Les Ecrits Saints avant Moïse
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maxime
Ruth Administratrice
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Les Ecrits Saints avant Moïse
Nous avons tendance à penser que l'histoire des écrits Bibliques ne commencent que sous l'époque de Moïse au Mont Sinaï.
Bien que cet évènement soit un évènement fondateur pour nous tous et constitue le Fondement solide de notre Foi, il ne faut pas faire abstraction de cette vérité qui est que les Patriarches avaient des écrits avant Moïse.
En effet comment penser un seul instant que les Patriarches qui savaient lire et écrire n'aient jamais écrit un seul Livre, une seule lettre, une seule ligne? Cela relève tout simplement de l'impossibilité absolue, il nous suffit simplement de voir combien nous écrivons nous-même pour nous aperçevoir qu'il est absolument impensable qu'un peuple considéré comme un peuple de scribe soit resté pendant des siècles sans écrire un seul Livre en attendant la révélation finale de la Torah complète au Mont Sinaï.
Nous avons l'exemple du Livre de Job qui on le sait est un Livre très ancien que beaucoup situent bien avant Moïse, il suffit de voir qu'à l'époque de Job existait le Béhémoth, animal identifié comme étant un dinosaure à long coup, le plus gigantesque de tous.
Mais le Livre le plus ancien de tous qui nous est parvenu est vraissemblablement le Livre d'Hénok que beaucoup ont rejetés à tord.
De plus, on constate que les Patriarches connaissaient la Torah de Moïse avant qu'elle ne soit donnée au Mont Sinaï, en effet on peut lire ceci :
Torah-Genèse 38:6-8 (Septante)
Juda prit pour Her, son premier-né, une femme dont le nom était Thamar.
Her, premier-né de Juda, fut méchant devant YHWH, et Elohim le fit périr.
Juda dit alors à Onan : Approche-toi de la femme de ton frère, épouse-la, et relève la race de ton frère.
ce commandement n'a été donné que plus tard au Mont Sinaï :
Deutéronome 25:5
Lorsque des frères demeureront ensemble, et que l'un d'eux mourra sans laisser de fils, la femme du défunt ne se mariera point au dehors avec un étranger, mais son beau-frère ira vers elle, la prendra pour femme, et l'épousera comme beau-frère.
je tiens à rajouter que la traduction Française de nos Bibles à partir du texte Massorétique a rajouté ceci ce qui ressemble au rajout que l'on retrouve dans le texte des Patriarches :
Juda choisit une épouse à Ér, son premier né; elle se nommait Thamar.
Ér, le premier né de Juda, ayant déplu au Seigneur, le Seigneur le fit mourir.
Alors Juda dit à Onàn: "Épouse la femme de ton frère en vertu du lévirat, afin de constituer une postérité à ton frère."
les traducteurs du texte Massorètique ont traduit en Français le terme וְיַבֵּם אֹתָהּ "en vertu du Lévirat" alors que cette expression désigne le "beau-frère" car ils savent bien que cette Loi a été donnée au Mont Sinaï.
Alors en déduirons-nous que ce n'est pas ici Juda qui parle mais que ce texte n'a pas été rédigé au moment où vivait Juda mais bien plus tard après que Moïse ait donné la Torah?
Bien sûr que non.
On sait par exemple que Noé a transmis des écrits sur le partage des terres pour ses fils, en effet on peut lire :
Yobelim-Jubilés 8:8
Et il appela ses fils et ils s’approchèrent de lui, eux et leurs enfants, et il divisa la terre en lots pour que ses 3 enfants en prennent possession. Et ils tendirent leurs mains et prirent l’écrit du sein de Noah leur père.
On peut lire aussi que Noé écrivit un Livre de Médecine :
Yobelim-Jubilés 10:15-17
Et nous expliquâmes à Noah toutes les médecines de leurs maladies, ensemble avec leurs maléfices, comment il pouvait les guérir avec des herbes de la terre.
Et Noah écrivit toutes choses dans un Livre ainsi que nous l’instruisîmes au sujet de chaque type de médecine et alors les souffles mauvais furent empêchés de [blesser] les fils de Noah.
Et il donna tout ce qu’il avait écrit à Shem son fils aîné, car il l’aimait extrêmement par-dessus tous ses fils.
On lit aussi ceci :
Yobelim-Jubilés 12:26-28
Et (YHWH) Elohim dit (à son ange): Ouvre sa bouche (à Abraham) et ses oreilles pour qu’il puisse entendre et parler par sa bouche le langage qui a été révélé et qui avait cessé sur les bouches de tous les enfants des hommes le jour du renversement [de Babel].
Alors j’ouvris sa bouche et ses oreilles et ses lèvres et commençai à parler avec lui en hébreu, dans la langue de la création.
Et il prit les livres de ses pères qui étaient écrits en hébreu
et il les transcrivit et à partir de ce moment-là il commença à les étudier et je lui fis connaître ce qu’il ne pouvait [comprendre] et il les étudia pendant 6 mois de pluie.
Nous avons donc vu que Juda connaissait des Lois qui ont été répétées au Mont Sinaï.
Car si l'on pense que des Lois de la Torah n'ont été connu qu'au Mont Sinaï comment expliquer le seul fait que Juda connaissait la Loi du Lévirat? D'où la connaissait-il? De quels écrits?
La Torah n'était pas complétée au temps des Patriarches comme elle l'a été au Mont Sinaï mais le fait est que les Patriarches connaissaient une grande partie des Lois données par Moshé au mont Sinaï même si elle n'avait pas été donné en intégralité comme au Mont Sinaï, le Mont Sinaï est la continuité avec les Patriarches et c'est ce que nous oublions bien souvent.
On réalise quand on lit le Livre d'Hénok et le Livre des Jubilés qu'Elohim a bien en mémoire les évènements passés lorsqu'Il donne la Torah au Mont Sinaï, toute la Torah qu'Il nous donne au Mont Sinaï est reliée avec La Torah qu'Il donna aux Patriarches.
Elohim ne dit-Il pas :
Béréshith-Genèse 26:5
parce qu'Abraham a obéi à ma voix, et qu'il a observé mes ordres, mes commandements, mes statuts et mes lois.
de quelles lois, de quels commandements et de quels statuts s'agit-il si ce ne sont les statuts, les commandements et les lois qu'Elohim répéta plus tard au Mont Sinaï avec des compléments qui n'étaient pas encore en vigueur du temps des patriarches.
_________________
Apocalypse 14:12
"C'est ici la patience des saints, ce sont ici ceux qui gardent
Les Commandements d'Elohim, et La Foi de Yéhoshoua-Jésus."
Mon pseudo Ruth pour ceux qui veulent me nommer
Ruth Administratrice- Admin
- Messages : 8720
Date d'inscription : 22/10/2007
livre avant Moise.
Shalom Ruth.
Heureux d'apprendre cela. ( livre avant Moise )
Sur toutes les recherches des livres inspirés ( en plus des 66 livres ) dont tu nous fait par ,
je suis déçu de ne pas le voir dans des écrits d'autres millénariste ? Car c'est un grand plus, très IMPORTANT.
J'aimerai bien avoir la réponse ?
Merci pour ton magnifique travail, je pensai depuis toujours qu'il y avait d'autres livres
tu nous le démontre très bien.
Grand Merci pour cela.
Heureux d'apprendre cela. ( livre avant Moise )
Sur toutes les recherches des livres inspirés ( en plus des 66 livres ) dont tu nous fait par ,
je suis déçu de ne pas le voir dans des écrits d'autres millénariste ? Car c'est un grand plus, très IMPORTANT.
J'aimerai bien avoir la réponse ?
Merci pour ton magnifique travail, je pensai depuis toujours qu'il y avait d'autres livres
tu nous le démontre très bien.
Grand Merci pour cela.
maxime- Messages : 39
Date d'inscription : 11/11/2012
Localisation : perpignan
Re: Les Ecrits Saints avant Moïse
excusé moi je ne voudrais pas vous faire de peine , mais vos patriarche n'on jamais reconnu ce livre d'Hénok.
pour info, le livre de JOB est écrit par Moïse.
Il y avait dans le pays d’Outs un homme dont le nom était Job ; cet homme était intègre et droit, craignant Dieu et s’écartant du mal
on dit que c Moïse qui a rédiger parce que c le même style
pour info, le livre de JOB est écrit par Moïse.
Il y avait dans le pays d’Outs un homme dont le nom était Job ; cet homme était intègre et droit, craignant Dieu et s’écartant du mal
on dit que c Moïse qui a rédiger parce que c le même style
Gabriel03- Messages : 33
Date d'inscription : 30/05/2013
Re: Les Ecrits Saints avant Moïse
un livre d'hénoch a existé , c'est certain , il est mentionné dans la bible , est-ce celui qui nous est parvenu ? il y a un doute ...
par contre je ne connaissais pas le livre des jubilés , est -ce un livre dit apocryphe ?
et bien sûr que des livres existaient avant la torah , c'est l'évidence comme l'explique Ruth
par contre je ne connaissais pas le livre des jubilés , est -ce un livre dit apocryphe ?
et bien sûr que des livres existaient avant la torah , c'est l'évidence comme l'explique Ruth
lola83- Messages : 63
Date d'inscription : 24/09/2013
Re: Les Ecrits Saints avant Moïse
Intéressant comme étude en effet et assez convaincant même si l'on ne croirait pas que le Livre des Yobelin soit inspiré.
Pour moi il l'est et je crois qu'il a été délibérément écarté pour empêcher de suivre les shabbats, les jubilés etc.
N'oublions que c l'église romaine qui en 383, par le pape Damase Ier choisit Jérôme de Stridon comme secrétaire et lui demanda de traduire la Bible en latin; et que c cette même église qui en a fixé les canons et interdit l'observation du shabbat, les fêtes de YHVH aussi (etc) tout en pourchassant ceux qui les fardaient, les "juifs" et toux ceux qui s'étaient greffés sur eux.
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Pour moi il l'est et je crois qu'il a été délibérément écarté pour empêcher de suivre les shabbats, les jubilés etc.
N'oublions que c l'église romaine qui en 383, par le pape Damase Ier choisit Jérôme de Stridon comme secrétaire et lui demanda de traduire la Bible en latin; et que c cette même église qui en a fixé les canons et interdit l'observation du shabbat, les fêtes de YHVH aussi (etc) tout en pourchassant ceux qui les fardaient, les "juifs" et toux ceux qui s'étaient greffés sur eux.
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Christsauve- Messages : 85
Date d'inscription : 17/02/2012
Re: Les Ecrits Saints avant Moïse
Oui c'est un Livre dit Apocryphe mais qui est considéré comme Saint par l'église orthodoxe d'Ethiopie, par les Israélites d'Ethiopie (falasha...), et aussi par des assemblées Israélites Nazaréennes (croyants en Yéhoshoua et en la Torah). Mais ce Livre ne date pas d'avant Moïse mais a été transmis par Moïse contrairement au Livre d'Hénok qui lui le précède.Lola a écrit:par contre je ne connaissais pas le livre des jubilés , est -ce un livre dit apocryphe ?
Tu peux le lire ici :
http://sefertorahyobelim.blogspot.com/ncr/2013/07/yobelimjubilees-chapitre-1-1-et-cela.html
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Ruth Administratrice- Admin
- Messages : 8720
Date d'inscription : 22/10/2007
Re: Les Ecrits Saints avant Moïse
merci Ruth !
il est très bien ce livre !
il est très bien ce livre !
lola83- Messages : 63
Date d'inscription : 24/09/2013
Re: Les Ecrits Saints avant Moïse
Oui, je suis d'accord avec la sœur Ruth (elle a vraiment du zèle pour Elohim ) pour avoir moi même lu Hénoc, les Jubilés, Siracide et le Livre d'Adam (ce dernier m'a beaucoup ému )
Moi je les considère tout comme je considère Job, Esther, Esdras, Néhémie etc....
Aucun d'entre eux ne contredit les écrits retenus dans notre canon officiel. Ce sont des trésors cachés.
Se serait dommage de ne pas les lire, ne serait ce que pour se faire sa propre idée la dessus.
Moi je les considère tout comme je considère Job, Esther, Esdras, Néhémie etc....
Aucun d'entre eux ne contredit les écrits retenus dans notre canon officiel. Ce sont des trésors cachés.
Se serait dommage de ne pas les lire, ne serait ce que pour se faire sa propre idée la dessus.
Re: Les Ecrits Saints avant Moïse
Ah bon, tu connais LA vérité sur ce sujet ? Impressionnant.il ne faut pas faire abstraction de cette vérité
Tu dis que Yéhoudah connaissait le Lévirat. Mais qui me dit que ce n'était pas une loi humaine que la Torah a reprise afin de la codifier, tout simplement ? La Torah dit qu'un homme, un roi en fait, ne doit pas avoir un grand nombre de femmes. Or, la Torah te parle de l'homme et la femme (et non pas les femmes). La Torah a donc codifié une coutume humaine afin de la limiter.
Yéshou'a le dira d'ailleurs : des lois de la Torah ont été écrites à cause des duretés de coeur. Tout simplement.
Ici, c'est la même chose. Cette loi est appliqué en orient depuis des millénaires, rien d'extraordinaire ici.
La Torah dit aussi : aime ton prochain comme toi-même. Avant Moshé, les tsadikim/Justes aimaient déjà leur prochain comme eux-même. Tu vas donc dire que cette simple phrase été écrite avant ? Car Avraham, il est dit, à obéit aux mitsvot. Bon courage donc pour me trouver des sources écrites, avant Moshé, parlant des Tsitsit, Téfilines, etc =)
Invité- Invité
Re: Les Ecrits Saints avant Moïse
C'est une simple question de bon sens Daniel :)
penses-tu que les Patriarches ne connaissaient pas les lois sur comment offrir des sacrifices à Elohim? Comment alors penser qu'ils ne l'aient jamais mis par écrit?
Pourquoi penser que les Patriarches n'aient jamais rien écrit de toute leur vie, comment peut-on penser une telle chose?
concernant les tsitsiyoth, je ne crois pas qu'ils les portaient, car ce commandement est arrivé à un moment précis de l'histoire d'Israël après la transgression du Shabbat d'un parmi le peuple, je ne dis pas que les Patriarches avaient toute la Torah telle qu'elle fut donnée par la suite au Mont Sinaï, mais je crois qu'ils en connaissaient une bonne partie, c'est évident.
Quand on rejette le Livre des Jubilés, on ne comprend pas alors d'où vient la célébration des Nouvelles Lunes citées dans la Torah qui sont en lien direct avec le Patriarche Noé.
Prenons rien que l'exemple de la circoncision qui fut donnée à l'époque de notre père Abraham et qu'Elohim répéta au Mont Sinaï. Il est évident que la Torah au Mont Sinaï est la continuité de la Torah qu'avaient déjà les Patriarches et penser que les Patriarches n'aient jamais rien écrit dans des Livres est tout simplement surréaliste.
Les Patriarches avaient aussi le Livre d'Hénok qui leur servaient de guide écrit.
Shalom
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Date d'inscription : 22/10/2007
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