Le voile - Message audio
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Le voile - Message audio
Ruth Administratrice Lun 10 Oct - 8:32
_________________
Apocalypse 14:12
"C'est ici la patience des saints, ce sont ici ceux qui gardent
Les Commandements d'Elohim, et La Foi de Yéhoshoua-Jésus."
Mon pseudo Ruth pour ceux qui veulent me nommer
Ruth Administratrice- Admin
- Messages : 8711
Date d'inscription : 22/10/2007
Le "voile,"dans l'assemblée des saints en Christ !
Invité Mar 11 Oct - 10:29
Shalom,
J’ai suivi votre sujet sur « le voile » qui, me semble-t-il en ces jours de troubles nationale, est devenu le prétexte favori des incroyants pour attaquer ceux qui, comme vous l’avez dit, en le portant croient faire bien en suivant telle ou telle coutume idéologique aussi bien que théologique.
Et sur le thème de « l’interdiction » nous voyons même de nos jours des écoles qui interdisent aux jeunes filles de porter des jupes longues, comme quoi le respect à la pudeur n’est pas vue chez tous avec les mêmes yeux.
Une chose est sûre : « le monde est bien monde », il n’y a aucun doute sur ce sujet (1 Jn 5.19 / Rom 3.9)
Mais là n’est pas mon propos du jour.
Je vois, au travers de votre message audio, que malheureusement une nouvelle fois vous démontrez par vos propos que beaucoup trop de « croyant chrétien » n’ont toujours pas compris ce qu’enseigne l’Apôtre Paul sur « le sujet du voile porté par la femme croyante ».
C’est un des nombreux sujets important contenus dans l’enseignement des apôtres que les vrais hommes de Dieu dans ministère transmettent depuis le jour de pentecôte (Actes 2.42).
Et bien entendu, tout ceci ne s’adapte pas au monde moderne d’aujourd’hui ni à aucune église organisée car cela ne leur a pas été destiné, leur comportement à cette ordonnance en étant la preuve.
Cette vérité biblique n’est adressé uniquement qu’à ceux qui constituent « l’assemblée des saints, les premiers-nés en Christ » (1 corin 11.15 / 14.33 / Eph 4.12 / Hb 12.23), les autres ne pouvant supporter « Ce que l’Esprit dit à l’Eglise ».
L’apôtre Paul, qui est quand même selon le plan du salut de Dieu « l’apôtre des nations », commence le Ch 11 de 1 Corinthiens avec cette particularité de démontrer la position voulu de Dieu pour chacun dans l’assemblée en insistant sur le fait que :
« Christ est le chef de tout homme, que l’homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ ». (V.3)
La position de la femme croyante dans l’Eglise est différente par rapport à celle du croyant.
- Les (V. 4 et 7) nous disent que « l’homme croyant doit s’approcher de Dieu la tête découverte, parce qu’il a été créé pour Dieu, et qu’il est l’image et la gloire de Dieu ».
- Tandis que les (V. 5 et 9 et 10) nous disent que « la femme a été créée à cause de l’homme et qu’elle est la gloire de l’homme. Et pour cela la femme doit donc avoir sur la tête une marque de l’autorité à laquelle elle est soumise. »
- De même qu’il est fait à l’homme cette remarque, sous forme de reproche, que « C’est une honte pour l’homme d’avoir de longs cheveux » (V.14), nous lisons tout de suite après qu’au contraire c’est la bénédiction qui est proclamée pour la femme qui elle obéie en ne se coupant pas les cheveux car « La longue chevelure est une gloire pour elle » (V.15).
C’est la conclusion toute simple et évidente pour celui qui aime Dieu esTsa Parole qui nous est donné par cette petite phrase :
« La chevelure lui a été donnée en guise de voile » (V.15).
Lorsque la femme croyante s’approche de Dieu elle doit donc se servir de la longue chevelure que le Seigneur lui a donnée comme d’un voile naturel.
Pourquoi ?
Parce que c’est dans les moments consacrés à la prière (V.13) que Dieu demande particulièrement aux femmes d’avoir le voile sur toute la tête (non seulement le crâne ou la nuque), afin que la chevelure enveloppe toute la tête jusqu’à passer devant leur visage comme un voile.
C’est donc un signe de soumission à la volonté de Dieu et de respect vis-à-vis de son chef, l’homme.
Si ses cheveux sont relevés et attachés sur sa tête, ils ne peuvent pas dans cette position servir de voile.
C’est donc un péché d'incrédulité pour une femme de se couper les cheveux, pour remplacer sa chevelure naturelle par un chapeau ou un voile de tissu, comme cela malheureusement en est devenu la coutume chez certaines églises prétendant même avoir expérimentées le baptême du St-Esprit.
Il doit donc être dit une fois pour toute que cacher les cheveux coupés ne peut ni effacer l’acte de désobéissance envers la Parole de Dieu ni remplacer le signe de soumission demandé à la femme (1 Cor. 11.3-16).
Que Dieu Notre Père, par Jésus-Christ Notre Unique Seigneur, bénisse ceux qui aiment sa Parole !
J’ai suivi votre sujet sur « le voile » qui, me semble-t-il en ces jours de troubles nationale, est devenu le prétexte favori des incroyants pour attaquer ceux qui, comme vous l’avez dit, en le portant croient faire bien en suivant telle ou telle coutume idéologique aussi bien que théologique.
Et sur le thème de « l’interdiction » nous voyons même de nos jours des écoles qui interdisent aux jeunes filles de porter des jupes longues, comme quoi le respect à la pudeur n’est pas vue chez tous avec les mêmes yeux.
Une chose est sûre : « le monde est bien monde », il n’y a aucun doute sur ce sujet (1 Jn 5.19 / Rom 3.9)
Mais là n’est pas mon propos du jour.
Je vois, au travers de votre message audio, que malheureusement une nouvelle fois vous démontrez par vos propos que beaucoup trop de « croyant chrétien » n’ont toujours pas compris ce qu’enseigne l’Apôtre Paul sur « le sujet du voile porté par la femme croyante ».
C’est un des nombreux sujets important contenus dans l’enseignement des apôtres que les vrais hommes de Dieu dans ministère transmettent depuis le jour de pentecôte (Actes 2.42).
Et bien entendu, tout ceci ne s’adapte pas au monde moderne d’aujourd’hui ni à aucune église organisée car cela ne leur a pas été destiné, leur comportement à cette ordonnance en étant la preuve.
Cette vérité biblique n’est adressé uniquement qu’à ceux qui constituent « l’assemblée des saints, les premiers-nés en Christ » (1 corin 11.15 / 14.33 / Eph 4.12 / Hb 12.23), les autres ne pouvant supporter « Ce que l’Esprit dit à l’Eglise ».
L’apôtre Paul, qui est quand même selon le plan du salut de Dieu « l’apôtre des nations », commence le Ch 11 de 1 Corinthiens avec cette particularité de démontrer la position voulu de Dieu pour chacun dans l’assemblée en insistant sur le fait que :
« Christ est le chef de tout homme, que l’homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ ». (V.3)
La position de la femme croyante dans l’Eglise est différente par rapport à celle du croyant.
- Les (V. 4 et 7) nous disent que « l’homme croyant doit s’approcher de Dieu la tête découverte, parce qu’il a été créé pour Dieu, et qu’il est l’image et la gloire de Dieu ».
- Tandis que les (V. 5 et 9 et 10) nous disent que « la femme a été créée à cause de l’homme et qu’elle est la gloire de l’homme. Et pour cela la femme doit donc avoir sur la tête une marque de l’autorité à laquelle elle est soumise. »
- De même qu’il est fait à l’homme cette remarque, sous forme de reproche, que « C’est une honte pour l’homme d’avoir de longs cheveux » (V.14), nous lisons tout de suite après qu’au contraire c’est la bénédiction qui est proclamée pour la femme qui elle obéie en ne se coupant pas les cheveux car « La longue chevelure est une gloire pour elle » (V.15).
C’est la conclusion toute simple et évidente pour celui qui aime Dieu esTsa Parole qui nous est donné par cette petite phrase :
« La chevelure lui a été donnée en guise de voile » (V.15).
Lorsque la femme croyante s’approche de Dieu elle doit donc se servir de la longue chevelure que le Seigneur lui a donnée comme d’un voile naturel.
Pourquoi ?
Parce que c’est dans les moments consacrés à la prière (V.13) que Dieu demande particulièrement aux femmes d’avoir le voile sur toute la tête (non seulement le crâne ou la nuque), afin que la chevelure enveloppe toute la tête jusqu’à passer devant leur visage comme un voile.
C’est donc un signe de soumission à la volonté de Dieu et de respect vis-à-vis de son chef, l’homme.
Si ses cheveux sont relevés et attachés sur sa tête, ils ne peuvent pas dans cette position servir de voile.
C’est donc un péché d'incrédulité pour une femme de se couper les cheveux, pour remplacer sa chevelure naturelle par un chapeau ou un voile de tissu, comme cela malheureusement en est devenu la coutume chez certaines églises prétendant même avoir expérimentées le baptême du St-Esprit.
Il doit donc être dit une fois pour toute que cacher les cheveux coupés ne peut ni effacer l’acte de désobéissance envers la Parole de Dieu ni remplacer le signe de soumission demandé à la femme (1 Cor. 11.3-16).
Que Dieu Notre Père, par Jésus-Christ Notre Unique Seigneur, bénisse ceux qui aiment sa Parole !
Invité- Invité
Re: Le voile - Message audio
Invité Mar 11 Oct - 13:40
Shalom Judedabar,
Si je suis ton raisonnement, je me demande comment font les femmes qui pour X raisons n'ont pas de cheveux longs , du moins assez longs pour recouvrir leur visage comme un voile?
Moi par exemple, j'ai les cheveux crépus donc même en ne les coupant quasiment jamais ils ne vont pas plus longs que mes épaules donc ils ne sont pas assez longs pour recouvrir mon visage. Sachant que si je les lache, ils remontent vu leur texture.
Suis je pécheresse pour autant?
Si je suis ton raisonnement, je me demande comment font les femmes qui pour X raisons n'ont pas de cheveux longs , du moins assez longs pour recouvrir leur visage comme un voile?
Moi par exemple, j'ai les cheveux crépus donc même en ne les coupant quasiment jamais ils ne vont pas plus longs que mes épaules donc ils ne sont pas assez longs pour recouvrir mon visage. Sachant que si je les lache, ils remontent vu leur texture.
Suis je pécheresse pour autant?
Invité- Invité
Re: Le voile - Message audio
lucas Mar 11 Oct - 14:46
Tout est affaire d'époque, car aujourd'hui un homme avec les cheveux mi-longs est considéré comme ayant les cheveux longs et une femme ayant des cheveux de 25cm de longueur est considérée comme ayant les cheveux longs.
Et je ne lis nulle part que Paul précise la longueur de la chevelure de la femme. Il faut que les cheveux soient longs !
et que l'homme ait les cheveux courts !
Bien que l'homme faisant voeux de naziréat, peut aussi avoir les cheveux longs.
Par ailleurs, il semble qu'à l'époque de Christ, les hommes avaient les cheveux mi-longs et les femmes très longs.
Yéshoua est depuis toujours représenté avec des cheveux mi-longs y compris sur le "Saint Suaire" qui semble être un vrai.
Si comme Rose-des-sables, une femme a les cheveux longs et même s'ils ne retombent pas et avec une tenue correcte, sera identifiée comme femme. Elle entre donc dans les critères.
ET aussi, Ruth nous avait expliqué par le passé, en prenant l'exemple de Rébecca, que le voile n'était nécessaire qu'en présence de son mari ou de son fiancé, et que celui-ci n'était nullement obligatoire hors de sa présence.
Et je ne lis nulle part que Paul précise la longueur de la chevelure de la femme. Il faut que les cheveux soient longs !
et que l'homme ait les cheveux courts !
Bien que l'homme faisant voeux de naziréat, peut aussi avoir les cheveux longs.
Par ailleurs, il semble qu'à l'époque de Christ, les hommes avaient les cheveux mi-longs et les femmes très longs.
Yéshoua est depuis toujours représenté avec des cheveux mi-longs y compris sur le "Saint Suaire" qui semble être un vrai.
Si comme Rose-des-sables, une femme a les cheveux longs et même s'ils ne retombent pas et avec une tenue correcte, sera identifiée comme femme. Elle entre donc dans les critères.
ET aussi, Ruth nous avait expliqué par le passé, en prenant l'exemple de Rébecca, que le voile n'était nécessaire qu'en présence de son mari ou de son fiancé, et que celui-ci n'était nullement obligatoire hors de sa présence.
lucas- Messages : 993
Date d'inscription : 07/10/2011
Re: Le voile - Message audio
Invité Mar 11 Oct - 18:05
Shalom A tous,
- Et moi qui pensait qu'une réponse biblique sortie de la bouche d'un apôtre pouvait suffire à chacun.
- Dans le contexte de ce sujet biblique sur "le voile" il nous est seulement demander de ne pas pervertir ce que Dieu nous a donné naturellement.
- Celle a qui il a été donnée une longue chevelure, qu'elle soit ainsi.
- Celle a qui il n'a pas été donnée une longue chevelure, le Seigneur sait mieux que personne en quoi et comment elle peut devenir sa servante, et toujours selon sa Parole.
- Peut-on dire que le "Dieu-Elohim" de la Bible aurait modifié Sa Parole et sa pensée pour faire plaisir "aux croyants" de la fin des temps ?
- Je ne le pense pas.
- Je rappelle juste une recommandation que l'apôtre Paul (et non moi-même) a pu donner, à qui veut bien encore le croire aujourd'hui:
" Tout homme qui prie ou qui prophétise, la tête couverte, déshonore son chef.
Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef : c’est comme si elle était rasée." 1 Corin 11.4-5
- Est-il ordonnait que toutes les femmes devaient prier dans les assemblées, je ne pense pas.
- Est-il enseigné que toutes les femmes pouvaient prophétiser dans les assemblées, certainement pas.
- Chacun, sous la conduite du Saint-Esprit, doit être à même de sonder toutes les Écritures pour y trouver l'ordre que le Seigneur demande, à tous croyants, dans son Eglise qu'il a racheté par son sang précieux.
Et surtout que personne n'oublie cette Ecriture :
"L’homme ne doit pas se couvrir la tête,
puisqu’il est l’image et la gloire de Dieu,
tandis que la femme est la gloire de l’homme." v.7
Pourquoi est-il encore aussi difficile de dire "AMEN !" à la Parole de notre Dieu ?!
- Et moi qui pensait qu'une réponse biblique sortie de la bouche d'un apôtre pouvait suffire à chacun.
- Dans le contexte de ce sujet biblique sur "le voile" il nous est seulement demander de ne pas pervertir ce que Dieu nous a donné naturellement.
- Celle a qui il a été donnée une longue chevelure, qu'elle soit ainsi.
- Celle a qui il n'a pas été donnée une longue chevelure, le Seigneur sait mieux que personne en quoi et comment elle peut devenir sa servante, et toujours selon sa Parole.
- Peut-on dire que le "Dieu-Elohim" de la Bible aurait modifié Sa Parole et sa pensée pour faire plaisir "aux croyants" de la fin des temps ?
- Je ne le pense pas.
- Je rappelle juste une recommandation que l'apôtre Paul (et non moi-même) a pu donner, à qui veut bien encore le croire aujourd'hui:
" Tout homme qui prie ou qui prophétise, la tête couverte, déshonore son chef.
Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef : c’est comme si elle était rasée." 1 Corin 11.4-5
- Est-il ordonnait que toutes les femmes devaient prier dans les assemblées, je ne pense pas.
- Est-il enseigné que toutes les femmes pouvaient prophétiser dans les assemblées, certainement pas.
- Chacun, sous la conduite du Saint-Esprit, doit être à même de sonder toutes les Écritures pour y trouver l'ordre que le Seigneur demande, à tous croyants, dans son Eglise qu'il a racheté par son sang précieux.
Et surtout que personne n'oublie cette Ecriture :
"L’homme ne doit pas se couvrir la tête,
puisqu’il est l’image et la gloire de Dieu,
tandis que la femme est la gloire de l’homme." v.7
Pourquoi est-il encore aussi difficile de dire "AMEN !" à la Parole de notre Dieu ?!
Invité- Invité
Re: Le voile - Message audio
Invité Mar 11 Oct - 18:33
Shalom Judebar,
Il s'agit avant tout de la couverture spirituelle, il ne faut pas l'imager littéralement, l'homme peut prier, prophétiser, enseigner, exhorter etc. avec un couvre-chef sur la tête si il le souhaite mais il ne doit être en aucun cas sous la couverture spirituelle d'un homme pécheur (ce que l'on voit beaucoup malheureusement...) ce qui irrite fortement Elohim car notre unique Père spirituelle est YHWH et Yéhoshoua est celui qui couvre notre tête il est notre chef, il est notre autorité et l'homme (le mari, le père) est l'autorité de la femme (son épouse, sa fille) son chef.
La hiérarchie selon Elohim
1) YHWH LE CHEF
2) Yéhoshoua sous l'autorité du Père et soumis à lui
3) L'homme sous l'autorité du Fils, notre chef (Yéhoshoua)
4) La femme sous l'autorité de l'homme, son chef
5) Les anges sous l'autorité du Père et du Fils
6) Les animaux sous l'autorité du Père et du Fils
À ne pas confondre avec les pères de la foi qui ne sont et ne peuvent être nos pères spirituels, il n'y a aucun mal d'avoir un père dans la foi.
Il s'agit avant tout de la couverture spirituelle, il ne faut pas l'imager littéralement, l'homme peut prier, prophétiser, enseigner, exhorter etc. avec un couvre-chef sur la tête si il le souhaite mais il ne doit être en aucun cas sous la couverture spirituelle d'un homme pécheur (ce que l'on voit beaucoup malheureusement...) ce qui irrite fortement Elohim car notre unique Père spirituelle est YHWH et Yéhoshoua est celui qui couvre notre tête il est notre chef, il est notre autorité et l'homme (le mari, le père) est l'autorité de la femme (son épouse, sa fille) son chef.
La hiérarchie selon Elohim
1) YHWH LE CHEF
2) Yéhoshoua sous l'autorité du Père et soumis à lui
3) L'homme sous l'autorité du Fils, notre chef (Yéhoshoua)
4) La femme sous l'autorité de l'homme, son chef
5) Les anges sous l'autorité du Père et du Fils
6) Les animaux sous l'autorité du Père et du Fils
À ne pas confondre avec les pères de la foi qui ne sont et ne peuvent être nos pères spirituels, il n'y a aucun mal d'avoir un père dans la foi.
Invité- Invité
Re: Le voile - Message audio
Invité Mer 12 Oct - 4:09
Shalom,
- Arrêtez donc de dire n'importe quoi !
- J'ai franchement du mal à comprendre votre démarche philosophique, parce que votre raisonnement n'est au final que de la pensée humaine qui déjà comme dans les premiers siècles, cherchée à rendre vrai ce qui est faux et faux ce qui était vrai.
- C'est la vieille manière, religieuse romaine, d’établir un raisonnement dans les pensées des plus faibles afin qu'avec le temps elles deviennent des doctrines et puis on fini par imposer ce gros mensonge comme étant une vérité que tous doivent avaler (Apo 2.6 et 15).
-Il faut stopper ceux qui parlent selon les choses du monde et qui, même inconsciemment, conduisent les âmes faibles dans les ténèbres du mensonge ! ((1 Jn 4.5-6).
- Avez-vous relèvement expérimenté "Christ et la puissance de sa résurrection" (Phil 3.10) pour banaliser ainsi ses commandements qui établissent l'ordre au milieu de l’assemblée des saints, de ceux qui sont les vrais membres de son Eglise qu'il a racheté par son sang. ?
- Pourquoi ne pas dire que sa mort et que sa résurrection ne sont que spirituelle" tant qu'on y est ?!
-Si vous ne pouvez pas vivre ses commandements alors demandez LUI, avec instance dans la prière à genoux, de vous donner la capacité de vous "dépouiller du vieil homme afin d'être renouvelés dans l’esprit de votre intelligence, et de pouvoir revêtir l’homme nouveau, créé selon Dieu dans une justice et une sainteté que produit la vérité". (Eph 4.21-24)
-Car sans "nouvelle naissance" il ne peut y avoir de "conduite par l'Esprit" dans 'Toute Sa Parole", qui seule peut "sanctifier" le vrai enfant de Dieu venu à la repentance par la FOI en LUI et LUI SEUL
-Franchement vous pensez séduire qui en rendant "spirituel" ce qui doit être une preuve naturelle de notre obéissance qui sera vu et cru de tous ?
-Ce qui est naturel est naturel et ce qui est spirituel est spirituel.
Nous ne sommes pas chez les TJ.
- Il y a visiblement, a mes yeux, beaucoup trop de choses que vous considérez "sprirituelle", surtout lorsqu'elles ne le sont pas.
POURQUOI DONC ?
- Quel peur peut avoir "un vrai croyant" d'accomplir ce qui est agréable à Dieu ?!
" Je vous exhorte donc, frères, par les compassions de Dieu,
à offrir vos corps comme un sacrifice vivant, saint, agréable à Dieu,
ce qui sera de votre part un culte raisonnable.
Ne vous conformez pas au siècle présent, mais soyez transformés par le renouvellement de l’intelligence,
afin que vous discerniez quelle est la volonté de Dieu, ce qui est bon, agréable et parfait." (Rom 12.1-2)
Si l'histoire de "la tête voilée" avait été "spirituel", alors l'apôtre Paul ne se serait pas donné tout ce mal à reprendre ceux qui déjà en son temps tordaient le sens de la volonté de Dieu au milieu des corinthiens rebelles à la Parole de Dieu.
Le Seigneur Jésus a déjà sanctifié, une fois pour toute, ceux qui Lui appartienne (Jn 17.17-19), à nous de prouver que nous Lui appartenons vraiment.
MPJ a écrit:Il s'agit avant tout de la couverture spirituelle
- Arrêtez donc de dire n'importe quoi !
- J'ai franchement du mal à comprendre votre démarche philosophique, parce que votre raisonnement n'est au final que de la pensée humaine qui déjà comme dans les premiers siècles, cherchée à rendre vrai ce qui est faux et faux ce qui était vrai.
- C'est la vieille manière, religieuse romaine, d’établir un raisonnement dans les pensées des plus faibles afin qu'avec le temps elles deviennent des doctrines et puis on fini par imposer ce gros mensonge comme étant une vérité que tous doivent avaler (Apo 2.6 et 15).
-Il faut stopper ceux qui parlent selon les choses du monde et qui, même inconsciemment, conduisent les âmes faibles dans les ténèbres du mensonge ! ((1 Jn 4.5-6).
- Avez-vous relèvement expérimenté "Christ et la puissance de sa résurrection" (Phil 3.10) pour banaliser ainsi ses commandements qui établissent l'ordre au milieu de l’assemblée des saints, de ceux qui sont les vrais membres de son Eglise qu'il a racheté par son sang. ?
- Pourquoi ne pas dire que sa mort et que sa résurrection ne sont que spirituelle" tant qu'on y est ?!
-Si vous ne pouvez pas vivre ses commandements alors demandez LUI, avec instance dans la prière à genoux, de vous donner la capacité de vous "dépouiller du vieil homme afin d'être renouvelés dans l’esprit de votre intelligence, et de pouvoir revêtir l’homme nouveau, créé selon Dieu dans une justice et une sainteté que produit la vérité". (Eph 4.21-24)
-Car sans "nouvelle naissance" il ne peut y avoir de "conduite par l'Esprit" dans 'Toute Sa Parole", qui seule peut "sanctifier" le vrai enfant de Dieu venu à la repentance par la FOI en LUI et LUI SEUL
-Franchement vous pensez séduire qui en rendant "spirituel" ce qui doit être une preuve naturelle de notre obéissance qui sera vu et cru de tous ?
-Ce qui est naturel est naturel et ce qui est spirituel est spirituel.
Nous ne sommes pas chez les TJ.
- Il y a visiblement, a mes yeux, beaucoup trop de choses que vous considérez "sprirituelle", surtout lorsqu'elles ne le sont pas.
POURQUOI DONC ?
- Quel peur peut avoir "un vrai croyant" d'accomplir ce qui est agréable à Dieu ?!
" Je vous exhorte donc, frères, par les compassions de Dieu,
à offrir vos corps comme un sacrifice vivant, saint, agréable à Dieu,
ce qui sera de votre part un culte raisonnable.
Ne vous conformez pas au siècle présent, mais soyez transformés par le renouvellement de l’intelligence,
afin que vous discerniez quelle est la volonté de Dieu, ce qui est bon, agréable et parfait." (Rom 12.1-2)
Si l'histoire de "la tête voilée" avait été "spirituel", alors l'apôtre Paul ne se serait pas donné tout ce mal à reprendre ceux qui déjà en son temps tordaient le sens de la volonté de Dieu au milieu des corinthiens rebelles à la Parole de Dieu.
Le Seigneur Jésus a déjà sanctifié, une fois pour toute, ceux qui Lui appartienne (Jn 17.17-19), à nous de prouver que nous Lui appartenons vraiment.
Dernière édition par Judedabar le Mer 12 Oct - 10:58, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: Le voile - Message audio
Invité Mer 12 Oct - 10:55
Shalom,
- Car tout le monde religieux n'a que cette phrase à la bouche aujourd'hui.
- Mais où est la réalité de la Foi biblique ?!
- Voilà ce que mon cœur croit :
"Ainsi la Foi vient de ce qu’on entend, et ce qu’on entend vient de la Parole de Christ." Rom 10.17
- Car qu'on le veuille ou non, "le Seigneur Jésus-Christ nous jugera" (2 Corin 5.10) selon "les œuvres de la Foi" (Jacq 2.14-21), de ce que nous aurons accepté de faire conformément à ses enseignements de ce, que le Seigneur a pris soin de rappeler, avant son élévation, à ceux qui ont été ses premiers disciples, les apôtres du commencement (Actes 1.1-3).
- Et cet avertissement est aussi là pour nous rappeler que le Seigneur, Lui qui est l'Esprit (2 corin 3.17) et qui vit dans le cœur de ses élus, Lui connait les pensées de chacun (Rom 8.26-27).
"Sois vigilant, et affermis le reste qui est près de mourir ;
car je n’ai pas trouvé tes œuvres parfaites devant mon Dieu." Apoc 3:2
- La théorie d'être "un croyant" est une chose, la réalité de tout les jours en est une autre que seuls les œuvres de la Foi rendront compte devant Dieu.
Que le seul vrai "Dieu-Elohim", nous aide à vivre Toute Sa Parole, par Jésus-Christ notre Unique Seigneur et Rédempteur !
- Et concrètement ça veut dire quoi ?MPJ a écrit:La disposition du cœur.
- Car tout le monde religieux n'a que cette phrase à la bouche aujourd'hui.
- Mais où est la réalité de la Foi biblique ?!
- Voilà ce que mon cœur croit :
"Ainsi la Foi vient de ce qu’on entend, et ce qu’on entend vient de la Parole de Christ." Rom 10.17
- Car qu'on le veuille ou non, "le Seigneur Jésus-Christ nous jugera" (2 Corin 5.10) selon "les œuvres de la Foi" (Jacq 2.14-21), de ce que nous aurons accepté de faire conformément à ses enseignements de ce, que le Seigneur a pris soin de rappeler, avant son élévation, à ceux qui ont été ses premiers disciples, les apôtres du commencement (Actes 1.1-3).
- Et cet avertissement est aussi là pour nous rappeler que le Seigneur, Lui qui est l'Esprit (2 corin 3.17) et qui vit dans le cœur de ses élus, Lui connait les pensées de chacun (Rom 8.26-27).
"Sois vigilant, et affermis le reste qui est près de mourir ;
car je n’ai pas trouvé tes œuvres parfaites devant mon Dieu." Apoc 3:2
- La théorie d'être "un croyant" est une chose, la réalité de tout les jours en est une autre que seuls les œuvres de la Foi rendront compte devant Dieu.
Que le seul vrai "Dieu-Elohim", nous aide à vivre Toute Sa Parole, par Jésus-Christ notre Unique Seigneur et Rédempteur !
Invité- Invité
Re: Le voile - Message audio
Invité Mer 12 Oct - 11:20
Tu te méprends sur la pensée de l'administratrice de ce forum. Le Seigneur Yéhoshoua est l'Elohim par excellence le plus grand des docteurs, il est notre nourriture spirituelle, il sait ce qui est bon pour nous pareillement pour le manger. C'est un vrai brisement de sortir de la religion de l'homme contraire à la parole d'Elohim, et le christianisme n'est pas la religion d'Elohim mais une religion de l'homme également qui ne fait que l'irriter mais il fait grâce par l'ignorance et regarde au cœur tout comme il l'a fait pour l'apôtre Paul.
Invité- Invité
Re: Le voile - Message audio
Invité Mer 12 Oct - 11:46
Shalom,
Mais pourquoi une telle réponse aussi ciblée ?
- Je ne méprise ni ne me méprends de qui que ce soit ici.
- Je suis assez grand pour lire et voir les directions de chacun et lorsque l'on sort du contexte scripturaire je ne vois pas comment on peut rester indifférent et se taire.
-j'ai seulement soulevé le fait que "le voile" n'est pas seulement une incompréhension idéologique et politique, mais que pour NOUS qui prétendons avoir reçu Christ c'est un des nombreux sujets bibliques qui n'est pas pris au sérieux et qui démontre clairement Qui est Qui dans ce beau monde religieux.
- Nous ne pouvons pas être rebelle à l'enseignement de la Parole de Christ, c'est du non sens !
- Celui a qui Dieu a fait grâce d'être compté parmi ses enfants rahetés, celui-là sait pourquoi et à quoi doivent servir les 5 ministères que le Seigneur Jésus manifeste avant son retour pour le perfectionnement des saints et qui ont pour unique fonction d'amener chacun à l'unité de le Foi et à la connaissance du Fils de Dieu (Eph 4.11-16).
- Et il faut arrêter de croire que l'on est plus vrai qu'un autre parce que l'on croit être sorti de certaines religions "organisées" tout en ayant malgré soit gardé pas mal d'enseignements romains, et peut-être même revêtir encore le manteau babylonien.
- Il nous faut impérativement expérimenter une vraie "nouvelle naissance", conformément aux Écritures, afin de pouvoir vivre la vie d'un chrétien revêtu d'en haut.
- Le Seigneur fait encore grâce, c'est vrai !
- Mais sa grâce est grâce uniquement là où elle est reconnu pour grâce et non selon notre vision des choses.
"Que dirons-nous donc ? Y a-t-il en Dieu de l’injustice ? Loin de là !
Car il dit à Moïse : Je ferai miséricorde à qui je fais miséricorde, et j’aurai compassion de qui j’ai compassion.
Ainsi donc, cela ne dépend ni de celui qui veut, ni de celui qui court, mais de Dieu qui fait miséricorde." Rom 9.14-16
Seul la Parole de Dieu aura le dernier mot, alors pourquoi ne pas croire tout simplement !
Mais pourquoi une telle réponse aussi ciblée ?
- Je ne méprise ni ne me méprends de qui que ce soit ici.
- Je suis assez grand pour lire et voir les directions de chacun et lorsque l'on sort du contexte scripturaire je ne vois pas comment on peut rester indifférent et se taire.
-j'ai seulement soulevé le fait que "le voile" n'est pas seulement une incompréhension idéologique et politique, mais que pour NOUS qui prétendons avoir reçu Christ c'est un des nombreux sujets bibliques qui n'est pas pris au sérieux et qui démontre clairement Qui est Qui dans ce beau monde religieux.
- Nous ne pouvons pas être rebelle à l'enseignement de la Parole de Christ, c'est du non sens !
- Celui a qui Dieu a fait grâce d'être compté parmi ses enfants rahetés, celui-là sait pourquoi et à quoi doivent servir les 5 ministères que le Seigneur Jésus manifeste avant son retour pour le perfectionnement des saints et qui ont pour unique fonction d'amener chacun à l'unité de le Foi et à la connaissance du Fils de Dieu (Eph 4.11-16).
- Et il faut arrêter de croire que l'on est plus vrai qu'un autre parce que l'on croit être sorti de certaines religions "organisées" tout en ayant malgré soit gardé pas mal d'enseignements romains, et peut-être même revêtir encore le manteau babylonien.
- Il nous faut impérativement expérimenter une vraie "nouvelle naissance", conformément aux Écritures, afin de pouvoir vivre la vie d'un chrétien revêtu d'en haut.
- Le Seigneur fait encore grâce, c'est vrai !
- Mais sa grâce est grâce uniquement là où elle est reconnu pour grâce et non selon notre vision des choses.
"Que dirons-nous donc ? Y a-t-il en Dieu de l’injustice ? Loin de là !
Car il dit à Moïse : Je ferai miséricorde à qui je fais miséricorde, et j’aurai compassion de qui j’ai compassion.
Ainsi donc, cela ne dépend ni de celui qui veut, ni de celui qui court, mais de Dieu qui fait miséricorde." Rom 9.14-16
Seul la Parole de Dieu aura le dernier mot, alors pourquoi ne pas croire tout simplement !
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Re: Le voile - Message audio
Invité Mer 12 Oct - 11:57
Ne sait-tu pas que tout ce qui est spirituel se matérialise ? Mais nous croyons à la parole d'Elohim, tu parles à contre-courant envers nous, tu te trompes de personne.
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Re: Le voile - Message audio
Invité Mer 12 Oct - 14:50
Shalom,
- Mon cher ami (e), je n'ai pas l'habitude de spiritualiser ce qui est naturel et encore moins l'inverse.
- Donc je ne vois pas comment vous pouvez dire que je parle "à contre-courant envers VOUS", à part si ce que j'ai rapporté de l'apôtre Paul, concernant "le voile naturel donné aux femmes en Christ" comme devant être une preuve visible de la Foi et de l’obéissance qui lui est demandé, et bien sûr selon l'ordre que le Seigneur stipule dans son assemblée, ne dérange quelqu'un ?!
- Car au final, c'est toujours une question de FOI et de Sanctification qui est demandé à chacun (2 Thessa 2.13).
- Et chacun sait que la sanctification par l'Esprit n'est possible que là où il y a l’obéissance dans sa Parole !
- Excusez-moi encore, mais je ne connais pas d'assemblée en Christ où la Parole de Dieu ne puisse être prêchée dans son intégralité et cela uniquement pour le perfectionnement de tous les saints en Christ !
Pourquoi est-ce aussi difficile de dire "AMEN" à ce que l’Esprit nous a transmit par la bouche de Paul, sur ce sujet qui est propre à l'assemblée des saints et NON aux gens du dehors ?!
" Jugez-en vous-mêmes : est-il convenable qu’une femme prie Dieu sans être voilée ?
La nature elle-même ne vous enseigne-t-elle pas que c’est une honte pour l’homme de porter de longs cheveux,
mais que c’est une gloire pour la femme d’en porter, parce que la chevelure lui a été donnée comme voile ?
Si quelqu’un se plaît à contester, nous n’avons pas cette habitude, non plus que les Eglises de Dieu.
En donnant cet avertissement, ce que je ne loue point, c’est que vous vous assemblez,
non pour devenir meilleurs, mais pour devenir pires." 1 Corin 11.13-17
Merci SEIGNEUR JÉSUS-CHRIST, car sans un tel ministère prophètique et apostolique nous serions encore à suivre des fables habillement conçues par des hommes peut scrupuleux de conduire des âmes à la mort.
MPJ a écrit:Ne sait-tu pas que tout ce qui est spirituel se matérialise ?
Mais nous croyons à la parole d'Elohim, tu parles à contre-courant envers nous, tu te trompes de personne.
- Mon cher ami (e), je n'ai pas l'habitude de spiritualiser ce qui est naturel et encore moins l'inverse.
- Donc je ne vois pas comment vous pouvez dire que je parle "à contre-courant envers VOUS", à part si ce que j'ai rapporté de l'apôtre Paul, concernant "le voile naturel donné aux femmes en Christ" comme devant être une preuve visible de la Foi et de l’obéissance qui lui est demandé, et bien sûr selon l'ordre que le Seigneur stipule dans son assemblée, ne dérange quelqu'un ?!
- Car au final, c'est toujours une question de FOI et de Sanctification qui est demandé à chacun (2 Thessa 2.13).
- Et chacun sait que la sanctification par l'Esprit n'est possible que là où il y a l’obéissance dans sa Parole !
- Excusez-moi encore, mais je ne connais pas d'assemblée en Christ où la Parole de Dieu ne puisse être prêchée dans son intégralité et cela uniquement pour le perfectionnement de tous les saints en Christ !
Pourquoi est-ce aussi difficile de dire "AMEN" à ce que l’Esprit nous a transmit par la bouche de Paul, sur ce sujet qui est propre à l'assemblée des saints et NON aux gens du dehors ?!
" Jugez-en vous-mêmes : est-il convenable qu’une femme prie Dieu sans être voilée ?
La nature elle-même ne vous enseigne-t-elle pas que c’est une honte pour l’homme de porter de longs cheveux,
mais que c’est une gloire pour la femme d’en porter, parce que la chevelure lui a été donnée comme voile ?
Si quelqu’un se plaît à contester, nous n’avons pas cette habitude, non plus que les Eglises de Dieu.
En donnant cet avertissement, ce que je ne loue point, c’est que vous vous assemblez,
non pour devenir meilleurs, mais pour devenir pires." 1 Corin 11.13-17
Merci SEIGNEUR JÉSUS-CHRIST, car sans un tel ministère prophètique et apostolique nous serions encore à suivre des fables habillement conçues par des hommes peut scrupuleux de conduire des âmes à la mort.
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Re: Le voile - Message audio
Invité Mer 12 Oct - 17:29
Shalom Judedabar,
Je commence à comprendre ce que tu nous explique sur le voile. Mais j'ai encore des choses que j ai pas compris.
Une femme qui a les cheveux à sa longueur maximale, peut elle porter en plus le voile en tissu.
J'ai l'impression que tu nous dit que Paul ne parle uniquement que de cheveux et non de voile en tissu dans ce passage.
Je commence à comprendre ce que tu nous explique sur le voile. Mais j'ai encore des choses que j ai pas compris.
Une femme qui a les cheveux à sa longueur maximale, peut elle porter en plus le voile en tissu.
J'ai l'impression que tu nous dit que Paul ne parle uniquement que de cheveux et non de voile en tissu dans ce passage.
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Re: Le voile - Message audio
Invité Mer 12 Oct - 17:43
Les cheveux longs concernant l'homme c'est au-delà des épaules.
C'est quand même fou dés que ça parle de voile ça part en dérive. Porter le voile et manger kasher ça mène les gens à la mort ? C'est nouveau ça. Tu dois sans doute croire que la Torah ne doit plus être suivie et qu'on peux manger des viandes impurs sous prétexte de grâce ? Mais réveille toi car il n'en est rien.
C'est quand même fou dés que ça parle de voile ça part en dérive. Porter le voile et manger kasher ça mène les gens à la mort ? C'est nouveau ça. Tu dois sans doute croire que la Torah ne doit plus être suivie et qu'on peux manger des viandes impurs sous prétexte de grâce ? Mais réveille toi car il n'en est rien.
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Re: Le voile - Message audio
Invité Mer 12 Oct - 18:34
Forcé de constater que les abus de langage sont beaucoup trop courant, bien malheureusement! Dans la tete de certains, VOILE=ISLAM=TERRORISTE...c'est beaucoup trop reducteur! Toutes les femmes musulmanes voilées ne sont pas toutes des terroristes en puissance! Considérez ces gens plutot comme des victimes d'une fausse doctrine. Je pense que l'actualité et la propagande médiatique anti réfugiés d'origine musulmane fait en ce moment beaucoup de dégats dans le coeur de certains croyants! Le rejet d'une communauté, même si elle évolue dans l'erreur doctrinale, ne doit pas être fustigée pour les agissements d'une poignée d'hommes barbares (terroristes)! Regardez donc le rejet des francais entre autre, notamment avec l'épisode estivale du burkini! C'est significatif d'un amalgame primaire! Je peux vous dire que j'ai eu honte de vivre en France cet été! La haine va grandissante, c'est palpable! Par exemple,et pour rebondir sur ton commentaire MPJ, le fait de ne pas consommer de porc est désormais presque automatiquement considéré comme un signe d'appartenance à l'Islam, alors que ceci est à la source, un des préceptes de la Torah! Il en est de même pour le voile! Je n'accuse pas Judedabar de faire cette assimilation, je vous partage mon ressenti concernant le sujet du voile, et suite au dernier commentaire de MPJ!
Le rejet du voile est une triste réalité car ce signe est assimilé à l'Islam, alors que le livre de référence de cette religion (le coran) ne prescrit aucunement le port du voile! Il s'agit plutot d'un contexte culturel du moyen orient et proche orient, au delà des aspects religieux! Tout est expliqué dans le vidéo de ce topic! Quoi dire de plus, Ruth explique très clairement ceci!
Personnellement, je ne voile pas encore mes cheveux, tout simplement parce que je n'ai pas encore trouvé la manière de le porter sans que cela soit génant ou inconfortable! Cela peut paraitre un peu pragmatique, alors que ceci est un acte de foi, comme le dit Ruth, mais quand j'aurais trouvé le voile qui m'ira, je ne le retirerai plus
Le rejet du voile est une triste réalité car ce signe est assimilé à l'Islam, alors que le livre de référence de cette religion (le coran) ne prescrit aucunement le port du voile! Il s'agit plutot d'un contexte culturel du moyen orient et proche orient, au delà des aspects religieux! Tout est expliqué dans le vidéo de ce topic! Quoi dire de plus, Ruth explique très clairement ceci!
Personnellement, je ne voile pas encore mes cheveux, tout simplement parce que je n'ai pas encore trouvé la manière de le porter sans que cela soit génant ou inconfortable! Cela peut paraitre un peu pragmatique, alors que ceci est un acte de foi, comme le dit Ruth, mais quand j'aurais trouvé le voile qui m'ira, je ne le retirerai plus
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Re: Le voile - Message audio
Invité Mer 12 Oct - 18:56
C'est vrai que ça été repris comme une coutume tout comme la circoncision alors qu'elle ne doit être fait qu'au 8ème jour comme signe d'alliance avec Elohim.
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Re: Le voile - Message audio
Invité Jeu 13 Oct - 12:22
Shalom rose_des_sables,
- Je pense pouvoir dire que si vous lisez 1 corinthiens du verset 1 au verset 15, sous la conduite de l'Esprit de Christ, et bien vous ne pourrez jamais plus vous poser de question sur ce sujet.
- Et en effet PAUL, l'apôtre des nations, appelé d'une voix audible par Notre Seigneur Jésus-Christ, à dû reprendre les Corinthiens qui visiblement n’obéissaient pas à l'ordre divin demandé dans assemblée des saints.
- Je me permets donc de rappeler cette autre Écriture qui doit être vécue dans toute vraie assemblée constituée des rachetés par Christ :
"En effet, l’homme n’a pas été tiré de la femme, mais la femme a été tirée de l’homme ;
et l’homme n’a pas été créé à cause de la femme, mais la femme a été créée à cause de l’homme.
C’est pourquoi la femme, à cause des anges, doit avoir sur la tête une marque de l’autorité dont elle dépend." (V. 8-11)
- Si "un voile - une pièce de tissu " pouvait représenter l'ordre et l'autorité que Dieu attend dans son Eglise alors il faudrait en distribuer à l'entrées de toutes celles qui se proclament "Assemblée de Dieu".
Et si vous croyez encore que Paul parlé d'une pièce de tissu sur le crâne (un voile) qui selon vous pouvez recouvrir toute la tête alors je suis prêt à le lire.
Il nous faut vraiment sortir de tous esprits religieux qui au fil des siècles a mélangé la Parole, et donc la pensée de Dieu, avec des coutumes païennes.
rose_des_sables a écrit:Shalom Judedabar,
Je commence à comprendre ce que tu nous explique sur le voile.
Mais j'ai encore des choses que j ai pas compris.
Une femme qui a les cheveux à sa longueur maximale, peut elle porter en plus le voile en tissu.
J'ai l'impression que tu nous dit que Paul ne parle uniquement que de cheveux et non de voile en tissu dans ce passage.
- Je pense pouvoir dire que si vous lisez 1 corinthiens du verset 1 au verset 15, sous la conduite de l'Esprit de Christ, et bien vous ne pourrez jamais plus vous poser de question sur ce sujet.
- Et en effet PAUL, l'apôtre des nations, appelé d'une voix audible par Notre Seigneur Jésus-Christ, à dû reprendre les Corinthiens qui visiblement n’obéissaient pas à l'ordre divin demandé dans assemblée des saints.
- Je me permets donc de rappeler cette autre Écriture qui doit être vécue dans toute vraie assemblée constituée des rachetés par Christ :
"En effet, l’homme n’a pas été tiré de la femme, mais la femme a été tirée de l’homme ;
et l’homme n’a pas été créé à cause de la femme, mais la femme a été créée à cause de l’homme.
C’est pourquoi la femme, à cause des anges, doit avoir sur la tête une marque de l’autorité dont elle dépend." (V. 8-11)
- Si "un voile - une pièce de tissu " pouvait représenter l'ordre et l'autorité que Dieu attend dans son Eglise alors il faudrait en distribuer à l'entrées de toutes celles qui se proclament "Assemblée de Dieu".
Et si vous croyez encore que Paul parlé d'une pièce de tissu sur le crâne (un voile) qui selon vous pouvez recouvrir toute la tête alors je suis prêt à le lire.
Il nous faut vraiment sortir de tous esprits religieux qui au fil des siècles a mélangé la Parole, et donc la pensée de Dieu, avec des coutumes païennes.
Dernière édition par Judedabar le Sam 15 Oct - 4:45, édité 1 fois
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Re: Le voile - Message audio
Invité Jeu 13 Oct - 13:29
Shalom MPJ,
Petite parenthèse mes amis :
Pourquoi vous sentez-vous attaqué et pourquoi, si j'ai tord dans ce que j'ai rapporté de Paul, ne me répondez-vous pas avec les Écritures et uniquement les Écritures ?
- Tu me sembles très doué pour la polémique mon ami, car je n'ai jamais parlé de "KASHER".
-Si vous êtes "né juif" alors suivez la loi et les préceptes donnés par Moïse dans toute son intégralité !
- SVP ! Soyez donc sincère et intègre et ne jouez pas à la religion.
- "Dieu-Elohim" a établi avec son peuple Israël une alliance qui ne peut être partagé avec les nations (Gn 17.13 / Exode 31:15-17).
- Mais si étant des nations tu te fais circoncire pour devenir juif, ou que tu crois qu'en suivant ce qui te plait dans LA LOI tu seras plus "en Christ" que les juifs eux-mêmes qui n'arrivent pas à vivre l'intégralité de LA LOI, faute de désobéissance, alors tu te fatigues vraiment pour rien.
- De même que, te focalisant sur tes œuvres que tu considères de LA LOI, tu annules la grâce que Dieu au travers du rédempteur a manifesté pour les nations qui étaient sans Dieu !
- Lorsque l’Evangile de Jésus-Christ est parvenu aux nations, la question s’est posée de savoir quelles prescriptions de LA LOI devaient leur être imposées.
- Nous pouvons tous lire cela dans Actes 15.19-29, et Actes 21.25.
- Et nous remarquons qu’il parut bon, au Saint-Esprit au travers des apôtres (il n'est pas parlé des Pharisiens) de n’imposer que ce qui était nécessaire (Actes 15. 28).
- Si l’Eglise a pris naissance, c’est parce que le jour de Pentecôte, le Saint-Esprit est descendu sur les croyants qui attendaient la promesse du Père.
- Et a cela est liée cette vérité que : "les élus en Christ sont édifiés sur le fondement des apôtres et des prophètes, Jésus-Christ Lui-même étant la pierre angulaire." (Eph 2.20).
- Il n’est donc pas possible, (à moins d'être rebelle à l'action de l'Esprit-Saint), de se débarrasser des prescriptions imposées à l’Eglise par le Saint-Esprit dans les apôtres, et cela par ce qu’elles étaient nécessaires pour le salut et l'édification de l'assemblée des saints en Christ !
- Et soyons un peu logiques et responsable devant de la Parole de Dieu car nous comprenons clairement qu'il est toujours nécessaire de s’abstenir des viandes sacrifiées aux idoles et de l’impudicité, ainsi que du sang et des animaux étouffés.
- Ne cherchons donc pas des échappatoires à la Parole de Dieu pour satisfaire notre pseudo "esprit spirituel" qui au final n'est que le triste échec que notre vieil "esprit charnel et calculateur" aime se cacher derrière "une nouvelle forme de religion ou religiosité" , qui au final a toujours été le pire des esprits impurs qui a trompé le monde.
Je rappel donc que le sujet de notre partage est :
"LE VOILE pièce de tissu" ou "VOILE Chevelure naturelle donnée par Dieu à la femme croyante" !
MPJ a écrit:Les cheveux longs concernant l'homme c'est au-delà des épaules.
C'est quand même fou dés que ça parle de voile ça part en dérive. Porter le voile et manger kasher ça mène les gens à la mort ? C'est nouveau ça.
Tu dois sans doute croire que la Torah ne doit plus être suivie et qu'on peux manger des viandes impurs sous prétexte de grâce ? Mais réveille toi car il n'en est rien.
Petite parenthèse mes amis :
Pourquoi vous sentez-vous attaqué et pourquoi, si j'ai tord dans ce que j'ai rapporté de Paul, ne me répondez-vous pas avec les Écritures et uniquement les Écritures ?
- Tu me sembles très doué pour la polémique mon ami, car je n'ai jamais parlé de "KASHER".
-Si vous êtes "né juif" alors suivez la loi et les préceptes donnés par Moïse dans toute son intégralité !
- SVP ! Soyez donc sincère et intègre et ne jouez pas à la religion.
- "Dieu-Elohim" a établi avec son peuple Israël une alliance qui ne peut être partagé avec les nations (Gn 17.13 / Exode 31:15-17).
- Mais si étant des nations tu te fais circoncire pour devenir juif, ou que tu crois qu'en suivant ce qui te plait dans LA LOI tu seras plus "en Christ" que les juifs eux-mêmes qui n'arrivent pas à vivre l'intégralité de LA LOI, faute de désobéissance, alors tu te fatigues vraiment pour rien.
- De même que, te focalisant sur tes œuvres que tu considères de LA LOI, tu annules la grâce que Dieu au travers du rédempteur a manifesté pour les nations qui étaient sans Dieu !
- Lorsque l’Evangile de Jésus-Christ est parvenu aux nations, la question s’est posée de savoir quelles prescriptions de LA LOI devaient leur être imposées.
- Nous pouvons tous lire cela dans Actes 15.19-29, et Actes 21.25.
- Et nous remarquons qu’il parut bon, au Saint-Esprit au travers des apôtres (il n'est pas parlé des Pharisiens) de n’imposer que ce qui était nécessaire (Actes 15. 28).
- Si l’Eglise a pris naissance, c’est parce que le jour de Pentecôte, le Saint-Esprit est descendu sur les croyants qui attendaient la promesse du Père.
- Et a cela est liée cette vérité que : "les élus en Christ sont édifiés sur le fondement des apôtres et des prophètes, Jésus-Christ Lui-même étant la pierre angulaire." (Eph 2.20).
- Il n’est donc pas possible, (à moins d'être rebelle à l'action de l'Esprit-Saint), de se débarrasser des prescriptions imposées à l’Eglise par le Saint-Esprit dans les apôtres, et cela par ce qu’elles étaient nécessaires pour le salut et l'édification de l'assemblée des saints en Christ !
- Et soyons un peu logiques et responsable devant de la Parole de Dieu car nous comprenons clairement qu'il est toujours nécessaire de s’abstenir des viandes sacrifiées aux idoles et de l’impudicité, ainsi que du sang et des animaux étouffés.
- Ne cherchons donc pas des échappatoires à la Parole de Dieu pour satisfaire notre pseudo "esprit spirituel" qui au final n'est que le triste échec que notre vieil "esprit charnel et calculateur" aime se cacher derrière "une nouvelle forme de religion ou religiosité" , qui au final a toujours été le pire des esprits impurs qui a trompé le monde.
Je rappel donc que le sujet de notre partage est :
"LE VOILE pièce de tissu" ou "VOILE Chevelure naturelle donnée par Dieu à la femme croyante" !
Dernière édition par Judedabar le Sam 15 Oct - 4:48, édité 1 fois
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Re: Le voile - Message audio
Invité Jeu 13 Oct - 13:46
Shalom Déborah,
- Encore une fois je voudrais être clair dans mes propos afin que personne ne se sente visé de quelque manière que ce soit.
- Chacune (au féminin bien sûr) est libre de porter "LE VOILE" qu'elle veut mais si cela est "pour plaire à Dieu", comme beaucoup le croit religieusement, alors sachez que vous faites fausse route.
- Cette déclaration devrait être vraie pour chacun de nous :
"La Parole est près de toi, dans ta bouche et dans ton cœur.
Or, c’est la Parole de la Foi, que nous prêchons." Rom 10.8
- Car rien d'autre que la Vérité de sa Parole ne pourra tenir devant LUI, le Seul vrai Dieu (1 Jn 5.20).
- Aucun mensonge ni dogme particulier n'ont été prêchés, par les apôtres du commencement.
- Et il doit en rester ainsi, au milieu des élus en Christ, jusqu'à Son Retour (1 Jn 4.1).
Déborah a écrit:Personnellement, je ne voile pas encore mes cheveux, tout simplement parce que je n'ai pas encore trouvé la manière de le porter sans que cela soit gênant ou inconfortable! Cela peut paraître un peu pragmatique, alors que ceci est un acte de foi, comme le dit Ruth,
mais quand j'aurais trouvé le voile qui m'ira, je ne le retirerai plus
- Encore une fois je voudrais être clair dans mes propos afin que personne ne se sente visé de quelque manière que ce soit.
- Chacune (au féminin bien sûr) est libre de porter "LE VOILE" qu'elle veut mais si cela est "pour plaire à Dieu", comme beaucoup le croit religieusement, alors sachez que vous faites fausse route.
- Cette déclaration devrait être vraie pour chacun de nous :
"La Parole est près de toi, dans ta bouche et dans ton cœur.
Or, c’est la Parole de la Foi, que nous prêchons." Rom 10.8
- Car rien d'autre que la Vérité de sa Parole ne pourra tenir devant LUI, le Seul vrai Dieu (1 Jn 5.20).
- Aucun mensonge ni dogme particulier n'ont été prêchés, par les apôtres du commencement.
- Et il doit en rester ainsi, au milieu des élus en Christ, jusqu'à Son Retour (1 Jn 4.1).
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Re: Le voile - Message audio
Ruth Administratrice Jeu 13 Oct - 15:35
@Jude,
n'as-tu pas lu qu'en présence d'Elohim le Souverain Sacrificateur un homme ne doit pas découvrir sa tête ? Ou bien seul les écrits de Paul font-ils partie de ta Bible ?
Torah-Lévitique 21:10
Le grand sacrificateur, celui qui est grand parmi ses frères, à qui l'on a versé sur la tête l'huile du Messie (l'Oint), celui qui a été consacré pour revêtir les ornements, n'ôtera jamais sa tiare, et ne déchirera pas ses vêtements.
Sache que nous avons pour coutume de lire les écrits de l'Apôtre Paul à la lumière de la Torah et du Message de notre Seigneur et Sauveur Yéhoshoua.
Donc crois-tu que Paul lui un défenseur et suiveur de la Torah d'Elohim Juif Pieux s'opposa à ce Commandement Divin pour le Souverain Sacrificateur ? Ou serait-ce plutôt toi qui ne comprend pas vraiment de quoi parle Paul le coupant de sa pensée Hébraïque. Je vote pour la deuxième option.
Le fait est que toutes les Matriarches pieuses qui suivirent notre Elohim dont Sarah faisait partie et dont l'Apôtre Pierre nous dit qu'elle doit être notre modèle en tant que femme croyante portait elle aussi le voile.
1 Corinthiens 11:10-13
C'est pourquoi la femme, à cause des anges, doit avoir sur sa tête une marque de l'autorité sous laquelle elle est.
Toutefois, l'homme n'est point sans la femme, ni la femme sans l'homme, dans le Seigneur.
Car comme la femme a été prise de l'homme, aussi l'homme naît de la femme; et tout vient d'Elohim.
Jugez-en vous-mêmes; est-il bienséant qu'une femme prie Elohim sans avoir la tête couverte?
L'Apôtre Paul explique ici d'une manière imagée "l'autorité" en symbolisant son message avec les codes vestimentaires disant que la femme est sous le voile (autorité) de son mari et le mari (l'homme) ne doit être sous le voile (l'autorité) d'aucun homme hormis sous le voile (l'autorité) du Machia'h, le Machia'h étant sous le voile (l'autorité) de YHWH.
Même explication que nous retrouvons dans la Didascalie Ethiopienne.
Didascalie Ethiopienne 3:1
Que la femme obéisse et soit soumise à son mari, car la tête d'une femme est son mari et la tête de l'homme qui marche dans la Voie de la Justice est Machia'h et la Tête de Machia'h est Elohim le Père qui Est au dessus de tout, qui Etait et qui Sera, le Créateur de tout avec Son Fils notre Seigneur Yéhoshoua Machia'h à qui appartiennent l'Honneur, la Grandeur, la Majesté et la Gloire.
Comparer :
1 Corinthiens 11:3
Mais je veux que vous sachiez que Machia'h est la tête de tout homme, et que l'homme est la tête de la femme, et qu'Elohim est la tête de Machia'h.
Il est important de se souvenir à qui s'adresse Paul, aux Corinthiens qui disaient moi je suis de Paul, moi d'un tel, ect... Et donc il nous faut lire ce passage aussi dans ce contexte. Les phrases en crochets sont là pour traduire la pensée Hébraïque du texte. Cette explication se base aussi sur 1 Corinthiens chapitre 1 pour expliquer le chapitre 11.
1 Corinthiens 11:1-15
Soyez mes imitateurs, comme je le suis aussi de Machia'h.
[Qui est la tête du corps des croyants]
Frères, je vous loue de ce que vous vous souvenez de tout ce qui vient de moi, et de ce que vous retenez mes instructions telles que je vous les ai données.
Mais [pour qu'il n'y ai pas de confusion à propos de votre ministère et de l'autorité dans le corps] je veux que vous sachiez que Machia'h est la tête (chef) de tout homme, et que l'homme est la tête (chef) de la femme, et qu'Elohim est la tête (chef) de Machia'h.
[c'est la chaine de l'autorité qui est la seule couverture autorisée par Le Tout-Puissant]
Tout homme qui prie ou qui prophétise, la tête couverte [sous la couverture ou l'autorité d'un autre homme ou d'autre institution d'homme], déshonore sa tête (chef) : le Machia'h.
Voici ici l'idée qui ressort:
[Je veux que vous compreniez que moi Shaoul (Paul), je ne suis pas votre tête. L'homme de la maison est la tête de sa famille et doit répondre à la tête du corps qui Est Le Machia'h....vous ne devez pas vous prosterner devant des autorités qui désirent être votre tête...les véritables ministres sont vos serviteurs et ne sont pas votre tête. les serviteurs se mettent eux-même en infèriorité pour servir. Il y a Un Seul Seigneur et Une Seule Tête Qui Est Le Machia'h]
Mais toute femme qui prie ou qui prophétise sans avoir la tête couverte [n'étant pas sous la couverture ou l'autorité de son mari qui est sa tête déshonore [et ne respecte pas] son chef [son mari ou son père si elle n'est pas mariée] car c'est la même chose que si elle était rasée.
[le fait qu'une femme soit rasée signifiait qu'elle s'était prostituée à une religion sexuelle païenne]
Que si la femme n'est point couverte, qu'elle se coupe [ou se rase] aussi les cheveux. [ce qui déclare ouvertement qu'elle se prostitue spirituellement] Mais s'il est honteux pour une femme d'avoir les cheveux coupés, ou d'être rasée, qu'elle soit couverte.
[qu'elle place son ministère sous la couverture ou l'autorité de son mari.]
Pour ce qui est de l'homme, il ne doit pas se couvrir la tête [L'homme ne doit pas se placer sous l'autorité autre que celle du Machia'h], puisqu'il est l'image et la gloire d'Elohim; mais la femme est la gloire de l'homme.
[rappelons ici que le Souverain Sacrificateur doit avoir la tête couverte car il entre dans la Présence d'Elohim, donc ici cela est à comprendre de manière imagé lorsque Shaoul dit que l'homme ne doit pas se couvrir la tête ou prier ou prophétiser la tête couverte, voir David qui pria la tête couverte, se couvrir la tête est au contraire un signe d'humiliation devant Elohim, donc ici Shaoul dit que l'homme ne doit pas se placer sous l'autorité, la couverture d'un autre homme, seul le Machia'h est sa tête, sa couverture]
En effet, l'homme n'a pas été pris de la femme, mais la femme a été prise de l'homme; Et l'homme n'a pas été créé pour la femme, mais la femme a été créée pour l'homme.
C'est pourquoi la femme, à cause des anges, doit avoir sur sa tête une marque de l'autorité sous laquelle elle est. [L'homme de la maison doit-être la tête, l'autorité la couverture de la maison et L'autorité Ultime est celle du Machia'h. Ici l'Apôtre Paul semble faire référence au Livre d'Hénok en faisant référence aux anges déchus qui prirent des femmes des hommes qui ne restèrent pas sous l'autorité de leurs maris
Toutefois, l'homme n'est point sans la femme, ni la femme sans l'homme, dans le Seigneur. Car comme la femme a été prise de l'homme, aussi l'homme naît de la femme; et tout vient d'Elohim.
Jugez-en vous-mêmes; est-il bienséant qu'une femme prie Elohim sans avoir la tête couverte? [sans être sous l'autorité de son mari ou de son père si elle est non mariée?]
La nature elle-même ne vous apprend-elle pas qu'il est honteux à l'homme de porter de longs cheveux; [autrement dit, une coiffure effeminée, revoir ce qui est long dans La Bible car les cheveux courts arrivaient à peu près aux épaules, les cheveux longs étaient bien plus longs]
Mais que si la femme porte de longs cheveux, [elle est belle] c'est un honneur pour elle, parce que la chevelure lui est donnée pour voile? [A cette époque une femme qui se coupait les cheveux se prostituait]
Pour résumer, la femme est sous le voile (autorité) de son mari et le mari (l'homme) ne doit être sous le voile (l'autorité) d'aucun homme hormis sous le voile (l'autorité) du Machia'h, le Machia'h étant sous le voile (l'autorité) de YHWH.
Nous voyons donc que le voile de la femme Israélite n'est pas un signe de pudeur mais un symbole vestimentaire de soumission et ce vêtement est bien un symbole, ne pas oublier ce fait.
Pour le reste, concernant le fait de suivre la Torah en tant que non-Juif, je t'invite à écouter cet autre message.
n'as-tu pas lu qu'en présence d'Elohim le Souverain Sacrificateur un homme ne doit pas découvrir sa tête ? Ou bien seul les écrits de Paul font-ils partie de ta Bible ?
Torah-Lévitique 21:10
Le grand sacrificateur, celui qui est grand parmi ses frères, à qui l'on a versé sur la tête l'huile du Messie (l'Oint), celui qui a été consacré pour revêtir les ornements, n'ôtera jamais sa tiare, et ne déchirera pas ses vêtements.
Sache que nous avons pour coutume de lire les écrits de l'Apôtre Paul à la lumière de la Torah et du Message de notre Seigneur et Sauveur Yéhoshoua.
Donc crois-tu que Paul lui un défenseur et suiveur de la Torah d'Elohim Juif Pieux s'opposa à ce Commandement Divin pour le Souverain Sacrificateur ? Ou serait-ce plutôt toi qui ne comprend pas vraiment de quoi parle Paul le coupant de sa pensée Hébraïque. Je vote pour la deuxième option.
Le fait est que toutes les Matriarches pieuses qui suivirent notre Elohim dont Sarah faisait partie et dont l'Apôtre Pierre nous dit qu'elle doit être notre modèle en tant que femme croyante portait elle aussi le voile.
1 Corinthiens 11:10-13
C'est pourquoi la femme, à cause des anges, doit avoir sur sa tête une marque de l'autorité sous laquelle elle est.
Toutefois, l'homme n'est point sans la femme, ni la femme sans l'homme, dans le Seigneur.
Car comme la femme a été prise de l'homme, aussi l'homme naît de la femme; et tout vient d'Elohim.
Jugez-en vous-mêmes; est-il bienséant qu'une femme prie Elohim sans avoir la tête couverte?
L'Apôtre Paul explique ici d'une manière imagée "l'autorité" en symbolisant son message avec les codes vestimentaires disant que la femme est sous le voile (autorité) de son mari et le mari (l'homme) ne doit être sous le voile (l'autorité) d'aucun homme hormis sous le voile (l'autorité) du Machia'h, le Machia'h étant sous le voile (l'autorité) de YHWH.
Même explication que nous retrouvons dans la Didascalie Ethiopienne.
Didascalie Ethiopienne 3:1
Que la femme obéisse et soit soumise à son mari, car la tête d'une femme est son mari et la tête de l'homme qui marche dans la Voie de la Justice est Machia'h et la Tête de Machia'h est Elohim le Père qui Est au dessus de tout, qui Etait et qui Sera, le Créateur de tout avec Son Fils notre Seigneur Yéhoshoua Machia'h à qui appartiennent l'Honneur, la Grandeur, la Majesté et la Gloire.
Comparer :
1 Corinthiens 11:3
Mais je veux que vous sachiez que Machia'h est la tête de tout homme, et que l'homme est la tête de la femme, et qu'Elohim est la tête de Machia'h.
Il est important de se souvenir à qui s'adresse Paul, aux Corinthiens qui disaient moi je suis de Paul, moi d'un tel, ect... Et donc il nous faut lire ce passage aussi dans ce contexte. Les phrases en crochets sont là pour traduire la pensée Hébraïque du texte. Cette explication se base aussi sur 1 Corinthiens chapitre 1 pour expliquer le chapitre 11.
1 Corinthiens 11:1-15
Soyez mes imitateurs, comme je le suis aussi de Machia'h.
[Qui est la tête du corps des croyants]
Frères, je vous loue de ce que vous vous souvenez de tout ce qui vient de moi, et de ce que vous retenez mes instructions telles que je vous les ai données.
Mais [pour qu'il n'y ai pas de confusion à propos de votre ministère et de l'autorité dans le corps] je veux que vous sachiez que Machia'h est la tête (chef) de tout homme, et que l'homme est la tête (chef) de la femme, et qu'Elohim est la tête (chef) de Machia'h.
[c'est la chaine de l'autorité qui est la seule couverture autorisée par Le Tout-Puissant]
Tout homme qui prie ou qui prophétise, la tête couverte [sous la couverture ou l'autorité d'un autre homme ou d'autre institution d'homme], déshonore sa tête (chef) : le Machia'h.
Voici ici l'idée qui ressort:
[Je veux que vous compreniez que moi Shaoul (Paul), je ne suis pas votre tête. L'homme de la maison est la tête de sa famille et doit répondre à la tête du corps qui Est Le Machia'h....vous ne devez pas vous prosterner devant des autorités qui désirent être votre tête...les véritables ministres sont vos serviteurs et ne sont pas votre tête. les serviteurs se mettent eux-même en infèriorité pour servir. Il y a Un Seul Seigneur et Une Seule Tête Qui Est Le Machia'h]
Mais toute femme qui prie ou qui prophétise sans avoir la tête couverte [n'étant pas sous la couverture ou l'autorité de son mari qui est sa tête déshonore [et ne respecte pas] son chef [son mari ou son père si elle n'est pas mariée] car c'est la même chose que si elle était rasée.
[le fait qu'une femme soit rasée signifiait qu'elle s'était prostituée à une religion sexuelle païenne]
Que si la femme n'est point couverte, qu'elle se coupe [ou se rase] aussi les cheveux. [ce qui déclare ouvertement qu'elle se prostitue spirituellement] Mais s'il est honteux pour une femme d'avoir les cheveux coupés, ou d'être rasée, qu'elle soit couverte.
[qu'elle place son ministère sous la couverture ou l'autorité de son mari.]
Pour ce qui est de l'homme, il ne doit pas se couvrir la tête [L'homme ne doit pas se placer sous l'autorité autre que celle du Machia'h], puisqu'il est l'image et la gloire d'Elohim; mais la femme est la gloire de l'homme.
[rappelons ici que le Souverain Sacrificateur doit avoir la tête couverte car il entre dans la Présence d'Elohim, donc ici cela est à comprendre de manière imagé lorsque Shaoul dit que l'homme ne doit pas se couvrir la tête ou prier ou prophétiser la tête couverte, voir David qui pria la tête couverte, se couvrir la tête est au contraire un signe d'humiliation devant Elohim, donc ici Shaoul dit que l'homme ne doit pas se placer sous l'autorité, la couverture d'un autre homme, seul le Machia'h est sa tête, sa couverture]
En effet, l'homme n'a pas été pris de la femme, mais la femme a été prise de l'homme; Et l'homme n'a pas été créé pour la femme, mais la femme a été créée pour l'homme.
C'est pourquoi la femme, à cause des anges, doit avoir sur sa tête une marque de l'autorité sous laquelle elle est. [L'homme de la maison doit-être la tête, l'autorité la couverture de la maison et L'autorité Ultime est celle du Machia'h. Ici l'Apôtre Paul semble faire référence au Livre d'Hénok en faisant référence aux anges déchus qui prirent des femmes des hommes qui ne restèrent pas sous l'autorité de leurs maris
Toutefois, l'homme n'est point sans la femme, ni la femme sans l'homme, dans le Seigneur. Car comme la femme a été prise de l'homme, aussi l'homme naît de la femme; et tout vient d'Elohim.
Jugez-en vous-mêmes; est-il bienséant qu'une femme prie Elohim sans avoir la tête couverte? [sans être sous l'autorité de son mari ou de son père si elle est non mariée?]
La nature elle-même ne vous apprend-elle pas qu'il est honteux à l'homme de porter de longs cheveux; [autrement dit, une coiffure effeminée, revoir ce qui est long dans La Bible car les cheveux courts arrivaient à peu près aux épaules, les cheveux longs étaient bien plus longs]
Mais que si la femme porte de longs cheveux, [elle est belle] c'est un honneur pour elle, parce que la chevelure lui est donnée pour voile? [A cette époque une femme qui se coupait les cheveux se prostituait]
Pour résumer, la femme est sous le voile (autorité) de son mari et le mari (l'homme) ne doit être sous le voile (l'autorité) d'aucun homme hormis sous le voile (l'autorité) du Machia'h, le Machia'h étant sous le voile (l'autorité) de YHWH.
Nous voyons donc que le voile de la femme Israélite n'est pas un signe de pudeur mais un symbole vestimentaire de soumission et ce vêtement est bien un symbole, ne pas oublier ce fait.
Pour le reste, concernant le fait de suivre la Torah en tant que non-Juif, je t'invite à écouter cet autre message.
_________________
Apocalypse 14:12
"C'est ici la patience des saints, ce sont ici ceux qui gardent
Les Commandements d'Elohim, et La Foi de Yéhoshoua-Jésus."
Mon pseudo Ruth pour ceux qui veulent me nommer
Ruth Administratrice- Admin
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Date d'inscription : 22/10/2007
Re: Le voile - Message audio
Invité Jeu 13 Oct - 17:32
Shalom,
- Que Elohim est le grand sacrificateur ?
- Ou que le sacrificateur (de la tribu de Levi) était un homme choisi de Dieu qui ne devait pas se découvrir la tête ?
Ma question est donc celle-ci :
-Qu'est-ce qu'une "tiare" ?
- Tous sont-ils sacrificateur devant Dieu pour se couvrir la tête d'une "tiare" ?
- Et qui porte une "tiare" aujourd’hui ? (à part le pape)
- Est-ce que Christ portait une "tiare" ?
- Est-ce que les apôtres portaient des "tiare" ?
On ne balance pas un texte biblique pour donner l'impression de connaitre ce qu'est la vie de l'Esprit au milieu de l'assemblée de saints en Christ.
- Il nous faut impérativement vivre cette vraie Vie par Christ !
- En quoi l'ordre que Paul donne sur "le voile lié à la position de l'homme et de la femme" (1 Corin 11) est en rapport avec cette notion soudaine de "souverain sacrificateur" qui n'a pas sa place dans l'assemblées des frères ?
- Et comment et quand "SARAH" priait et prophétisait dans l'assemblée de la nouvelle alliance ?
- L'autorité que Dieu demande n'est jamais "imagé" ni sous "forme de symbole", c'est une réalité qui ne peut se voir que dans les vraies assemblées où demeure des enfants de Dieu nés de nouveau.
- Cette autorité, sous la conduite du Saint-Esprit, ne peut être vécu dans la vie de personne qui néglige volontairement le rassemblement des membres qui forment le corps de Christ, au milieu duquel les dons et les ministères sont manifestés pour l'édification commune (et surtout pas personnel).
SVP !
Relisez avec moi ce qui suit selon la Parole de Dieu :
“Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise la tête non voilée, déshonore son chef: c’est comme si elle était rasée”. (1 Corin 11.5)
- Est-ce que vous pensez une seconde que votre interprétation tient la route devant cette déclaration ?
- Voudriez-vous dire qu'une femme non mariée ne peut pas prier ?
- Quelle est donc cette interprétation ?
- Je ne comprends pas très bien comment vous en arrivez à cette énorme interprétation des Écritures ?!
- Si je vous prends au mots alors vous êtes en totale opposition avec ce que Paul enseigne plus loin au Ch 14.29 :
"Pour ce qui est des prophètes, que deux ou trois parlent, et que les autres jugent...."
-Avez- vous réellement expérimenté la vie d'une assemblée en Christ pour ne pas savoir ces choses ?
- Excusez-moi mais si Christ vous parle aujourd'hui, au travers de sa parole et par Saint-Esprit, alors ne résistez pas et laissez-vous convaincre de sa véracité.
- Votre raisonnement est tout simplement de la philosophie-religieuse (Col 2.8), et cela est dénoncé par Paul comme étant le pire ennemi du croyant en Christ qui marche par la Foi .
- Vous êtes complètement hors du contexte de 1 corinthiens 11, et cela ne vous dérange pas ?
-Et pourquoi cela serait de la prostitution pour la femme et non pour l'homme ?
- En quoi les deux seraient différents si ils mangent la même nourriture à la table de Jézabel ?
- Alors pourquoi la femme devrait être condamné à "se couper ou raser" les cheveux et que l'homme lui n'aurait pas le même sort ?
- Y-a-t-il de l'injustice en Dieu ?
- Loin de là ! Nous dit l'homme de Dieu !
Je vais me coucher, il est tard et toutes ces interprétions mon données un bon mal de crâne ou tête, comme il vous plaira !
- Que dois-je d'abord comprendre dans cette phrase ?Ruth Administratrice a écrit:
n'as-tu pas lu qu'en présence d'Elohim le Souverain Sacrificateur un homme ne doit pas découvrir sa tête ?
- Que Elohim est le grand sacrificateur ?
- Ou que le sacrificateur (de la tribu de Levi) était un homme choisi de Dieu qui ne devait pas se découvrir la tête ?
Ma question est donc celle-ci :
-Qu'est-ce qu'une "tiare" ?
- Tous sont-ils sacrificateur devant Dieu pour se couvrir la tête d'une "tiare" ?
- Et qui porte une "tiare" aujourd’hui ? (à part le pape)
- Est-ce que Christ portait une "tiare" ?
- Est-ce que les apôtres portaient des "tiare" ?
On ne balance pas un texte biblique pour donner l'impression de connaitre ce qu'est la vie de l'Esprit au milieu de l'assemblée de saints en Christ.
- Il nous faut impérativement vivre cette vraie Vie par Christ !
- Quelle drôle d'explication et de prétention que voilà !Ruth Administratrice a écrit:
Donc crois-tu que Paul lui un défenseur et suiveur de la Torah d'Elohim Juif Pieux s'opposa à ce Commandement Divin pour le Souverain Sacrificateur ?
Ou serait-ce plutôt toi qui ne comprend pas vraiment de quoi parle Paul le coupant de sa pensée Hébraïque. Je vote pour la deuxième option.
- En quoi l'ordre que Paul donne sur "le voile lié à la position de l'homme et de la femme" (1 Corin 11) est en rapport avec cette notion soudaine de "souverain sacrificateur" qui n'a pas sa place dans l'assemblées des frères ?
- Un texte biblique SVP !Ruth Administratrice a écrit:
Le fait est que toutes les Matriarches pieuses qui suivirent notre Elohim dont Sarah faisait partie et dont l'Apôtre Pierre nous dit qu'elle doit être notre modèle en tant que femme croyante portait elle aussi le voile.
- Et comment et quand "SARAH" priait et prophétisait dans l'assemblée de la nouvelle alliance ?
Ruth Administratrice a écrit:
1 Corinthiens 11:10-13
L'Apôtre Paul explique ici d'une manière imagée "l'autorité" en symbolisant son message avec les codes vestimentaires disant que la femme est sous le voile (autorité) de son mari et le mari (l'homme) ne doit être sous le voile (l'autorité) d'aucun homme hormis sous le voile (l'autorité) du Machia'h, le Machia'h étant sous le voile (l'autorité) de YHWH.
- L'autorité que Dieu demande n'est jamais "imagé" ni sous "forme de symbole", c'est une réalité qui ne peut se voir que dans les vraies assemblées où demeure des enfants de Dieu nés de nouveau.
- Cette autorité, sous la conduite du Saint-Esprit, ne peut être vécu dans la vie de personne qui néglige volontairement le rassemblement des membres qui forment le corps de Christ, au milieu duquel les dons et les ministères sont manifestés pour l'édification commune (et surtout pas personnel).
SVP !
Relisez avec moi ce qui suit selon la Parole de Dieu :
“Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise la tête non voilée, déshonore son chef: c’est comme si elle était rasée”. (1 Corin 11.5)
- Est-ce que vous pensez une seconde que votre interprétation tient la route devant cette déclaration ?
- Voudriez-vous dire qu'une femme non mariée ne peut pas prier ?
Ruth Administratrice a écrit:
Tout homme qui prie ou qui prophétise, la tête couverte [sous la couverture ou l'autorité d'un autre homme ou d'autre institution d'homme], déshonore sa tête (chef) : le Machia'h.
- Quelle est donc cette interprétation ?
- Je ne comprends pas très bien comment vous en arrivez à cette énorme interprétation des Écritures ?!
- Si je vous prends au mots alors vous êtes en totale opposition avec ce que Paul enseigne plus loin au Ch 14.29 :
"Pour ce qui est des prophètes, que deux ou trois parlent, et que les autres jugent...."
-Avez- vous réellement expérimenté la vie d'une assemblée en Christ pour ne pas savoir ces choses ?
- Excusez-moi mais si Christ vous parle aujourd'hui, au travers de sa parole et par Saint-Esprit, alors ne résistez pas et laissez-vous convaincre de sa véracité.
- Malheureusement ce n'est que votre interprétation qui ne tiendrait pas 1 seconde devant Mon Seigneur Jésus-Christ !Ruth Administratrice a écrit:
Voici ici l'idée qui ressort:
[Je veux que vous compreniez que moi Shaoul (Paul), je ne suis pas votre tête.
L'homme de la maison est la tête de sa famille et doit répondre à la tête du corps qui Est Le Machia'h....
vous ne devez pas vous prosterner devant des autorités qui désirent être votre tête...les véritables ministres sont vos serviteurs et ne sont pas votre tête.
les serviteurs se mettent eux-même en infériorité pour servir. Il y a Un Seul Seigneur et Une Seule Tête Qui Est Le Machia'h]
Ruth Administratrice a écrit:
[le fait qu'une femme soit rasée signifiait qu'elle s'était prostituée à une religion sexuelle païenne]
- Votre raisonnement est tout simplement de la philosophie-religieuse (Col 2.8), et cela est dénoncé par Paul comme étant le pire ennemi du croyant en Christ qui marche par la Foi .
- Vous êtes complètement hors du contexte de 1 corinthiens 11, et cela ne vous dérange pas ?
Ruth Administratrice a écrit:
Que si la femme n'est point couverte, qu'elle se coupe [ou se rase] aussi les cheveux. [ce qui déclare ouvertement qu'elle se prostitue spirituellement] Mais s'il est honteux pour une femme d'avoir les cheveux coupés, ou d'être rasée, qu'elle soit couverte.
[qu'elle place son ministère sous la couverture ou l'autorité de son mari.]
-Et pourquoi cela serait de la prostitution pour la femme et non pour l'homme ?
- En quoi les deux seraient différents si ils mangent la même nourriture à la table de Jézabel ?
- Alors pourquoi la femme devrait être condamné à "se couper ou raser" les cheveux et que l'homme lui n'aurait pas le même sort ?
- Y-a-t-il de l'injustice en Dieu ?
- Loin de là ! Nous dit l'homme de Dieu !
Je vais me coucher, il est tard et toutes ces interprétions mon données un bon mal de crâne ou tête, comme il vous plaira !
Dernière édition par Judedabar le Ven 14 Oct - 11:18, édité 2 fois
Invité- Invité
Re: Le voile - Message audio
Invité Jeu 13 Oct - 20:25
Judedabar a écrit:- Il nous faut impérativement vivre cette vraie Vie par Christ !
Shalom Judedabar,
Et quelle est cette vraie vie en Machia'h ? Laisse-moi deviner ne plus observer la Torah ? Et vivre comme un sans Torah ? Non merci. Devant Elohim, il n'y a ni juif, ni grec alors pourquoi l'homme voit en la Torah comme un joug, une condamnation, une Loi que pour les juifs ? Une des ordonnances d'Elohim qui dérange beaucoup l'homme est sur l'alimentation. L'homme s'obstine dans son entêtement à dire "Ah mais ça c'est pour les juifs, c'est dans l'ancienne alliance ça nous ne concerne pas car nous sommes des gentils (nations non-juives)." Ah bon donc ça veut dire que le porc est juste dangereux pour la santé des juifs et pas pour les gentils ? Donc un juif est un homme qui n'est pas constitué normalement comme les autres hommes
Bah oui puisque le porc met sa vie en danger mais pour les gentils ça non puisqu'ils ne sont pas concernés. Rien que cette façon erronée de penser que beaucoup pensent ainsi cela contredit Galates 3:28 car par la justification de l'homme, il y a séparation entre les juifs et les non-juifs alors que la véritable foi les rassembles. Quand Elohim dit oui c'est oui, quand il dit non c'est non, quand il dit que c'est pur, c'est pur, quand il dit que c'est impur, c'est impur après que ça plaise ou pas c'est comme ça.PS : Ruth désolé si je m'éloigne du sujet mais c'est une des choses qui m'irrite quand il s'agit du voile et de l'alimentation car ce sont des sujets à scandale dans une France qui a abandonné son Elohim pour se souiller avec des elohim depuis bien des années
et comme tu dis dans un 1er temps ce sont les musulmans qui sont persécutés puis après ce sont ceux qui suivent la voie d'Elohim qui le seront dans ce pays qui part de plus en plus en vrille par sa rébellion. Car beaucoup vivent sous prétexte de "liberté en Christ" au même titre que "liberté, égalité, fraternité" soit aucune différence avec un non-converti qui vit dans la compromission et cela déplait à Elohim.
Invité- Invité
Re: Le voile - Message audio
Invité Ven 14 Oct - 3:33
Shalom MPJ,
- En opposition à ce que je vous ai rappelé de l’exhortation de Paul dans 1 Corin 11, vous me dites que vous contrairement à moi (et cela sans me connaitre) vous vivez la Torah d'Elohim.
- Mais dites moi concrètement : En quoi et comment la vivez-vous ?
- Qu'est-ce qui est "Torah d'Elohim" pour vous et que vous croyiez pratiquer pour votre salut, en opposition à un enfant de Dieu né de nouveau en Christ qui selon vous ne le fera pas ?
- Le reste n'est que polémique dans la "politique-religieuse" qui doit séduire tous ceux qui n'ont pas l'amour de la vérité (2 Thessa 2.11-12/ 2 Tim 4.3)
- Vous parlez de "liberté en Christ" comme si j'avais parlé d'une liberté de Foi et de pratique dans ce que le Seigneur a transmis à son serviteur Paul, mais où êtes-vous allez chercher cela ?
- Bien au contraire, nous voyons clairement aujourd'hui que la foi et l’obéissance au milieu de ceux qui se Disent d'Elohim est un simple aspect religieux.
- Ne pensez-vous pas plutôt que c'est vous qui préférez vivre selon votre interprétation rabbinique de la loi et de la foi sans même tenir compte de ce que l'Esprit de Christ nous a enseigné au travers des apôtres ?
- Croyez-vous à ce que dit la parole de Dieu dans Actes 15.28-29 et Actes 21.25 ?
- Je le rappel : Celui qui est né juif doit suivre la loi juif mais celui qui n'est pas né juif celui-là doit premièrement naître de nouveau en Christ pour pouvoir revêtir l'homme nouveau !
MPJ a écrit:
Shalom Judedabar,
Et quelle est cette vraie vie en Machia'h ? Laisse-moi deviner ne plus observer la Torah ?
Et vivre comme un sans Torah ? Non merci.
Devant Elohim, il n'y a ni juif, ni grec alors pourquoi l'homme voit en la Torah comme un joug, une condamnation, une Loi que pour les juifs ?
- En opposition à ce que je vous ai rappelé de l’exhortation de Paul dans 1 Corin 11, vous me dites que vous contrairement à moi (et cela sans me connaitre) vous vivez la Torah d'Elohim.
- Mais dites moi concrètement : En quoi et comment la vivez-vous ?
- Qu'est-ce qui est "Torah d'Elohim" pour vous et que vous croyiez pratiquer pour votre salut, en opposition à un enfant de Dieu né de nouveau en Christ qui selon vous ne le fera pas ?
- Une nouvelle fois vous mélangez tout et en vous perdant ainsi vous vous éloignez du but principale et unique pour le salut de Chacun (1 Jn 5.9-13).MPJ a écrit:
PS : Ruth désolé si je m'éloigne du sujet mais c'est une des choses qui m'irrite quand il s'agit du voile et de l'alimentation car ce sont des sujets à scandale dans une France qui a abandonné son Elohim pour se souiller avec des elohim depuis bien des années
Car beaucoup vivent sous prétexte de "liberté en Christ" au même titre que "liberté, égalité, fraternité" soit aucune différence avec un non-converti qui vit dans la compromission et cela déplait à Elohim.
- Le reste n'est que polémique dans la "politique-religieuse" qui doit séduire tous ceux qui n'ont pas l'amour de la vérité (2 Thessa 2.11-12/ 2 Tim 4.3)
- Vous parlez de "liberté en Christ" comme si j'avais parlé d'une liberté de Foi et de pratique dans ce que le Seigneur a transmis à son serviteur Paul, mais où êtes-vous allez chercher cela ?
- Bien au contraire, nous voyons clairement aujourd'hui que la foi et l’obéissance au milieu de ceux qui se Disent d'Elohim est un simple aspect religieux.
- Ne pensez-vous pas plutôt que c'est vous qui préférez vivre selon votre interprétation rabbinique de la loi et de la foi sans même tenir compte de ce que l'Esprit de Christ nous a enseigné au travers des apôtres ?
- Croyez-vous à ce que dit la parole de Dieu dans Actes 15.28-29 et Actes 21.25 ?
- Je le rappel : Celui qui est né juif doit suivre la loi juif mais celui qui n'est pas né juif celui-là doit premièrement naître de nouveau en Christ pour pouvoir revêtir l'homme nouveau !
Dernière édition par Judedabar le Sam 15 Oct - 4:59, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: Le voile - Message audio
Invité Ven 14 Oct - 7:49
Shalom Judedabar,
Le sang du Machia'h nous sauve de la transgression de la Torah mais en aucun cas, elle est abolit. Ce n'est ni la Torah, ni les œuvres qui sauvent mais uniquement par YHWH qui a envoyé son unique Fils. En quoi observer la Torah c'est être justifié par celle-ci ? Tu sais ça consiste en quoi la justification de la Torah ? Ça consiste à faire de la Torah l'unique salut rejetant le sacrifice de l'agneau ! Et ce n'est ni mon cas et ni le cas de mes frères et sœurs qui ont accepté le sacrifice par excellence de Yéhoshoua.
Que dire de ceux qui se justifient des œuvres pour être sauvés ? Eux aussi ils ne sont pas sauvés car il rejettent aussi le sacrifice de l'agneau et ils ne valent pas mieux que ceux qui se justifient de la Torah ! Beaucoup de chrétiens se justifient par les œuvres ! Prenant la gloire du Père pour eux, se vantant d'être meilleurs que les autres, et ils ne seront pas récompensés dans le secret par Elohim car ils l'ont déjà reçu par l'homme. Beaucoup de croyants sont comme l'Église de Laodicée, réfléchi à tout ça Judedabar, nous voulons tous être sauvés.
Le sang du Machia'h nous sauve de la transgression de la Torah mais en aucun cas, elle est abolit. Ce n'est ni la Torah, ni les œuvres qui sauvent mais uniquement par YHWH qui a envoyé son unique Fils. En quoi observer la Torah c'est être justifié par celle-ci ? Tu sais ça consiste en quoi la justification de la Torah ? Ça consiste à faire de la Torah l'unique salut rejetant le sacrifice de l'agneau ! Et ce n'est ni mon cas et ni le cas de mes frères et sœurs qui ont accepté le sacrifice par excellence de Yéhoshoua.
Que dire de ceux qui se justifient des œuvres pour être sauvés ? Eux aussi ils ne sont pas sauvés car il rejettent aussi le sacrifice de l'agneau et ils ne valent pas mieux que ceux qui se justifient de la Torah ! Beaucoup de chrétiens se justifient par les œuvres ! Prenant la gloire du Père pour eux, se vantant d'être meilleurs que les autres, et ils ne seront pas récompensés dans le secret par Elohim car ils l'ont déjà reçu par l'homme. Beaucoup de croyants sont comme l'Église de Laodicée, réfléchi à tout ça Judedabar, nous voulons tous être sauvés.
Invité- Invité
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