommes en position de demander et non d'aider mais si tu veux partager ici une demande d'aide, tu peux le faire mon frère.

Que YHWH notre Elohim par notre Seigneur et Sauveur Yehoshoua-Jesus vous dirige toujours et vous vienne en aide et pourvoit toujours afin que vous ne manquiez jamais de Rien et vous bénisse abondamment et nous aussi, Amen.

Ruth
Audrey

soeur RUTH,

J'ai pris connaissance de ton témoignage, en réponse en commentaire. Il concerne ton vécu et celui de tes parents ! Toi, tu étais chrétienne évangélique et tes parents Baptistes fréquentant une assemblée...Puis,  après des années de vécu dans les assemblées chrétienne, un jour, " ta vie bascule " . Tu passes alors de " la  Grâce à la Loi " ! Dès lors, convaincue en ton coeur, par les Ecritures, tu décides d'étudier en profondeur " les dérives " des assemblées chrétienne. Ensuite, au fil de discussion dans la parole de Dieu, tes parents convaincus à leur tour,  " quittent la voie de la Grâce ", pour la Loi !  Si j'ai bien compris, c'est cela ?!

Ma question est simple:  Dans ton parcours en tant que ancienne chrétienne évangélique, quel a été le " facteur " qui a fait que tu bascules de la Grâce à la LOI ?  Pour info, j'ai connu d'autres personnes ainsi!

Merci Ruth pour tes réponses !

Lordjoys a écrit:soeur RUTH,

J'ai pris connaissance de ton témoignage, en réponse en commentaire. Il concerne ton vécu et celui de tes parents ! Toi, tu étais chrétienne évangélique et tes parents Baptistes fréquentant une assemblée...Puis,  après des années de vécu dans les assemblées chrétienne, un jour, " ta vie bascule " . Tu passes alors de " la  Grâce à la Loi " ! Dès lors, convaincue en ton coeur, par les Ecritures, tu décides d'étudier en profondeur " les dérives " des assemblées chrétienne. Ensuite, au fil de discussion dans la parole de Dieu, tes parents convaincus à leur tour,  " quittent la voie de la Grâce ", pour la Loi !  Si j'ai bien compris, c'est cela ?!

Ma question est simple:  Dans ton parcours en tant que ancienne chrétienne évangélique, quel a été le " facteur " qui a fait que tu bascules de la Grâce à la LOI ?  Pour info, j'ai connu d'autres personnes ainsi!

Merci Ruth pour tes réponses !

Shalom, Non tu as très mal compris, moi et mes parents ne sommes absolument pas passés de la Grâce à la Loi, nous sommes bien sûr toujours restés sous la Grâce de notre Dieu le Dieu d'Israël par le Sang de la Nouvelle Alliance du Sacrifice de notre Merveilleux Seigneur et Sauveur Yehoshoua-Jesus, Amen

Nous sommes juste revenus à certains Commandements de la Loi de Dieu que nous avions délaissé qui n'auraient jamais du être abandonnés par les Suiveurs de Yeshoua-Jesus mais nous sommes toujours sauvés par la Grâce Seule de Dieu comme l'explique très bien l'Apôtre Paul, Amen

Ruth
Audrey

Shalom très chère soeur RUTH (Audrey),

Je tiens à te remercier pour ta réponse. J'ai lu avec attention, et enfin compris ta position,concernant le thème de la " Grâce et la Loi " ! C'est une position d'une extrême importance sur fond de Évangile de DIEU qui sauve; sans quoi, le croyant met en péril sa FOI .

Pour ma part, j'ai quitté toutes dénominations "chrétienne" (Babylone) quelle qu'en soit l'étiquette. Le Seigneur m'a éclairé sur ce point, après en avoir été "chassé "par l'une d'elle dans ma ville de Toulouse. Depuis, je ne suis nulle part, et m'en porte mieux. J'ai constitué un réseau (Canada, Afrique, Europe, Amérique Latine et Antilles) qui assemble les vrais croyants né de nouveau, selon l'enseignement de Yeshoua et des Apôtres. Nous partageons et nous nous édifions ensemble, la Parole de Dieu tous les jours ou nous nous retrouvons virtuellement (Facebook, Instagram).
Sortie de Babylone, je suis contre toutes fausses doctrines de démons qui contredisent l'enseignement des Apôtres et de notre Maître Yeshoua. Bien entendu, je condamne tout légalisme religieux (Nicolaïsme: dominateur de peuple) qui n'est pas de Dieu.

* Ruth, je sais que c'est long, mais très important pour comprendre,  de lire entièrement

Tu dis :  "Nous sommes juste revenus à certains Commandements de la Loi de Dieu que nous avions délaissé qui n'auraient jamais du être abandonnés par les Suiveurs de Yeshoua-Jesus mais nous sommes toujours sauvés par la Grâce Seule de Dieu comme l'explique très bien l'Apôtre Paul "

-Donc, selon ta compréhension de la Torah (Pentateuque) et sur fond d'enseignement des apôtres, les PAÏENS fidèles ont "obligation à mettre en pratique " certaines prescriptions de Moshé !

- Tout d'abord, que fit Eloim ? Il envoya Moshé vers les enfants d'Israël et NON vers les PAÏENS (nations) !

A) - Dieu donne ses instructions à Moshé , Exode 3,5-6

«  N'approche pas d'ici, ôte tes souliers de tes pieds, car le lieu sur lequel tu te tiens est une terre sainte. 6 Et il ajouta : Je suis le Dieu de ton père (Jokébed, Amram; Nbre 26;59), le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob. Moïse se cacha le visage, car il craignait de regarder Dieu...14 Dieu dit à Moïse : Je suis celui qui suis. Et il ajouta : C'est ainsi que tu répondras aux enfants d'Israël : Celui qui s'appelle " Je suis  " m'a envoyé vers VOUS .15 Dieu dit encore à Moïse : Tu parleras ainsi aux enfants d'Israël : L'Eternel, le Dieu de vos pères, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob,  m'envoie vers VOUS  ( Israël et non vers les NATIONS ). Voilà mon nom pour l'éternité, voilà mon nom de génération en génération »


- Ordonnance de Pessa'h pour les enfants d'Israël  - Exode 12,43-49

«  L'Eternel dit à Moïse et à Aaron : Voici une ordonnance au sujet de la Pâque : Aucun étranger n'en mangera. 44 Tu circonciras tout esclave acquis à prix d'argent; alors il en mangera. 45 L'habitant et le mercenaire n'en mangeront point. 46 On ne la mangera que dans la maison; vous n'emporterez point de chair hors de la maison, et vous ne briserez aucun os. 47 Toute l'assemblée d'Israël fera la Pâque. 48 Si un étranger en séjour chez toi veut faire la Pâque de l'Eternel, tout mâle de sa maison devra être circoncis; alors il s'approchera pour la faire, et il sera comme l'indigène; mais aucun incirconcis n'en mangera. 49  La même loi existera pour l'indigène comme pour l'étranger en séjour au milieu de vous ».

-Paul retournant à Jérusalem, « ne fut pas contraint de faire circoncire Tite, d'origine Grec, car païen » (Galates 2,3). Si donc, Paul, apôtre des païens, comment pouvait-il imposer à ce dernier, de se faire circoncire, s'il voulait manger la Pessa'h ? Selon l'ordonnance de Dieu aux enfants d'Israël : « aucun étranger (adulte) n'en mangera ». De fait, Paul sous la Loi de Mashia'h ( sous la Loi de Moshé) n'a pas jamais enseigné aux païens l'observance des lois de Moshé.

Paul enseigne les dangers de la judaïsation de Juifs sous la Loi, épiant les frères dans la Foi en Yeshoua, en leur imposant un retour sous la Loi : Galates 6,12-15

« Tous ceux qui veulent se rendre agréables selon la chair (juifs religieux et judaïsants) vous contraignent à vous faire circoncire, uniquement afin de n'être pas persécutés pour la Croix de Christ. 13 Car les circoncis ( Juifs ) eux-mêmes n'observent point la loi; mais ils veulent que vous soyez circoncis, pour se glorifier dans votre chair. 14 Pour ce qui me concerne, loin de moi la pensée de me glorifier d'autre chose que de la Croix de notre Seigneur Yeshoua Ha Mashia'h, par qui le monde est crucifié pour moi, comme je le suis pour le monde ! 15 Car ce n'est rien que d'être circoncis ( juifs ) ou incirconcis (païens); ce qui est quelque chose, c'est d'être une nouvelle créature »

-Paul en rajoute une couche, sur l'interdiction à tout homme de se faire circoncire:  1 Cor 7, 17-20

« 17 Seulement, que chacun marche selon la part que le Seigneur lui a faite, selon l'appel qu'il a reçu de Dieu. C'est ainsi que je l'ordonne dans toutes les Eglises. 18 Quelqu'un a-t-il été appelé étant circoncis ( juif ), qu'il demeure circoncis; quelqu'un a-t-il été appelé étant incirconcis ( païen ), qu'il ne se fasse pas circoncire. 19 La circoncision n'est rien, et l'incirconcision n'est rien, mais l'observation des commandements de Dieu est tout. 20 Que chacun demeure dans l'état où il était lorsqu'il a été appelé ( Juif et païen ) »

Paul nous confirme encore, dans son épître aux Corinthiens:  l'impossibilité aux étrangers ( païens ) de manger l'Agneau, lors de la fête de Pessa'h. Donc de fait, l'étranger est exclu de la communauté israélite étant encore, sous la servitude de la Loi de Moshé. Bien entendu, cela est différent pour les juifs convertis en Yeshoua, or le sacrifice de Yeshoua est notre Pessa'h.


-Les 613 commandements dans la Loi

Outre les Dix Commandements, la Loi de Moshé inclue également 603 autres lois qui sont en rapport avec  « les lois cérémoniales et la conduite morale ». Cela donne 613 Lois en tout !  La Bible affirme que le sacrifice de Yeshoua à la croix signifie la FIN de la Loi de Moshé: Paul, ancien pharisien affirme en Romains 10:4:
« car Christ est la fin de la Loi, pour la justification de tous ceux qui croient »;  il est donc exclu que le chrétien d’aujourd’hui puisse se référer à cette Loi, comme moyen d’être sauvé. Il rajoute en Romains 3:20
« Car nul ne sera justifié devant lui par les œuvres de la loi, puisque c’est par la Loi que vient la connaissance du péché ». Ici encore, Paul par le Saint-Esprit est très clair à ce sujet:  il est impossible et cela ne sera jamais possible d’obtenir le salut par les œuvres de la loi.


- L’unité de la loi

Un fait très important mérite l'attention: la Loi de Moshé est indivisible. Autrement dit, nous ne pouvons prendre que ce qui nous plaît, en rejetant ce que nous aimons, moins de cette loi. À cet égard, lisons ce qui dit l’apôtre Jacques à ce sujet:  « Car quiconque observe toute la loi, mais pèche contre un seul commandement, devient coupable de tous »  Jacques 2:10.  Lorsqu’on lit des textes de l’Ancienne Alliance qui traitent de la Loi de Moshé, il est fréquent d’y lire que cette Loi doit être prise dans son ensemble. Toute la loi devait être observée, car transgresser un seul de ses commandements équivalait à la transgresser entièrement.

- Une théologie arbitraire face à la loi

Certains systèmes théologiques présentent une idéologie arbitraire face à la Loi. Même si la loi n’est plus le moyen d’être sauvé aujourd’hui, ils y adhèrent quand même partiellement. En terminant, souvenons-nous que même si nous ne sommes plus sous la Loi de Moshé, nous sommes néanmoins sous la loi de Christ (1 Corinthiens 9:20-21).


- L'esprit de la Loi de Moshé

Les Dix Commandements de Moïse sont à peu de choses près les paroles les plus connues de la Bible. Or, pour bien des chrétiens, ce texte est d’abord, et avant tout, une suite de règles auxquelles ils doivent obéir. Mais se voyant continuellement en état de violation face à cette Loi, les croyants finissent bien souvent découragés et abattus. Pourquoi Dieu exigerait-il des hommes qu’ils obéissent à des règles presque impossibles à suivre?

- Le rôle de la Loi de Moshé

En Romains 3:19-20, l’apôtre Paul insiste sur le rôle primordial de la Loi dans l’œuvre de Dieu :

« Or, nous savons que tout ce que dit la Loi, elle le dit à ceux qui sont sous la loi, afin que toute bouche soit fermée, et que tout le monde soit reconnu coupable devant Dieu. Car nul ne sera justifié devant lui par les œuvres de la loi, puisque c’est par la Loi que vient la connaissance du péché ». Que dit vraiment Paul ? L’apôtre ne mentionne jamais que la Loi est la norme divine à laquelle l’homme doit obéir pour être sauvé, jamais !  Au contraire, elle est le moyen que Dieu utilise pour démontrer la culpabilité de l’homme. Par la Loi, l’homme prend conscience de son état pécheur.

«…nul ne sera justifié… par les oeuvres de la Loi »

Cette courte déclaration suffit à nous convaincre que le rôle de la Loi n’était pas de sauver l’homme ou même de l’améliorer. Cette vérité est très importante, car elle détermine notre relation avec Dieu. Dans une autre épître, Paul éclaircit davantage sa pensée à ce sujet: « Ainsi la Loi a été comme un pédagogue pour nous conduire à Christ, afin que nous fussions justifiés par la Foi. La Foi étant venue, nous ne sommes plus sous ce pédagogue. Car vous êtes tous fils de Dieu par la Foi en Yeshoua Ha Mashia'h » (Galates 3:24-26)

«…la Loi a été comme un pédagogue…»

Ce texte de l’épître aux Galates nous donne un éclaircissement sans équivoque, sur la raison et le rôle précis de la Loi de Moshé. Elle a été donnée par Dieu, afin de démontrer que l’homme « ne peut d’aucune façon être juste devant Lui ». La Loi confirme notre condition de pécheur et nous montre le chemin de ce que nous sommes vraiment. Sa fonction est comparable à un miroir qui nous renvoie l’image qu’à Yeshoua Ha Mashia'h. La justification du pécheur est un Don gratuit que ce dernier reçoit uniquement par la Foi. Lorsque cette œuvre est pleinement reçue, le croyant n’a plus de rapport avec la Loi.

Paul nous détaille la destruction de l'inimitié qui nous condamner sous la Loi : Ephésiens 2,14-15

« 14 Car c'est lui qui est notre paix, lui qui des deux peuples n'en a fait qu'un, en abattant le mur de séparation; 15 Ayant détruit en sa chair l'inimitié, la loi des préceptes, laquelle consistait en ordonnances; afin qu'il formât en lui-même des deux un seul homme nouveau, après avoir fait la paix; 16 Et qu'en détruisant lui-même l'inimitié, il réconciliât avec Dieu, par la croix, les uns et les autres en un seul corps. 17 Et il est venu annoncer la paix, à vous qui étiez loin, et à ceux qui étaient près; 18 Car par lui nous avons, les uns et les autres, accès auprès du Père, dans un même Esprit »


- Vous n’êtes plus sous la Loi

Bien que cette réalité soit clairement exprimée dans la Nouvelle Alliance, elle reste « confuse » pour beaucoup de chrétiens. Le salut est un Don gratuit qui se reçoit simplement par la Foi, et malgré cela, certains hésitent à délaisser la Loi complètement. C’est d’ailleurs par l’usage de la Loi que des sectes maintiennent un contrôle très arbitraire sur leurs membres. Sachant qu’il est impossible d’accomplir la Loi et qu’en plus cette dernière entretient l’homme dans la culpabilité de ses faiblesses, elle devient un outil de choix entre les mains de manipulateurs avides de contrôler (esprit des Nicolaïtes).


- Le jugement des juifs sous la Loi et païens sans Loi : Romains 2, 12-16- v.Ostervald

« Tous ceux qui auront péché sans la Loi ( païens, impies ), périront aussi sans la Loi; et tous ceux qui auront péché, ayant la Loi, ( juifs religieux ) seront jugés par la Loi ; 13 Car ce ne sont pas les auditeurs de la Loi, qui sont justes devant Dieu; mais ce sont les observateurs de la Loi, qui seront justifiés. 14 Or, quand les Gentils, qui n'ont point la Loi, font naturellement les choses de la Loi, n'ayant point la Loi, ils se tiennent lieu de Loi à eux-mêmes; 15 Ils font voir que ce qui est prescrit par la Loi est écrit dans leurs coeurs: leur conscience leur rend témoignage, et leurs pensées les accusent ou les défendent; 16 Ceci paraîtra au jour auquel Dieu jugera les actions secrètes des hommes, par Yeshoua Ha Mashia'h, selon mon Évangile.»

-Dans son Epîtres aux Romains, Paul ne nous parle pas des prescriptions et ordonnances que les Juifs pratiquent sous la Loi.. Mais Paul, nous parle de l'observance des Dix Paroles ou les dix commandements de Eloim. C'est en ce sens, qu'il précise que les Gentils (païens), eux qui n'ont pas la Loi écrite (méconnaissent la Torah), mais elle est écrite dans leurs conscience et leur pensées (coeur) qui les défendent tour à tour, en accusation ou en défense.

Or, les juifs religieux sous la Loi , ayant la Loi ne peuvent être justifiés par les oeuvres de la Loi, car Mashia'h Yeshoua est la Fin de la Loi-Torah (Romains 10,4). Les juifs sous la Loi ne peuvent être rendus « parfaits » par la Loi, à savoir, amener le pécheur à la perfection par les ordonnances de la Loi, parce que ces derniers sont considérées comme « charnelles et inutile » (Hébreux 7,18). Chose impossible !  

Il en est de même pour les païens: ils ne peuvent être justifiés sans loi; car encore Mashia'h est la fin de la Loi. Au jour du jugement, devant Yeshoua-juge, de même les juifs religieux, les païens « seront jugés selon leurs oeuvres » (Apocalypses 20,12-13) !

-Or, il est impossible aux pécheurs (juifs ou païens) d'être justifiés par SES propres oeuvres de la Loi ! Car nous ne sommes  justifiés que par la FOI EN YESHOUA HA MASHIA'H et rien d'autres, rien d'autres  !

-La charge imposée par le Concile aux Apôtres aux païens convertis au Seigneur : Actes 15,1-29

Des pharisiens convertis à Yeshoua devenus disciples, parmi les frères de la communauté, dirent:

« 5 Alors quelques-uns du parti des pharisiens, qui avaient cru, se levèrent, en disant qu'il fallait circoncire les païens et exiger l'observation de la loi de Moïse » et aussi verset 1:  « ils enseignaient les frères, en disant : Si vous n'êtes circoncis selon le rite de Moïse, vous ne pouvez être sauvés ». Cela sema le trouble parmi les frères, dès lors, le Concile des Apôtres se réunirent à Jérusalem, afin de traiter cette question épineuse concernant la conversion des païens. Alors, après un long débat houleux, les Apôtres remplis du Saint-Esprit, délibérèrent et dirent:

-Pierre prends la parole et leur dit: « 10 Maintenant donc, pourquoi tentez-vous Dieu, en mettant sur le cou des disciples un joug que ni nos pères ni nous n'avons pu porter ? 11 Mais c'est par la grâce du Seigneur Jésus que nous croyons être sauvés, de la même manière qu'eux ». Donc, non par les oeuvres de la Loi.

-L'Apôtre Jacques déclare quant à lui:  « C'est pourquoi je suis d'avis qu'on ne crée pas des difficultés à ceux des païens qui se convertissent à Dieu, 20 mais qu'on leur écrive de s'abstenir des souillures des idoles, de l'impudicité, des animaux étouffés et du sang. 21 Car, depuis bien des générations, Moïse a dans chaque ville des gens qui le prêchent, puisqu'on le lit tous les jours de sabbat dans les synagogues »

- Donc, pour les païens qui se convertissent au Seigneur Yeshoua, il ne leur est pas ordonné de faire shabbat, de manger cacher et de pratiquer les fêtes de Eloim. Il leur est ordonné de fuir l'impudicité, de s'abstenir de manger des viandes sacrifiés aux idoles, des animaux étouffés et du sang (il n'est pas fait allusion de distinguer des animaux impurs et purs, Deut 14). Ces ordonnances ne concernent que les juifs sous la Loi, parce que sous la Loi ou les juifs de naissance sous la Loi de Mashia'h, quoiqu'ils sont en Mashia'h, dans la liberté.

-La liberté en Mashia'h Yeshoua

Paul en Galates 5:1 nous apprends la liberté du croyant:  Paul insiste fermement à la Liberté que nous avons en Mashia'h Yeshoua :

« C’est pour la liberté que Christ nous a affranchis. Demeurez donc fermes, et ne vous laissez pas mettre de nouveau sous le joug de la servitude » La liberté en Yeshoua Ha Mashia'h est donc l’un des principaux fondements de la Foi du croyant et non du faux christianisme roman. Cette liberté n’est pas pour autant une licence, mais bien plutôt le droit que chaque croyant possède d’aller vers Dieu, sans crainte de condamnation puisqu’en Mashia'h-Christ, il est justifié.

Amen

Shalom,

Nous avons deux extrêmes, un groupe veut reproduire l'alliance de Moïse, allant parfois jusqu'à enseigner finalement la circoncision pour tous.
Et l'autre groupe qui ne pratique presque plus aucun commandement sous le nom d'une grâce, alors qu'ils devraient normalement en graver sur le cœur.
L'alliance de Yeshua est véritablement nouvelle (Luc 22:20), j'en donne les détails sur la montagne, au désert, sur mon site.
De ce fait, en Matthieu 5, nous devons comprendre que l'accomplissement dont parle le maître n'est ni une abolition des commandements, ni une reproduction et un renouvellement d'un premier contrat dans le futur d'un contrat manqué. Yeshua, le chemin et la vérité du Père, a accompli toutes choses.

En plus de cela, et je dirai même surtout, les deux groupes transgressent généralement le premier commandement :
N'adorez pas le messie promis comme le Véritable Elohim.
La parole de Dieu faite chair n'a jamais voulu dire que le Créateur, béni soit-il, s'est transformé physiquement en humain de chair et de sang.

YHWH Eternel est mon El
Coemgen, surnommé Hans

Shalom,

J'ai lu tes réponses visiblement, fortement farfelues ! Je constate bien, qu'elles viennent de ton esprit égaré !

Je reprends tes propos:

A) Tu dis:  " Nous avons deux extrêmes, un groupe veut reproduire l'alliance de Moïse, allant parfois jusqu'à enseigner finalement la circoncision pour tous. Et l'autre groupe qui ne pratique presque plus aucun commandement sous le nom d'une grâce, alors qu'ils devraient normalement en graver sur le cœur  

Réponse:  Que d'hérésies absurdes sur le deuxième groupes ..! Comment les disciples remplis du Saint-Esprit, pouvaient-ils transgresser les commandements de Eloim, sous prétexte de la Grâce ?

En Actes 15, 10 Pierre prends la parole et leur dit: « 10 Maintenant donc, pourquoi tentez-vous Dieu, en mettant sur le cou des disciples un joug que ni nos pères ni nous n'avons pu porter ? 11 Mais c'est par la grâce du Seigneur Jésus que nous croyons être sauvés, de la même manière qu'eux »..

Plus loin, nous allons comprendre pourquoi cette déclaration de Pierre "d'être sauvé par la Grâce "?

Que veut nous dire, Pierre ? Qu'il n'observait plus la Loi ?  Certes que NON, Pierre confirmait la Loi de ses pères.

À Antioche (Galatie, Turquie Antakya ), Paul reprends sévèrement Pierre devant son hypocrisie - Galates 2,14

"14 Voyant qu'ils ne marchaient pas droit selon la vérité de l'Evangile[/b], je dis à Céphas, en présence de tous : Si toi qui es Juif, tu vis à la manière des païens et non à la manière des Juifs, pourquoi forces-tu les païens à judaïser ? "

Ce détail, nous indique que Pierre pratiquait bien la Torah, mais en ce jour-là, s'en était écarté. Un jour, Pierre eut une vision qui le mit fortement perplexe. Arrivée chez Corneille, en présence de sa maisonnée, lui dit:  Actes 10,28

"  Vous savez, leur dit-il, qu'il est défendu à un Juif de se lier avec un étranger ou d'entrer chez lui; mais Dieu m'a appris à ne regarder aucun homme comme souillé et impur "  

Pourquoi Pierre fit-il cette déclaration à un PAÏEN ?

Parce que Pierre, JUIF ISRAÉLITE pratiquait encore la Torah, comme il le confirme aussi, en Actes 10,11:  Vision de la nappe :

" Il vit le ciel ouvert, et un objet semblable à une grande nappe attachée par les quatre coins, qui descendait et s'abaissait vers la terre, 12 et où se trouvaient tous les quadrupèdes et les reptiles de la terre et les oiseaux du ciel (aliments impurs). 13 Et une voix lui dit: Lève-toi, Pierre, tue et mange. 14 Mais Pierre dit : Non, Seigneur, car je n'ai jamais rien mangé de souillé ni d'impur. 15 Et pour la seconde fois la voix se fit encore entendre à lui : Ce que Dieu a déclaré pur, ne le regarde pas comme souillé "

Transformation de Pierre par Dieu

Par cette expérience, Pierre déclare au Seigneur: " NON, Seigneur, car JE N'AI JAMAIS RIEN MANGÉ ni de souillé, ni d'impur " (v.14) ! Donc, de fait, Pierre confirme être sous la Loi, comme au temps de Yeshoua, AVANT SA RÉSURRECTION d'entre les morts (Actes 10,40-2,32-Marc 14,28).

Que fit Dieu avec un Pierre ligoté par les liens de la servitude sous la Loi de Moshé ?

Dieu changea peu à peu, la pensée de Pierre,  JUIF ISRAÉLITE, sous la Loi, l'amenant mais dans quelle direction ? Vers une transformation intérieure, celle de la Loi de L'ESPRIT en Mashia'h et NON plus, selon la Loi de Moshé ! C'est pourquoi, Pierre, dit " Dieu m'a appris " - Il ne dit pas: " Paul, Jacques ou les juifs m'ont appris " !? Pierre savait-il ces choses, avant que Dieu Eloim n'intervienne dans sa vie ? NON, il ignorait tout.  Pourquoi ? Parce que encore, ligoté dans sa mentalité, et en son coeur par la Loi !

- ainsi (comme l'était Pierre sous la Loi), sont les JUDAÏSANTS païens des nations, soucieux de plaire à Dieu Eloim, par la pratique de la Loi, tout en se disant "être sous la grâce" !  Chose contradictoire, lorsque nous considérons l'expérience personnelle de Paul, en 1 corinthiens 9,19-22 :

" 19 Car, bien que je sois libre à l'égard de tous, je me suis rendu le serviteur de tous, afin de gagner le plus grand nombre. 20 Avec les Juifs, j'ai été comme Juif, afin de gagner les Juifs; avec ceux qui sont sous la loi, comme sous la loi quoique je ne sois pas moi-même sous la loi, afin de gagner ceux qui sont sous la loi; 21 avec ceux qui sont sans loi, comme sans loi quoique je ne sois point sans la loi de Dieu, étant sous la loi de Christ, afin de gagner ceux qui sont sans loi. 22 J'ai été faible avec les faibles, afin de gagner les faibles. Je me suis fait tout à tous, afin d'en sauver de toute manière quelques-uns "

Dans ce passage, que nous dit Paul ? Paul, JUIF ISRAÉLITE (comme Pierre) déclare "être libre à tous égards" - c'est-à-dire, ne plus être sous la Loi ! Paul respectait-il les rituels des ordonnances de ses pères (fêtes, casher..) de manière stricte, comme quand il fut pharisien avant sa conversion ?

NON, Paul se faisait tous à tout un chacun, afin de gagner le plus grand nombre au Salut (v.19).
-Avec les Juifs religieux, Paul était Juif, étant sous la Loi, respectueux des rituels judaïques afin de gagner le plus grand nombre et d'en sauver quelques-uns.
-Avec les Païens (non les juifs), Paul se faisait " païen ", étant sans Loi (quoique,je ne sois point sans la loi de Dieu, étant sous la loi de Christ). Paul entrait dans les maisons des étrangers (païens) et mangeait les aliments impurs, tout ce se présentait " sans s'enquérir de rien par motif de conscience"  (1 Cor 10,25).

Pourquoi Paul n'était-il pas sous la condamnation ou la culpabilité ? Parce que sous la Loi de Mashiah (Christ); celle de la liberté qu'il confirme bien en Philippiens 3,6-8.

-On constate, un Paul refoulant le pharisaïsme, confirmé aux Philippiens 3,6-8 :

" 6 quant au zèle, persécuteur de l'Eglise; irréprochable, à l'égard de la justice de la loi.
7 Mais ces choses qui étaient pour moi des gains, je les ai regardées comme une perte, à cause de Christ. 8 Et même je regarde toutes choses comme une perte, à cause de l'excellence de la connaissance de Jésus-Christ mon Seigneur, pour lequel j'ai renoncé à tout, et je les regarde comme de la boue, afin de gagner Christ, 9 et d'être trouvé en lui, non avec ma justice, celle qui vient de la loi, mais avec celle qui s'obtient par la foi en Christ, la justice qui vient de Dieu par la foi "

Ici, Paul se déclare : " irréprochable à l'égard de la justice de la Loi " - Vous vous rendez compte ?

Cependant, il renonce à tout cela, et les considère même, comme de la boue afin de gagner Christ; c'est-à-dire, être revêtu de la justice de Dieu qui s'obtient par la Foi en Yeshoua, et celle provenant de la Loi.

Hélas, les Judaïsants agissent tout à l'envers..de la grâce s'en tournent vers la Loi  !? Or, Dieu indiqua à Pierre, JUIF et ISRAÉLITE de naissance, le chemin contraire.

B) Tu dis:  " En plus de cela, et je dirai même surtout, les deux groupes transgressent généralement le premier commandement : N'adorez pas le messie promis comme le Véritable Elohim. La parole de Dieu faite chair n'a jamais voulu dire que le Créateur, béni soit-il, s'est transformé physiquement en humain de chair et de sang.

réponse:

-Le fait de dire: " en plus de cela, je dirai même ", laisse bien entrevoir que c'est bien tes pensées charnelles qui parlent en toi, et non L'Esprit...De fait, depuis le début, tu donnes les signes d'une personne qui n'est pas né de nouveau. Et si pas né de nouveau, selon Yeshoua, comment tes péchés peuvent-ils être couverts?  La Nouvelle Naissance est une étape fondamentale, qui nous amène véritablement par la Grâce et dans la Foi en Yeshoua. C'est pourquoi, Yeshoua insiste avec Nicodème sur ce point.  Il en est de même, avec tous les pécheurs. Si pas né de L'Esprit, alors, demeure la première naissance, de la chair. Et la chair produit la mort et donc, la condamnation éternelle, même si le païen chante Jésus chauffant des chaises.

Les Écritures nous disent:   Jean 10:30  - Tri-unité

" Moi ET le Père nous sommes UN "

Jean 14:11
" Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi; croyez du moins à cause de ces oeuvres.

Jean 10:38
" Mais si je les fais, quand même vous ne me croyez point, croyez à ces oeuvres, afin que vous sachiez et reconnaissiez que le Père est en moi, et que je suis dans le Père "

Jean 1:1-3
" 1 Au commencement était la parole, et la parole était avec Dieu, et la parole était Dieu. 2 elle ( Yeshoua ) était au commencement avec Dieu ( Eloim ). 3 Toutes choses ont été faites par elle (Yeshoua), et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle(Yeshoua)"

Jean 1,14
"14 Et la parole ( Yeshoua ) a été faite chair, et elle ( Yeshoua ) a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père "


C) Tu dis:  L'alliance de Yeshua est véritablement nouvelle (Luc 22:20)
Yeshua, le chemin et la vérité du Père, a accompli toutes choses.

réponse:  C'est la seule chose que tu es dites d'intelligent..

Coemgen a écrit:Shalom,

Nous avons deux extrêmes, un groupe veut reproduire l'alliance de Moïse, allant parfois jusqu'à enseigner finalement la circoncision pour tous.
Et l'autre groupe qui ne pratique presque plus aucun commandement sous le nom d'une grâce, alors qu'ils devraient normalement en graver sur le cœur.
L'alliance de Yeshua est véritablement nouvelle (Luc 22:20), j'en donne les détails sur la montagne, au désert, sur mon site.
De ce fait, en Matthieu 5, nous devons comprendre que l'accomplissement dont parle le maître n'est ni une abolition des commandements, ni une reproduction et un renouvellement d'un premier contrat dans le futur d'un contrat manqué. Yeshua, le chemin et la vérité du Père, a accompli toutes choses.

En plus de cela, et je dirai même surtout, les deux groupes transgressent généralement le premier commandement :
N'adorez pas le messie promis comme le Véritable Elohim.
La parole de Dieu faite chair n'a jamais voulu dire que le Créateur, béni soit-il, s'est transformé physiquement en humain de chair et de sang.

YHWH Eternel est mon El
Coemgen, surnommé Hans

De toute évidence, vous n'avez pas compris mes propos. Je faisais le constat d'une situation dans les assemblées sur le thème de la loi, aujourd'hui.
Dans la Bible, Yéshua et les disciples, nés sous l'alliance de Moïse, pratiquaient bien entendu la loi, je n'ai jamais dit le contraire.

Concernant votre commentaire sur la tri-unité, ce n'est pas ma vision. En plus de cela, je vous le dis : le Père, le fils, les disciples et moi sommes UN.

Hans,

Cher monsieur, il est fort désagréable de me dire que " j'ai mal compris, voir mal interprété" VOS propos ! Je ne cherche pas à avoir raison et nullement le besoin de me justifier, car visiblement, vous me donnez raison, et m'en réjoui !

Vous me dites "que vous faisiez allusion sur la situation des assemblées sur le thème de la Loi"..donc au regards des assemblées !??...

Cher Monsieur, permettez-moi, seulement de vous apprendre une chose : la pensée est " l'œuvre" de l'esprit et la parole, le "vêtement". Si vous étiez un animal, vous n'auriez pas l'usage de la parole, mais vous êtes un être humain, créé à l'image de DIEU.
Ainsi, Dieu donna à l'homme l'usage de la parole. Et la parole s'exprime aussi par l'écriture. Donc, ADN de l'être humain est toujours le " langage et l'écriture". Ce n'est pas moi qui dit ça. Quand vous étiez à l'école, vous avez appris l'alphabet, et l'alphabet, vous a permis de composer des mots, puis des phrases, jusqu'à à apprendre les verbes de conjugaison. Jusque-là, ça va ???!

Maintenant, écoutez bien : si vous voulez être compris par des gens intelligents, il vous faut impérativement vous exprimer d'un langage intelligible. Cas, contraire, vous n'aurez en retour que ce que VOUS semez..Ne vous plaignez pas si le retour, ne vous satisfait pas ! Ainsi, le Seigneur dit : pourquoi vois-tu la paille dans l'oeil de ton frère et ne perçois-tu pas, la poutre qui est dans le tiens. Hypocrite, ôte premièrement, la poutre qui est dans ton œil, puis ensuite, tu verras comment ôter la paille dans l'oeil de ton frère " Matthieu 7,1-4.

Pour les différents, cela n'a aucune importance, dès l'instant où le langage est intelligible, mais quand il ne l'est pas, alors, tout demeure la confusion !
Frère, sans rancune, je te pardonne, soit en Paix dans le Seigneur Yeshoua, qui revient bientôt !