l'OINT de Daniel 9:26 et l'oint de Daniel 9:27

Shalom et bonsoir à tous,

Selon vous le peuple d'un chef vient détruis la ville et le Temple mais il confirme quand même une alliance ! Avec qui ? Et quel alliance (pas la moindre référence quelque part) ? Puis il fait cessé les sacrifices mais je vous rappel qu'au verset 26, il a déjà tout détruis ! Plus de Temple, plus de ville !

De plus il est clair que la première venus du Christ s'effectue dans la 70ièmes semaines ! Après les 69 semaines pas, pendant la 69 ième semaines. Et ont nous dis bien qu'Il est retranché après les 62 semaines qui précède la période de 7 semaines. Dans la 70ièmes semaines !

Remarquez qu'aux versets 26 et 27, les début de versets concernent Christ alors que la fin des versets concernent le conducteur.

Le mieux serait d'ouvrir un sujet si ce n'est pas déjà fait qui traite de la question.[/quote]


Elisée, si l'on cherche à voir ce que l'on veut voir l'on ne trouve que ce que l'on veut voir, or ici il s'agit de voir et trouver ce qui dit les écritures, j'ai lu ton point de vu, mais il me semble que tu n'a pas fait de même.
Voyons ensemble donc les versets, en question:
Je mettrai entre parenthèses ce que je pense:

26 "Après les soixante-deux semaines, un Oint sera retranché (YESHOUAH), et il n'aura pas de successeur.
Le peuple d'un chef (Titus et le romain)qui viendra détruira la ville et le sanctuaire , et sa fin arrivera comme par une inondation;
il est arrêté que les dévastations dureront jusqu'au terme de la guerre (jusqu'au terme de la guerre veut dire jusqu'à l'avènement de la paix)."

Et oui, le passage au verset 27 ne se fera qu'en temps de paix, il suffit de lire la fin du verset 26.

Tu penses que l'anti-christ viendra en disant qu'il est l'homme de perdition? Il se fera passer par Elie ou si possible par YESHOUAH, pour tromper si possible les élus de l'Eternel.
C'est pour cela qu'il est capital de lire ce qui est écrit dans les évangiles et non pas ce que l'on veut entendre!

Passons au verset 27:

27 "Il (l'anti-christ)fera une solide alliance (d'hommes, ce n'est pas une alliance sainte)avec plusieurs pour une semaine (ici c'est comme s'il se présentait comme Elie ou un messie de transition) , (Selon apocalypses ce (l'anti-christ) personnage sera contesté par 2 témoins de Yeshouah pendant 1260 jours)
et durant la moitié de la semaine il fera cesser le sacrifice et l'offrande; (tu remarqueras qu'ici il y a un nouveau temple, donc le troisième à venir, sinon l'on ne parlerait pas de sacrifice et offrande)
(Ici l'anti-christ pendant le temps que lui reste (1260 jours) fera la guerre à ceux qui appartiennent à l'Eternel)
(regarde en apocalypses qui tue les 2 témoins de Yeshouah, où, et demande-toi si en agissant ainsi il n'est pas démasqué?)
le dévastateur commettra les choses les plus abominables, (Il se croira plus grand que l'Eternel, il blasphémera contre tout ce qui est saint, il profanera le temple de l'Eternel, il tuera ceux qui s'attacheront à la torah et au Yeshouah de la bible) jusqu'à ce que la ruine et ce qui a été résolu fondent sur le dévastateur (Ici c'est Yeshouah en chair et en os qui le détruit, puisque le Saint d'Israel sera oint à la fin des 70 semaines, sinon lis et relis Daniel9:24.)

Élisée a écrit:J’apprécie votre initiative d'avoir ouvert un ce sujet.

Pedrog a écrit:Saint d'Israel sera oint à la fin des 70 semaines

?

Shalom Elisée,
il s'agit du Saint des saint, bref Yeshouah est saint et il est d'Israel, Israel devra reconnaitre l'oint de l'Eternel, cela ne sera qu'à la fin des 70 semaines,
voyons ensemble que nous dit Daniel 9:24:

24 "Une période de soixante-dix septaines a été fixée pour ton peuple et pour ta ville sainte, pour mettre un terme à la révolte contre l'Eternel, et pour en finir avec les péchés, pour expier la faute et pour instaurer une justice éternelle, pour accomplir vision et prophétie, et pour conférer l'onction au Saint des saints."

Ici il s'agit d'une prophétie qui concerne l'onction du Messie de l'Eternel par Israel et à Jerusalem, logiquement YESHOUAH ne viendra que la fin de cette prophétie donc après les 7 ans de Daniel 9:27.

l'oint de Daniel 9:27 viole sont alliance de 7 ans, comment peux-tu prétendre qu'il s'agit de YESHOUAH?

Shalom Elisée,
Je suis désolé, mais passer du verset 26 au 27 sans même pas attendre que le verset 26 finisse de s'accomplir, ne fait que mettre en manifeste une grosse erreur d'appréciation, qui risque d'être lourde en conséquence pour ceux qui feront de même des générations à venir,
je vais citer à nouveau le verset 26:

26 "Après les soixante-deux semaines, un Oint sera retranché (YESHOUAH), et il n'aura pas de successeur.

On va supposer que Yeshouah fût retranché l'an 31, même si nul ne peut le prouver avec précision, bien qu'approximatif.

Le peuple d'un chef ( les légions romaines de Titus)qui viendra détruira la ville et le sanctuaire , et sa fin arrivera comme par une inondation;

On dira que le 2ème temple et Jerusalem ont été détruits l'an 70.

il est arrêté que les dévastations dureront jusqu'au terme de la guerre

De l'an 70 à présent 2014, il n'y a eu que guerre, inquisition,guerre, croisades, inquisition, shoah et guerre.
(jusqu'au terme de la guerre veut dire jusqu'à l'avènement de la paix).

Ici le prophétie est très claire, ces dévastations dureront jusqu'au terme de la guerre, c'est pour cela que l'on n'est pas encore passé au verset 27.
Elisée je te le dis, l'on est encore en attente de la paix pour passer au verset 27.
Elisée, quand les hommes diront paix l'homme de perdition se manifestera.
Elysée, tu prétend que Yeshouah a fait une alliance de 7 ans ou de 3 ans et demi? Supposant que YESHOUAH a fait une alliance de 7 ans mais qu'il y a que toi qui l'a trouvé, à quel moment cet alliance t'a été transmise puisque depuis que le 2ième temple a été détruit l'an 70, l'on n'a connu que dévastation?

Je sais ce qu'il dit les évangiles, mais là l'on n'est pas encore passé au verset 27. Si tu ne te rend pas compte en lisant le verset 26, c'est que tu a été aveuglé.

Elysée j'estime chaque frère et soeur en Christ, je sais que notre Messie ne viendra pas tout de suite, mais je me soucis pour les générations à venir et qui pensent comme toi, fais-le pour eux. L'anti-christ apparaitre de nulle part et pour tromper pendant 3 ans et demi, il se montrera comme un ange de paix, si des gens nombreux pensent qu'il y a encore 3 ans et demi pour avoir le salut, ils seront piégés.

Élisée a écrit:

PedroG a écrit:l'oint de Daniel 9:27 viole sont alliance de 7 ans, comment peux-tu prétendre qu'il s'agit de YESHOUAH?

Je ne dit pas que Jésus viole une alliance.


«…Il fera une solide alliance avec plusieurs pour une semaine, et durant la moitié de la semaine il fera cesser le sacrifice et l'offrande…» (Daniel 9:27).

C'est le Christ, qui fera une solide alliance avec tous ceux qui croiront en Lui, et cela durant la première moitié de la dernière semaine, (qui est la 70ème semaine).


«[Jésus] prit ensuite une coupe; et, après avoir rendu grâces, Il la donna [à Ses disciples], en disant:Buvez-en tous; car ceci est Mon sang, le sang de l’alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés.» (Matthieu 26:27-28).

La «solide alliance» que devait conclure Christ est l’alliance qu’Il allait sceller de Son propre sang, en mourant sur la croix, pour le salut de tous ceux qui accepteraient Son sacrifice pour la rémission des péchés.


«Jésus poussa de nouveau un grand cri, et rendit l’esprit. Et voici, le voile du temple se déchira en deux, depuis le haut jusqu’en bas» (Matthieu 27:50,51).

Exactement à l’époque prédite, à la moitié de la soixante-dixième semaine prophétique, soit au printemps de l’an 31, Jésus, l’Oint, mourut sur la croix, ce qui mit fin au système sacrificiel préfigurant sa mort. Car tous ceux qui faisaient partit de l'alliance ne faisait plus de sacrifice ou d'offrande pour le péché.

«Or, là où il y a pardon des péchés, il n'y a plus d'offrande pour le
péché» (Hébreux 10:18).

Le sacrifice et l'offrande ce n'est pas ce que le désolateur fait arrêté. Ce sont deux choses différentes avec le sacrifice perpétuel qui se faisait le soir et le matin.

«Depuis le temps où cessera le sacrifice perpétuel, et où sera dressée l'abomination du dévastateur» (Daniel 12:11).  

Il reste donc encore trois ans et demis à accomplir qui terminera avec la chute de l'Anti-Christ et le retour du Christ.

«Je dis, en effet, que Christ a été serviteur des circoncis, pour prouver la véracité de Dieu en confirmant les promesses faites aux pères». Cela fait référence aux patriarches Abraham, Isaac et Jacob et à l’alliance perpétuée par eux. De très grandes promesses faites à Abraham et aux autres fidèles serviteurs seront accomplies dans le royaume de Dieu. Lors de Son retour, Christ établira une nouvelle alliance avec Israël, écrivant les lois de Dieu dans leur cœur et leur esprit» (Romains 15:8).

 «Mais maintenant il a obtenu un ministère d'autant supérieur qu'il est le médiateur d'une alliance plus excellente, qui a été établie sur de meilleures promesses. En effet, si la première alliance avait été sans défaut, il n'aurait pas été question de la remplacer par une seconde Car c'est avec l'expression d'un blâme que le Seigneur dit à Israël: Voici, les jours viennent, dit le Seigneur, Où je ferai avec la maison d'Israël et la maison de Juda Une alliance nouvelle, Non comme l'alliance que je traitai avec leurs pères, Le jour où je les saisis par la main Pour les faire sortir du pays d'Égypte; Car ils n'ont pas persévéré dans mon alliance, Et moi aussi je ne me suis pas soucié d'eux, dit le Seigneur. Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël, Après ces jours-là, dit le Seigneur: Je mettrai mes lois dans leur esprit, Je les écrirai dans leur coeur; Et je serai leur Dieu, Et ils seront mon peuple» (Hébreux 8:6-10).

Ce sera lorsque le royaume de Dieu sera établit sur terre que la prophétie de Daniel 9:24 sera pleinement réalisée: «Soixante-dix semaines ont été fixées sur ton peuple et sur ta ville sainte, pour faire cesser les transgressions et mettre fin aux péchés, pour expier l'iniquité et amener la justice éternelle, pour sceller la vision et le prophète, et pour oindre le Saint des saints».







Cette première moitié de la semaine prophétique fut accomplie en l'an 31, terminant ainsi le ministère de trois ans et demi de Christ.

Shalom Christ King,
je cite dans le contexte biblique, bien sûr qu'il y a des atrocités dans la planète, l'homme méchant devra répondre pour ses actes, mais c'est l'Eternel qui rend justice, si chaque fois que l'on cite quelques atrocités commises depuis la création, et d'autres rajouteraient l'homme passerait sa vie à les citer, au lieu de faire quelque chose pour cela change, à commencer par soi-même, Christ king, les affligés seront bien plus heureux que ceux que les affligent, parce que l'Eternel rend justice...

Christ king a écrit:Shalom .....

Pedro a écrit:De l'an 70 à présent 2014, il n'y a eu que guerre, inquisition,guerre, croisades, inquisition, shoah et guerre.
(jusqu'au terme de la guerre veut dire jusqu'à l'avènement de la paix).

C'est bien gentil de citer toutes les atrocités que la planète a connu ,sans doute pour toi que la traite négriére ,
les déportations et l'esclavagisme ,n'ont pas le même niveau ou degré de compassion que ceux que tu viens de citer ?
Ou c'est un oubli Pedro?.....

Bref , là n'est pas le sujet , mais c'est un peu ca que l'humoriste Dieudonné , veut dire que si l'on doit parler des guerres,
inquisitions et shoah autant aussi en parler de l'esclavagisme et déportation qui ont entrainé des millions de morts , de
meme si l'on doit en rire de l'esclavagisme, des déportations et des traites negriéres , également aussi on doit rire des
guerres , croisades ,inquisitions et shoah....

Je ne revendique rien , seulement soyons justes envers tous les affligés que la terre a connu.
Bien en toi.

Christ king,
Si tu veux créé un autre sujet, là l'on pourra en discuter,
contrairement à ce que tu pourras prétendre une partie de mon ascendance a vécu en chair et en os, les choses que tu as rajouté, pourtant je ne garde pas de la haine, bien au contraire, quand l'on pardonne l'on oublie,
Christ king, je suis responsable de ce que j'écris, non pas de ce que les autres interprètent, mon intention n'est pas celle de vexer, mais bien celle de partager un sujet, que j'ai trouvé très intéressant, si tu veux ouvre un autre sujet,
Fraternellement

Christ king a écrit:

Pedro a écrit:je cite dans le contexte biblique

Hum..hum , non mon grand , on commet tous des erreurs ,personne n'est infaillible , donc tu veux me faire croire que dans
le contexte biblique tout est écrit ou prophetisé sur les guerres , inquisitions ,croisades ,shoah .....et rien de la traite
negriére, de l'esclavagisme , des deportations , c'est ca ou ai-je mal compris?

Pedro a écrit:si chaque fois que l'on cite quelques atrocités commises depuis la création, et d'autres rajouteraient l'homme passerait sa vie à les citer

Dans ce cas, plutot que de s'arreter à 2, 3 ou 4 comme tu l'a mentionné , le bon sens voudrait que tu generalise à toute
l'humanité donc ou en rajoutant une toute petite phrase <<...sans oublier les autres atrocités à travers le monde...>> qui
prend à peine 10s à écrire.

Pedro a écrit: les affligés seront bien plus heureux que ceux que les affligent, parce que l'Eternel rend justice...

Bien dit Pedro , effectivement je ne prétend pas rendre justice , mais attention tout simplement en ecrivant à ne pas
vexer la sensibilité d'un lecteur quelconque....
Fraternellement.

Shalom Elisée,

Élisée a écrit:Saluts à tous,

PedroG a écrit:Je suis désolé, mais passer du verset 26 au 27 sans même pas attendre que le verset 26 finisse de s'accomplir, ne fait que mettre en manifeste une grosse erreur d'appréciation, qui risque d'être lourde en conséquence pour ceux qui feront de même des générations à venir,

Mais les légions romaines n'existent plus aujourd'hui, c’était un type d'accomplissement de la prophétie. Je suis d'accord que sa se reproduira.


Les versets 26 et 27 nous parlent de 2 oints différents, le temps (la montre) concernant la semaine restante s'arrête avec la mort du PREMIER oint, néanmoins, les autres faits doivent s'accomplir (destruction du 2ième temple et puis la paix)pour passer au verset 27 . La question qui devait se posait les juifs, à cette époque, c'était celle de savoir lequel était le bon?c'est pour ça que les juifs orthodoxes attendent celui du verset 27 (malheureusement)

Au temps où Yeshouah a été crucifié c'était l'anné 31, c'est la date que tu as proposé, dans le verset 26 l'on parle de la destruction du temple et de Jerusalem juste après la mort de l'oint, je pense que tu sais que le temple et Jerusalem ont été détruit l'année 70, je ne comprend pas pourquoi tu te situe dans notre temps.

PedroG a écrit:Ici le prophétie est très claire, ces dévastations dureront jusqu'au terme de la guerre, c'est pour cela que l'on n'est pas encore passé au verset 27.
Elisée je te le dis, l'on est encore en attente de la paix pour passer au verset 27.
Elisée, quand les hommes diront paix l'homme de perdition se manifestera.
Elysée, tu prétend que Yeshouah a fait une alliance de 7 ans ou de 3 ans et demi? Supposant que YESHOUAH a fait une alliance de 7 ans mais qu'il y a que toi qui l'a trouvé, à quel moment cet alliance t'a été transmise puisque depuis que le 2ième temple a été détruit l'an 70, l'on n'a connu que dévastation?

Le verset 27 a déjà commencé avec le ministère du Christ qui dura 3 ans et demis l'autre moitié de la semaine c'est:

FAUX, d'abord parce que le verset 26 s'arrête avec le mort de YESHOUAH, puis pour passer au verset suivant (le 27) il aurait fallu que la destruction du temple l'an 70 se soit déjà consommé, puis FAUX parce que Nul ne sait combien de temps a duré le ministère du Christ, ce ministère messianique de 3 ans et demi c'est plus une invention de certaines églises que ne cherchent pas La Vérité, mais tout simplement leur version de leur vérité.

«Et la femme s'enfuit dans le désert, où elle avait un lieu préparé par Dieu, afin qu'elle y fût nourrie pendant mille deux cent soixante jours.» (Apocalypse 12:6).

Cette FEMME c'est l'ISRAEL qui croit en YESHOUAH  l'église que souffre le plus, les 144000 des 12 tribus d'ISRAEL. C'est Israel (vois en genèse le rêve que Joseph raconte à Jacob son père). lis apocalypse 3:10 ( "Parce que tu as gardé la parole de la persévérance en moi, je te garderai aussi à l'heure de la tentation qui va venir sur le monde entier, pour éprouver les habitants de la terre.)" Il n'y a qu'une église des 7 qui est mise à l'abri. Les 2 ailes d'aigle que lui sont donné sont les témoins qui la protégeront 1260 jours.


1260 jours = 3 ans et demis.

Donc l'Alliance de 3 ans et demis qui commença avec le ministère du Christ se poursuit avec les 3 années et demis ou l'Eglise est protégé. 3 ans et demis + 3 ans et demis = 7 ans.

Comme je vous l'ai dit précédemment  ceux qui s'est passé en 70, était un type d'accomplissement de la prophétie. Mais sa reproduira prochainement ! Jérusalem sera investit de nouveau par des armées.

relis le verset 26 s'il te plait. l'on n'est pas au verset 27.

D'ailleurs même si ont veux allez plus loin, les 3 ans et demis restant de la prophétie corresponde aux 2 ans et demis de la grande tribulation + l'année du Jour du Seigneur.

le verset 27 parle de 7 ans, si tu fais attention tu comprendras qu'il y a 1260 jours où il n'y a pas encore de Grande tribulation, mais les 2 témoins prophétises, les 1260 jours restant sont ceux de la Grande tribulations, juste après la mort des 2 témoins.  

L'alliance que Christ a fait lors de Sa première venue, ne concerne que Son Eglise. Mais une fois que Satan sera enchaîné pendant le millénium, Christ établira une nouvelle alliance avec Israël, écrivant les lois de Dieu dans leur cœur et leur esprit.

La nouvelle alliance du Père c'est celle que l'agneau a scellé avec son propre sang, cette alliance a été promis à ISRAEL, mais l'Eternel a endurci le coeur d'Israel, afin que les nations aussi puissent avoir le salut. Sinon le terme EKKLESIA ou église est celui de l'assemblée,  en hébreux KEHYLA, l'on n'a pas inventé l'assemblée (kehyla) l'on l'a juste traduit en grec par EKKLESIA, puis église. Il n'y a qu'une seule KEHYLA (église) en YESHOUAH.


Fraternellement,

Salut tous et toutes,
Shalom Elisée,


Mais les légions romaines n'existent plus aujourd'hui, c’était un type d'accomplissement de la prophétie. Je suis d'accord que sa se reproduira.


Elisée les versets 26 et 27 nous parlent de 2 oints différents, le temps (la montre) concernant la semaine restante s'arrête avec la mort du PREMIER oint, néanmoins, les autres faits doivent s'accomplir (destruction du 2ième temple et puis la paix)pour passer au verset 27 . La question qui devait se posait les juifs, à cette époque, c'était celle de savoir lequel était le bon?c'est pour ça que les juifs orthodoxes attendent celui du verset 27 (malheureusement)

Au temps où Yeshouah a été crucifié c'était l'anné 31, c'est la date que tu as proposé, dans le verset 26 l'on parle de la destruction du temple et de Jerusalem juste après la mort de l'oint, je pense que tu sais que le temple et Jerusalem ont été détruit l'année 70, je ne comprend pas pourquoi tu te situe dans notre temps.

Ici le prophétie est très claire, ces dévastations dureront jusqu'au terme de la guerre, c'est pour cela que l'on n'est pas encore passé au verset 27.
Elisée je te le dis, l'on est encore en attente de la paix pour passer au verset 27.
Elisée, quand les hommes diront paix l'homme de perdition se manifestera.
Elysée, tu prétend que Yeshouah a fait une alliance de 7 ans ou de 3 ans et demi? Supposant que YESHOUAH a fait une alliance de 7 ans mais qu'il y a que toi qui l'a trouvé, à quel moment cet alliance t'a été transmise puisque depuis que le 2ième temple a été détruit l'an 70, l'on n'a connu que dévastation?




Le verset 27 a déjà commencé avec le ministère du Christ qui dura 3 ans et demis l'autre moitié de la semaine c'est:



FAUX, d'abord parce que le verset 26 s'arrête avec le mort de YESHOUAH, puis pour passer au verset suivant (le 27) il aurait fallu que la destruction du temple l'an 70 se soit déjà consommé, puis FAUX parce que Nul ne sait combien de temps a duré le ministère du Christ, ce ministère messianique de 3 ans et demi c'est plus une invention de certaines églises que ne cherchent pas La Vérité, mais tout simplement leur version de leur vérité.



«Et la femme s'enfuit dans le désert, où elle avait un lieu préparé par Dieu, afin qu'elle y fût nourrie pendant mille deux cent soixante jours.» (Apocalypse 12:6).



Cette FEMME c'est l'ISRAEL qui croit en YESHOUAH  l'église que souffre le plus, les 144000 des 12 tribus d'ISRAEL. C'est Israel (vois en genèse le rêve que Joseph raconte à Jacob son père). lis apocalypse 3:10 ( "Parce que tu as gardé la parole de la persévérance en moi, je te garderai aussi à l'heure de la tentation qui va venir sur le monde entier, pour éprouver les habitants de la terre.)" Il n'y a qu'une église des 7 qui est mise à l'abri. Les 2 ailes d'aigle que lui sont donné sont les témoins qui la protégeront 1260 jours.


1260 jours = 3 ans et demis.

Donc l'Alliance de 3 ans et demis qui commença avec le ministère du Christ se poursuit avec les 3 années et demis ou l'Eglise est protégé. 3 ans et demis + 3 ans et demis = 7 ans.

Comme je vous l'ai dit précédemment  ceux qui s'est passé en 70, était un type d'accomplissement de la prophétie. Mais sa reproduira prochainement ! Jérusalem sera investit de nouveau par des armées.


relis le verset 26 s'il te plait. l'on n'est pas au verset 27.


D'ailleurs même si ont veux allez plus loin, les 3 ans et demis restant de la prophétie corresponde aux 2 ans et demis de la grande tribulation + l'année du Jour du Seigneur.


le verset 27 parle de 7 ans, si tu fais attention tu comprendras qu'il y a 1260 jours où il n'y a pas encore de Grande tribulation, mais les 2 témoins prophétises, les 1260 jours restant sont ceux de la Grande tribulations, juste après la mort des 2 témoins.  


L'alliance que Christ a fait lors de Sa première venue, ne concerne que Son Eglise. Mais une fois que Satan sera enchaîné pendant le millénium, Christ établira une nouvelle alliance avec Israël, écrivant les lois de Dieu dans leur cœur et leur esprit.



La nouvelle alliance du Père c'est celle que l'agneau a scellé avec son propre sang, cette alliance a été promis à ISRAEL, mais l'Eternel a endurci le coeur d'Israel, afin que les nations aussi puissent avoir le salut. Sinon le terme EKKLESIA ou église est celui de l'assemblée,  en hébreux KEHYLA, l'on n'a pas inventé l'assemblée (kehyla) l'on l'a juste traduit en grec par EKKLESIA, puis église. Il n'y a qu'une seule KEHYLA (église) en YESHOUAH.


Fraternellement,

Shalom Christ king,

On risque de devier un peu du sujet , mais bon je te reponds juste au niveau de la femme dans App12.6 , c'est un peu une
erreur de considerer que celle ci est l'Eglise telle que nous l'entendons aujourdh'ui....L'introduction de cette femme est an-
noncé bien avant le chapitre12 , c'est un  peu ici le piége de la divison des versets et chapitres d'un livre!!!!!!

Un verset plus haut mais qui est en fait la continuité des circonstances et evenements que Yohanan voit avant de voir cette
femme : App11.19<<... Et le temple de Dieu dans le ciel fut ouvert, et l'arche de son alliance apparut dans son temple. Et il y eut des éclairs, des voix, des tonnerres, un tremblement de terre, et une forte grêle...>>
Remarquons qu'il voit dans le ciel L'ARCHE DE L'ALLIANCE, donc YHWH par ce signe montre qu'il n'a jamais remplacer
son alliance par l'evangile de L'HYPER-GRACE vehiculer de nos jours des les "Eglises batiments" .
Ensuite elle apparut dans le temple , ok je pense bien que tu saisis de quel Temple il s'agit là. puis en
App12.1<<...Un grand signe parut dans le ciel: une femme enveloppée du soleil, la lune sous ses pieds, et une couronne de douze étoiles sur sa tête...>> Ce verset avec , un SOLEIL ET LA LUNE  nous rappelle un peu le SONGE DE YOSEF fils YAACO'V , qu'il expliqua à ses fréres et que ceux ci n'ont pas apprecié , bon je fais pas de lien particulier,
mais juste à remarquer les mêmes signes ,à chacun de se faire son opinion ....Ensuite une couronne de DOUZE ETOILES , qui marquent le signe du sceau des 12TRIBUS D'ISRAEL auquel LA VRAIE EGLISE DE YESHUA
en fait partie .

Voilà un peu , à mon avis donc , je pense que la FEMME de App12.6 est l'ensemble des Elus y compris les Israelites
qui ont accepté et confessé Yeshua comme Sauveur et Seigneur et la vraie Eglise de Yeshua.

Je partage ton point de vu, en ce que la femme s'agit de l'ISRAEL en YESHOUAH, si tu continue à lire le même chapitre tu verras dans le verset 17, tu comprendras qu'il y a (d'ISRAEL) ses autres enfants qui sont ceux des nations qui ont obéi les commandements de l'Eternel et le témoignage de YESHOUAH.

Conclusion les Elus de l'Eternel sont: les ISRAELITES en YESHOUAH des 12 tribus et ceux des nations racheté, donc EFRAIM.
Tu verras, en apocalypses 4, qu'il y a 24 vieillards qui composent l'église (assemblée) de l'Eternel= 12 des tribus d'ISRAEL et 12 des Apôtres pour ceux des nations =EFRAIM.

Shalom Elisée,

Je ne suis pas sur de vous comprendre. Si le premier Oint c'est Jésus, qui est le deuxième ?

Le premier oint a été oint par l'Eternel lui-même (YESHOUAH).
Le deuxième sera oint par les hommes qui auront violé l'alliance sainte.

De plus les versets 26 et 27 ne sont-ils pas dans la 70ièmes semaines ?

NON, le verset 26 s'arrête à la semaine 69 en mentionnant clairement la mort de notre ROI YESHOUAH, comme repère pour arrêter le compteur.
Avec l'alliance de 7 ans (1semaine) de l'anti-christ (du verset 27)se complètent les 70 semaines et donc à la fin des 70 YESHOUAH reviendra pour ses Elus.

Je ne pense pas que les juifs à l'époque étaient capable de comprendre cette prophétie qui était scellé jusqu'au temps de la fin.  

C'est l'aboutissement des prophéties de Daniel qui est scellé, sinon à l'époque de YESHOUAH les juifs connaissait les prophétie de Daniel tel que tu les a toi-même. Sinon voici ce qui disait notre Messie YESHOUAH en
Matt:24:15"C'est pourquoi, lorsque vous verrez l'abomination de la désolation, dont a parlé le prophète Daniel, établie en lieu saint,-que celui qui lit fasse attention !

Elisée cette abomination de la désolation se produire au verset 27, YESHOUAH, ici il parlait de la fin des temps. Lorsqu'il y aura u 3ième temple.


Le verset 26 et 27 sont la même semaine.

Elisée fait ton compte jusqu'à la mort de YESHOUAH il y a 69 semaines.
Sinon dis-toi 70 (pour le retours de YESHOUAH) - 1 (la semaine du verset 27)=69 (mort de YESHOUAH)

Pourquoi attendez vous un événement qui vous permettra de lire le verset 27 ?

Parce que c'est le verset 26 le dit clairement, la fin du verset 26 dit":il est arrêté que les dévastations dureront jusqu'au terme de la guerre."
Je ne sais pas toi mais c'est claire l'on reste au verset 26 tant qu'en Israel il y  a dévastation. Il s'agit de dévastations sur terre et non pas célestes comme le prétend Christ king, avec son allusion aux prince perses. Si il y aura des guerres célestes cela sera à la fin des temps, au verset 27.
La prophétie nous a été pour que nous les voyons et soyons attentifs.


Savez vous ce que signifie un type d'accomplissement ? La fin du verset 26 et du verset 27 sont au delà de la suite directe de la première moitié de la dernière semaine. Ce sont les événements qui se déroule juste avant le retour du Christ décris dans Apocalypse. Il y a eu une pause au milieu de la dernière semaine de prés de 2000 ans !
Ce qui s'est passé en 70, nous sert d'exemple, sa se reproduira en pire !

Elisée soyons clairs l'alliance de l'Eternel est éternelle, YESHOUAH a dit le monde, le ciel et les étoiles passeront mais mes parles resteront. Elisée YESHOUAH ne fait pas son alliance pour 7 ans, mais éternellement pour ceux qui la reçoivent.
Ton ministère de 3 ans et demi ne sont pas bibliques, ni aucun verset dit que l'alliance de YESHOUAH est seulement pour 7 ans. Tu penses que le sang de YESHOUAH est juste pour 7 ans? 2000 ans passés et tu ne te poses pas des questions? c'est le monde qui proroge son existence tant que l'anti-christ ne vienne pas tout détruire. L'alliance de YESHOUAH est éternelle et seulement pour ceux qui l'acceptent.  

Selon vous les 2 ailes sont les deux témoins ? Pouvez vous en dire plus ?

Elisée tu sais la colère de l'Eternel, à la fin des temps, se manifestera de même manière qu'à l'époque de Moise, lorsque l'Eternel a fait sortir Israel de l'Egypte, ceci par l'obéissance de son serviteur Moise, cette colère sera certainement plus forte, il suffit de comparer les différents fléaux, puis la Jerusalem de la fin des temps est décrite symboliquement comme "Sodome et Egypte",
voici  exode 19:3-4:" Moïse monta vers Dieu : et l'Eternel l'appela du haut de la montagne, en disant : Tu parleras ainsi à la maison de Jacob, et tu diras aux enfants d'Israël : 4 Vous avez vu ce que j'ai fait à l'Egypte, et comment je vous ai portés sur des ailes d'aigle et amenés vers moi."

Shalom, Christ king
Je pense que tu as bien compris la prophétie et que tu ne te laisseras pas piéger par l'anti-christ, puisque celui du verset 27 c'est l'anti-christ.

Christ king a écrit:

Elisés a écrit:On sait qu'il fera une alliance et qu'il fera cessé les sacrifice et l'offrande.

Elisée , Pedro ...je pense que là on doit essayer ou du moins comprendre à qui s'adresse le pronom IL, ca nous
aiderait grandement , mon pétit doigt me dit que c'est peut etre là l'incompréhension.

Pour moi le IL ici qui fait cessé les sacrifices et l'offrande est le chef d'un peuple cité au verset precedent
Dan9.26<<...Après les soixante-deux semaines, un Oint sera retranché, et il n'aura pas de successeur. Le peuple d'un chef qui viendra détruira la ville et le sanctuaire, et sa fin arrivera comme par une inondation; il est arrêté que les dévastations dureront jusqu'au terme de la guerre...>>

Qu'en pensez-vous?

Shalom Elisée,

Pour moi il s'agit du Christ.

Si tu attend le christ du verset 27, c'est l'anti-christ que tu auras, tu n'auras pas reconnu YESHOUAH le christ de l'Eternel, et si choquant que cela puisse paraitre tu auras à la fin pris le même chemin que les juifs orthodoxes qu'on renié YESHOUAH. Demande du discernement à l'Eternel si tu a autant du mal à comprendre cette prophétie, moi je t'expliquerai encore une fois ce que l'Eternel a dit à Daniel dans cette prophétie, pour ma part si tu es endurci du coeur et que tu ne veut pas voir et entendre, je ne pourrai pas me mettre à ta place, au moins pour ma part j'aurai tout fait pour te l'expliquer, j'insisterai si tu me le demandes, mais sois attentif à la prophétie Elisée.


Regarde Daniel 9:24:"24 Soixante-dix semaines ont été fixées sur ton peuple et sur ta ville sainte, pour faire cesser les transgressions et mettre fin aux péchés, pour expier l'iniquité et amener la justice éternelle, pour sceller la vision et le prophète, et pour oindre le Saint des saints."

Pour être plus clair l'Eternel veut dire à Daniel que TOUT ISRAEL et JERUSALEM reconnaitront LE MESSIE (Yeshouah) au temps fixé de 70 semaines.
70 semaines=490 jours (années), ceci veut dire à la fin de 490 années YESHOUAH sera reconnu Messie par TOUTE ISRAEL et JERUSALEM.

faisons l'addition ensemble:
Daniel 9:25"25 »Sache-le donc et sois attentif! Depuis le moment où la parole a annoncé que Jérusalem serait restaurée et reconstruite jusqu'au Messie, au conducteur, il y a 7 semaines et 62 semaines. Les places et les fossés seront restaurés et reconstruits, mais ce sera une période de détresse." 7+62=69

En gros 49 ans pour rebâtir le 2ème temple + 434 ans du jour de la construction du 2ème temple jusqu'au jour où Yeshouah est retranché. Le verset 26 va te le rappeler.

69 semaines =483 ans (jour où YESHOUAH est retranché) donc il manque les 7 ans du verset 27 pour que YESHOUAH soit reconnu messie par TOUTE ISRAEL à JERUSALEM.
Elisée comment peux-tu en sachant que YESHOUAH est mort au jour 483 et en sachant qu'il ne revient que le jour 490 prétendre que YESHOUAH est celui du verset 27 et donc prétendre que YESHOUAH viendra le jour 483+1, donc selon toi YESHOUAH viendrait pour 7 ans jusqu'au jour 490? La prophétie est claire, YESHOUAH vient le jour 490, ce n'est pas parce que tu veux qu'il vienne tout de suite qu'il viendra pour autant avant.

«L'oint conclura une alliance ferme avec un grand nombrependant une septaine et, à la moitié de la septaine, il fera cesser le sacrifice et l'offrande. Dans le Temple sera établie l'abominable profanation, et cela durera jusqu'à ce que l'entière destruction qui a été décrétée s'abatte sur le dévastateur» (Version semeur Daniel 9:26).

Elisée, le verset que tu cites c'est le verset 27, non pas le 26, ouvre ta bible! et essaie de comprendre.
Puis un oint c'est un roi, ce n'est pas parce que quelques juifs orthodoxes de la fin des temps vont donner l'onction au roi du nord (petite corne) que pour autant il s'agirait de YESHOUAH.=verset 27.



Voyons ensemble le verset 26 et 27 dans le CHAPITRE 11 de Daniel:

A l'époque où Daniel reçoit cette prophétie l'on n'avait plus le 1er temple donc en Dan.11:16 lorsqu'il est dit que le roi du nord envahi ISRAEL et sème la destruction l'on peut comprendre qu'il peut s'agir bien de ROME au temps verset 26.
Sachant qu'entre un verset et un autre il peut avoir beaucoup d'années d'écart, nous allons sauter quelques versets pour trouver le temps de paix sous-entendu à la fin verset 26.
VOYONS donc
Dan.11:21" Un homme méprisable lui succédera sans avoir reçu la dignité royale ; il surviendra en temps de paix et s'emparera de la royauté à force d'intrigues."

Ici l'on voit quelqu'un (l'anti-christ) de la lignée du roi du nord, sans onction (pas roi), arrivé en temps de paix, qui s'empare par ruse de cette onction.

Dan.11:22 "Les forces adverses qui débordaient comme une inondation seront submergées et brisées par lui, il tuera aussi un chef du peuple de l'alliance.

Ici l'anti-christ est quand-même contesté, puis il tue un ou le chef d'Israel.

23 En dépit de l'accord conclu avec lui, il agira avec ruse, rompant les liens qui l'unissaient à lui, il l'attaquera et remportera la victoire avec une poignée d'hommes.

Ici l'on voit que l'anti-christ avait un accord (ou alliance) avec le chef d'ISRAEL, dans le contexte ceci semble plus un coup d'Etat ou un changement de régime, peut-être l'arrivé d'un nouvel ordre mondial, puisque son empire mondial est fédéré par 10 rois (cornes) à ses ordres.


«Depuis le temps où cessera le sacrifice perpétue,» (Daniel 12:11).

Dans ce verset ce n'est pas le mot sacrifice qui est clé, mais le mot que tu n'a pas cité, qui lui suit, (le mot abominable profanation, bible semeur), ce mot abominable profanation n'est cité que dans le verset 27, donc ici l'on parle de la fin des temps. L'abominable profanation est plus grave que la cessation de sacrifices ou d'offrandes, voire plus grave que la destruction citée au verset 26.

Le sacrifice perpétuel n'est pas la même chose que le sacrifice de Daniel 9:26.

où tu vois le sacrifice dans ce verset 26? Au verset 26 Daniel parle de la destruction du 2 ème temple et de Jerusalem,par Titus l'an 70, pas plus.

Elisée,
selon toi, le ministère du christ s'est fait avant où après la mort de YESHOUAH en l'an 31?

Élisée a écrit:Saluts PedroG

PedroG a écrit:Si tu attend le christ du verset 27, c'est l'anti-christ que tu auras, tu n'auras pas reconnu YESHOUAH le christ de l'Eternel, et si choquant que cela puisse paraitre tu auras à la fin pris le même chemin que les juifs orthodoxes qu'on renié YESHOUAH. Demande du discernement à l'Eternel si tu a autant du mal à comprendre cette prophétie, moi je t'expliquerai encore une fois ce que l'Eternel a dit à Daniel dans cette prophétie, pour ma part si tu es endurci du coeur et que tu ne veut pas voir et entendre, je ne pourrai pas me mettre à ta place, au moins pour ma part j'aurai tout fait pour te l'expliquer, j'insisterai si tu me le demandes, mais sois attentif à la prophétie Elisée.

N'importe quoi, vous semblait bien sur de vous. Le Christ de la première partit du verset 27 est déja venue. Vous savait Celui qui fait Alliance avec Son peuple !

En revanche vous croyiez que le désolateur va faire une alliance de 7 ans, qu'au bout de 3 ½ ans, il va rompre cette alliance et montré son vrai visage ? C'est ridicule. Je vous rappel qu'il séduira toute la Terre par des miracles et des prodiges. L’œuvre du Faux Prophète continuera jusqu’à l’Harmagédon. L'AntéChrist est séducteur !
Il n’y a aucun règne de 7 ans de prophétiser pour l’antéchrist qui commence supposément lorsqu’il signe un traité avec la nation d’Israël. La Bête, ne se révèlera pas soudainement en montrant ce qu’il est réellement, et cela rendu à la moitié de son règne ! Introduisant par le fait même les 3 ½ ans de la Grande Tribulation et du Jour de l’Éternel.
Vous ne pouvez même pas discerné dans un même verset quand ont parle du Christ et quand ont parle du désolateur.
Il vous manque plein de notion pour comprendre cette prophétie (les 1335 jours, 1290...).
Christ est partit au milieu de la dernière semaine et Il reviendra à la fin de cette semaine.

PedroG a écrit:Puis un oint c'est un roi, ce n'est pas parce que quelques juifs orthodoxes de la fin des temps vont donner l'onction au roi du nord (petite corne) que pour autant il s'agirait de YESHOUAH.=verset 27.

Ou vous allez cherché ça ?

Les événements de Daniel 11:20-23 que vous citez concerne Le rôle d’Antiochus IV (Épiphane). Ensuite à partir du milieu du verset 32, cette prophétie fait un bond vers le futur, vers l’époque de des Apôtres. Ce n'est qu à partir du verset 40, que nous somme « aux temps de la fin ».

Bonsoir Elisée,
Si je parle avec assurance c'est parce que je ne fais que te dire ce qui est écrit en Daniel, et si c'est écrit je crois parce que j'ai la foi en l'Eternel et ce qu'Eternel me permet de comprendre je le partage avec mes frères en Christ.

Élisée a écrit:Bonsoir PedroG,

Le ministère à commencé en l'an 27 jusqu’à Sa mort en 31. Là ont peut dire qu'il y a une pause jusqu'a Son retour à la toute fin.

le verset 26 s'arrête avec la mort de YESHOUAH, il suffit de lire ce qui est écrit, ce n'est pas moi qui le dit c'est l'Eternel par l'intermédiaire de Daniel. Détend-toi là! que le ministère du Christ dur 3 ans ou 10 ans, le verset 26 s'arrête à la mort de YESHOUAH.

Celui du verset 27 n'est pas notre YESHOUAH puisque toi-même tu le sais bien, YESHOUAH par sa mort arrête le verset 26. YESHOUAH viendra pour détruire l'imposteur du verset 27. YESHOUAH est la pièrre qui brise la statue de Babylone.

Shalom Elisée,
l'ennemi (satan) se présente toujours comme un bon imitateur, mais il est le contraire de l'Eternel, en satan il n'y a que du mensonge et son commerce c'est la séduction de âme de ceux qui se détournent de la vérité. Nous connaissons la vérité, ne nous laissons pas tromper par notre propre coeur, et donc par ce qui ne nous a pas été dit par notre Eternel, il suffit de lire et relire la bible parole de l'Eternel et source de sagesse.

le verset 27 désigne un homme rusé qui trompe tous ceux qui renoncent à leur foi, un homme qui trompe des gens qui ce sont laissé piéger par des idées et croyances erronées, que personne n'a pas voulu dénoncer ou mettre à la lumière.
Elisée, le déclenchement du verset 27 est en cours, les religions se corrompent, avec elles les églises se corrompent de plus en plus, les gens tiennent plus à leur religion qu'à l'Eternel, les gens tiennent plus à l'argent qu'à leur foi, une fausse envie de paix se fait sentir, les églises païennes (babyloniennes) veulent dévorer les autres un peu plus fidèles, ceux qui veulent suivre toutes les voies de l'Eternel sont rejeté par tous, le dialogue inter-religieux sous l'idée que l'on a tous un même Dieu risque de créer une nouvelle croyance donc l'Eternel ne se retrouverait plus, cette même fausse envie de paix pourra pousser les uns et les autres à chercher un seul leader, un même système économique, ce même leader pourra aller jusqu'à réconcilier palestinien et israéliens jusqu'au point de permettre la reconstruction de 3ième temple dans le seul but de se faire passer par le messie. Elisée il y aura un 3ième temple, le verset 27 le prouve et apocalypse 11:1-2 le confirment (à l'époque des 2 témoins).

l'oint du verset 26 n'a rien à voir avec celui du verset 27, YESHOUAH est un homme de justice et de paix.
l'anti-christ du verset 27 viendra pour tenter de gouverner sur le monde pour toujours, sa folie le poussera jusqu'à se croire plus grand que l'Eternel. Mais son temps de songe et rêverie ne durera que 7 ans puisqu'il sera détruit et avec lui ses alliés.

Élisée a écrit:Je suis bien calme PedroG, rassurez-vous.

Je suis d'accord avec vous, Christ viendra combattre l'imposteur du verset 27. Je vois bien que cette histoire de verset vous chagrine. Imaginez qu'il n'y a pas de séparation entre les deux versets (26-27). Ces deux versets désignent des événements se rapportant la même semaine. Le début du verset 27 sert à précisé le début du verset 26 tout comme la fin du verset précise l'autre moitié du verset. Voyez comme les verset sont séparé en deux parties différentes et distincte dans le verset 26 et 27.