Yehoshoua a t-Il aboli La Loi du Talion ?

Certains ont une conception erronée du Commandement d'Elohim concernant la Loi du Talion, oeil pour oeil, dent pour dent, main pour main et pied pour pied.

Je vais sûrement choquer la fausse perception et compréhension de certains concernant les Paroles de Yéhoshoua-Yéshoua en disant que l'oeil pour oeil et dent pour dent est un jugement très juste et saint contrairement à la fausse idée répandue sur cette planète.
Mais cette sentence ne doit pas servir à se faire justice soit-même mais doit être appliquée selon la Torah devant le tribunal établit par Elohim en Eretz Israël car c'est à Elohim à qui appartient la vengeance et le jugement et non à nous-même. Ce n'est donc pas à nous d'appliquer les sentences oeil pour oeil, ect...

Il est juste que le mal soit rendu pour le mal, que chacun reçoive selon ce qu'Il a fait de mauvais, ce qui est injuste c'est que le bien soit rendu pour le mal.

Il est injuste que des gens aient crucifié Yéhoshoua-Yéshoua à la croix, oui, c'est une grande injustice qu'Il a subit Lui qui n'avait commis aucun péché est mort pour nous tous qui méritions ce supplice à sa place. Elohim a permit cette grande injustice afin que nous devenions Justes à ses yeux lorsque nous venons à son Fils en acceptant qu'Il ait sacrifié sa vie à notre place, c'est là le Grand Amour et la Grande Miséricorde d'Elohim qu'Il n'applique pas Sa Justice à notre égard.

Car il faut bien que le monde comprenne que la Grâce d'Elohim c'est justement quand Il n'applique pas sa Justice à notre encontre mais Sa Grâce est Juste car elle passe par notre Seigneur et Sauveur Yehoshoua qui a payé à notre place, Il a reçu la Justice d'Elohim contre nos péchés à notre place donc la Grâce par notre Seigneur et Sauveur Yehoshoua Est bien sûr Juste, Amen

Il n'y a rien de mauvais à la loi du talion qui pèse très justement dans la balance ce que chacun doit recevoir en fonction de ce qu'il a donné. Oeil pour oeil et dent pour dent est la balance juste et non une balance faussée comme on le voit dans ce monde d'injustice totale ou le coupable est tenu pour innocent.

Ce que Yéhoshoua-Yéshoua nous commande c'est d'être Miséricordieux en pardonnant les péchés des autres comme Elohim nous pardonne les notres et le pardon inclut que la Loi du Talion n'est pas appliquée pour celui qui se repent car le sang de Yéhoshoua-Yéshoua nous couvre, Yéhoshoua-Yéshoua nous dit de na pas appliquer la Justice d'Elohim nous-même en dehors du Tribunal établit par Elohim.

Yéhoshoua n'a jamais abolit la Torah du talion, Il explique simplement qu'il nous faut faire comme Elohim agit envers les méchants et les bons, Il nous dit d'être patient envers les méchants comme Elohim est patient envers eux et miséricordieux en pardonnant comme Elohim Pardonne.

Mais n'ayez pas de doute concernant la Loi du Talion qui est toujours en vigueur pour Elohim car en effet cette Loi sera pleinement appliquée au Jour de Son Jugement où chacun sera jugé selon ses oeuvres.

Oui, nous serons tous jugés selon la Loi du Talion et donc malheur à tous ceux qui auront rejettés le sang de la Grâce qui efface cette condamnation, le sang de cette Nouvelle Alliance qui est le seul moyen qui permet d'échapper à cette Juste sentence, car Le Juste est mort pour les injustes que nous sommes.

1Pierre 3:18
Machia'h aussi a souffert une fois pour les péchés,
Lui Juste pour des injustes,
afin de nous amener à Elohim, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit


1Yo'hanan-Jean 1:8
Si nous disons que nous n'avons pas de péché, nous nous séduisons nous-mêmes, et la vérité n'est point en nous.


Une âme n'est juste qu'en Machia'h Le Seul Juste de toute cette création !
Nous ne sommes justes que lorsque nous reconnaissons notre injustice devant Elohim et que nous laissons le sang du Machia'h nous justifier devant Elohim.

Tous les hommes justes ont pensé ainsi :

Job 42:5-6
(Job pria ainsi) Mes oreilles avaient entendu parler de toi; mais, maintenant, mon œil t'a vu. C'est pourquoi je me condamne et je me repens, sur la poussière et sur la cendre.



Yobelim-Jubilés 12:19-23
Et il (Abraham) pria cette nuit et dit : Mon Elohim, Elohim Plus-haut, toi seul est mon Elohim, et toi et ton autorité ai-je choisi, car tu as créé toutes choses et toutes choses sont le travail de tes mains.
Délivre-moi de la main des mauvais souffles qui ont autorité sur les pensées des cœurs humains et ne les laisse pas m’éloigner de toi mon Elohim.
Affermis-moi et ma semence à toujours, pour que nous ne nous éloignions pas de toi à compter de maintenant et à jamais !
Et il dit : Dois-je retourner en Ur de Chaldée afin que je retourne vers ceux qui cherchent ma face ou dois-je rester encore ici ?
Fais prospérer la voie juste dans les mains de ton serviteur afin qu’il puisse [la] réaliser devant toi et que je ne marche pas dans l’égarement de mon cœur oh mon Elohim.

ce sont ces hommes qui avaient ces pensées dans leurs coeurs qui furent nommés des Justes par Elohim, des hommes qui reconnurent leur état de pécheur devant Elohim.

Le Juste est celui qui se repent de ses péchés, celui qui se repent des égarements de son coeur et qui est conscient de son état de pécheur devant Elohim et qui fera tout son possible pour suivre la voie Juste qui est l'Instruction de YHWH, Sa Torah, Ses Commandements, Ses Lois.

YHWH Est Saint, sans péchés, sans fautes, c'est nous qui sommes fautifs et pécheurs.

YHWH dans Son Grand Amour a fait abstraction de Sa Justice afin de nous permettre de revenir à Lui par la repentance dans le sang de la Nouvelle Alliance en son Fils, YHWH nous fait Grâce, alors c'est à nous de saisir cette Grâce qu'Elohim nous accorde sinon il ne restera que Le Juste Jugement d'Elohim qui est la Torah du Talion.

Mais prêtez attention au fait que la Grâce n'est pas une licence pour pratiquer le péché et la définition du péché est la transgression de la Torah, on ne joue pas avec Elohim car en effet :

Hébreux 10:26-31
...si nous péchons volontairement, après avoir reçu la connaissance de la vérité, il ne reste plus de sacrifices pour les péchés,
Mais une terrible attente du jugement et un feu ardent, qui doit dévorer les adversaires.
Quelqu'un a-t-il violé la Torah de Moïse, il meurt sans miséricorde, sur le témoignage de deux ou trois personnes;
De quel plus grand supplice pensez-vous que sera jugé digne celui qui foulera aux pieds le Fils d'Elohim, et qui tiendra pour profane le sang de l'alliance, par lequel il avait été sanctifié, et qui outragera l'Esprit de la grâce?
Car nous connaissons celui qui a dit: A moi appartient la vengeance; je rendrai la pareille, dit YHWH. Et ailleurs: YHWH jugera son peuple.
C'est une chose terrible que de tomber entre les mains de l'Elohim vivant.

et encore :

Hébreux 12:14
Recherchez la paix avec tous, et la sanctification, sans laquelle personne ne verra YHWH.

Et concernant le passage de Matthieu qui est souvent cité ainsi : "Vous avez entendu dans la Torah MAIS Moi Je vous dis que..."
Il faut signaler encore une fois qu'il s' agit d'une traduction biaisée car dans le texte Hebreu, il n'y a pas de "Vous avez entendu que MAIS Je vous dis que..." et cela fait bien toute le difference, car Yehoshoua ne fait qu'approfondir la Torah et ne là change pas.

Matthieu 5:38-39 (Shem Tov)
ועוד שמעתם מה שנאמר בתורה עין תחת עין שן תחת שן
38 Et écoutez ce qui a été dit dans la Torah: "Œil sous œil, dent sous dent." (Shémoth/Exode 21:24)

ואני אומר לכם לבלתי שלם רע תחת רע אבל המכה בלחיך הימין הכן לו השמאל
39 Et je vous dis: Ne payez pas le mal sous le mal, mais (lors d'un) coup sur la joue droite, tenez prête la gauche. (voir Lamentations de Yirémiyahou/Yérémie 3:30)

Il n'y a pas de "MAIS" dans ce verset ni dans les versets du même ordre dans ce passage, Yéhoshoua ne fait qu'apporter une explication, Il montre par exemple ici que l'on ne doit pas riposter pour se faire justice car si en ripostant on crève l'oeil ou casse une dent de celui qui nous agresse, alors on sera coupable devant le tribunal d'Elohim et les juges nous considéreront coupables tandis qu'autrement c'est celui qui agresse qui aura des comptes à rendre devant le tribunal d'Elohim qui institue Oeil pour oeil et dent pour dent.

Yehoshoua n'a jamais remis en cause l'autorité du sanhedrin-tribunal établi par Elohim, au contraire, Il le confirme et Il va confirmer la peine de mort precrite dans la Torah en allant au plus profond de L'Esprit de la Torah à un niveau supérieur de sévérité.

Matthieu 5:21-22 (Shen Tov)
הלא שמעתם מה שנאמר לקדמונים לא תרצח ואשר ירצח חייב הוא משפט מות
21 N'avez-vous point écouté ce qui a été dit aux kadmonim (anciens)? "Tu n'assassineras pas et celui qui assassine doit être jugé à la mort." (voir Devarim/Deutéronome 5:17 Shémoth/Exode 21:12)

ואני אומר לכם שהמכעיס לחבירו חייב הוא למשפט ואשר יקרא לאחיו פחות יחייב במשפט בהקהל ואשר
יקראוהו שוטה חייב לאש גהינם
22 Et je vous dis que celui qui se met en colère contre son prochain doit être jugé et celui qui nomme son frère inférieur doit être jugé dans l'assemblée et celui qui le nomme insensé doit être au feu du gehinem (géhenne). (voir Vayiqra/Lévitique 19:18)

Shalom,
Chacun de nous devrait bien examiner les commandemments de DIEU pour voir leur beaute. Dans la loi du talion ce qu'on devrait voir a mon avis c'est : Ne fais pas a ton prochain ce que tu ne veux pas que l'on te fasse. Tu tiens a ton pied et bien ne coupe pas celui de ton frere car lui aussi y tient...

Shalom Seb je vois que t'es encore la,Merci.

@Hans, as-tu au moins pris la peine de lire l'étude au lieu de répéter aveuglément des contradictions avec l'ensemble des Saintes Écritures en te servant de traductions biaisées.


concernant le passage de Matthieu qui est souvent cité ainsi : "Vous avez entendu dans la Torah MAIS Moi Je vous dis que..."
Il faut signaler encore une fois qu'il s' agit d'une traduction biaisée car dans le texte Hebreu, il n'y a pas de "Vous avez entendu que MAIS Je vous dis que..." et cela fait bien toute le difference, car Yehoshoua ne fait qu'approfondir la Torah et ne là change pas.

Matthieu 5:38-39 (Shem Tov)
ועוד שמעתם מה שנאמר בתורה עין תחת עין שן תחת שן
38 Et écoutez ce qui a été dit dans la Torah: "Œil sous œil, dent sous dent." (Shémoth/Exode 21:24)

ואני אומר לכם לבלתי שלם רע תחת רע אבל המכה בלחיך הימין הכן לו השמאל
39 Et je vous dis: Ne payez pas le mal sous le mal, mais (lors d'un) coup sur la joue droite, tenez prête la gauche. (voir Lamentations de Yirémiyahou/Yérémie 3:30)

Il n'y a pas de "MAIS" dans ce verset ni dans les versets du même ordre dans ce passage, Yéhoshoua ne fait qu'apporter une explication, Il montre par exemple ici que l'on ne doit pas riposter pour se faire justice car si en ripostant on crève l'oeil ou casse une dent de celui qui nous agresse, alors on sera coupable devant le tribunal d'Elohim et les juges nous considéreront coupables tandis qu'autrement c'est celui qui agresse qui aura des comptes à rendre devant le tribunal d'Elohim qui institue Oeil pour oeil et dent pour dent.

Yehoshoua n'a jamais remis en cause l'autorité du sanhedrin-tribunal établi par Elohim, au contraire, Il le confirme et Il va confirmer la peine de mort precrite dans la Torah en allant au plus profond de L'Esprit de la Torah à un niveau supérieur de sévérité.

Matthieu 5:21-22 (Shen Tov)
הלא שמעתם מה שנאמר לקדמונים לא תרצח ואשר ירצח חייב הוא משפט מות
21 N'avez-vous point écouté ce qui a été dit aux kadmonim (anciens)? "Tu n'assassineras pas et celui qui assassine doit être jugé à la mort." (voir Devarim/Deutéronome 5:17 Shémoth/Exode 21:12)

ואני אומר לכם שהמכעיס לחבירו חייב הוא למשפט ואשר יקרא לאחיו פחות יחייב במשפט בהקהל ואשר
יקראוהו שוטה חייב לאש גהינם
22 Et je vous dis que celui qui se met en colère contre son prochain doit être jugé et celui qui nomme son frère inférieur doit être jugé dans l'assemblée et celui qui le nomme insensé doit être au feu du gehinem (géhenne). (voir Vayiqra/Lévitique 19:18)

Bzl a écrit:Shalom, au delà de tt ceci , il y a dans la loi du talion un formidable enseignement d'amour qu'on ne peut voir et comprendre...
Parce que en generale le premier reflexe est le coté dur, immoral, trop acerbe voir inhumain et manque de pardon de la loi QUE LE MONDE remarque.

Si seulement chacun pouvait s'arreter un instant et dire , Pére Elohim je sais que tu m'aimes et que taTorah donné a Moshé est bonne pour moi, seulement je la comprend pas, eclaire moi Seigneur par ta grace infini...

Voici un banal debut de priére pour tout croyant qui ne comprend pas la Torah surtout la Loi du talion, afin d'obtenir misericorde et comprendre ....Mais non l'intelligence humaine conteste avec les voies d'Elohim, chacun raisonne selon son cadre de vie et son niveau intellectuel...

Ruth a vraiment raison de dire certains font leur marché ds la Torah en prenant ce qui les arrangent .
C'est triste et j'ai vraiment mal quand je lis les raisonnements des hommes face a la Parole d'Elohim...

A quelque lignes de l'ALLIANCE RENOUVELLÉE ( plutot que nouveau testament) n'avons nous pas lu Mal3.6"...Car je suis l`Adonaï je ne change pas; Et vous, enfants de Jacob, vous n`avez pas été consumés..."

Vous en celui que vous dites croire dit qu'il ne change pas, OHHH monde d'aujourd'hui vous le faites changer a votre convenance selon vos envies et gouts doctrinaux, et encore ceux qui se sentent pas concerné par la PREMIERE ALLIANCE ( plutot que ancien testament ) , vous en celui que vous dites croire a dit a ceux que vous pensez que ces écrits leur concerne exclusivement, QU'ILS N'ONT PAS ETE CONSUMÉ, DETRUITS, EFFACÉ DE SA FACE, EXTERMINÉ ENTIEREMENT, oui YAACOV-ISRAEL aura tjrs un reste qui lui sera fidele.

Et encore, au plus pres de l'ére de grâce par le Sang de Yeshoua, à 2 versets pres , que nous a t-il dit , Mal4.4"...Souvenez-vous de la loi de Moïse, mon serviteur, Auquel j`ai prescrit en Horeb, pour tout Israël, Des préceptes et des ordonnances..."

Comment peut-on a peine qlq ligne plus loin tout balayer du revers de la main un si grand avertissement de notre Adonai, SOUVENEZ VOUS a t-il dit!!!!!
Mais la memoire de ce monde est trop occupé a vaquer a ses occupations plutot que de se souvenir et observé la Torah d'Elohim.

Mais passons avec toute la richesse et la grace du Salut qui nous est offert par l'ALLIANCE RENOUVELLÉE qui n'est rien d'autre que la confirmation et l'approbation de la PREMIERE ALLIANCE par Yeshoua et ses disciples, pour voir une esquisse de la fin des temps et de tous ceux qui ont perseveré ds les commandements d'Elohim.

Nous lisons App15.3"...Et ils chantent le cantique de Moïse, le serviteur d'Elohim et le cantique de l`agneau, en disant: Tes oeuvres sont grandes et admirables, Seigneur Dieu tout puissant! Tes voies sont justes et véritables, roi des nations..!"

Comment arrive t-on apres cela a douté ou encore a raisonné sur ce que Moshé nous a prescrit.

Mes freres, revenez a lui avec un coeur entierement soumis et vous decouvrirez la beauté et les richesses infini de la Torah.
Au passage me concernant je considere 3 choses sinon 3 principes de la Torah suspendus depuis la venu de notre Seigneur Yeshoua

1- les Sacrifices, car Yeshoua a offert son corps lui meme comme sacrifice expiatoire pour Israel

2- les Sacrificateurs, car lui meme tiens ce role en temps que Souverain sacrificateur aupres de notre Pére dans les cieux.

3- le Temple, car parlant de son corps il a dit detruisè ce Temple et je le rebatirai en 3 jours.

Et donc pour finir, toute prescription qui de pres ou de loin est en rapport avec ces 3 elements pre cités est provisoirement suspendu, autrement toute le reste de la Torah reste inchangé, et est bonne pour l'homme afin que quiconque la met en pratique vive, et ai part a la vie eternelle.

bjr mon frère,

je voulais juste vous demander comment expliquez vous la loi de talion dans la vie quotidien des chrétiens. comment trouver ce qui est bien dans la loi de talion?

au sujet de ces 3 principes tels qu' énumer :
Au passage me concernant je considère 3 choses sinon 3 principes de la Torah suspendus depuis la venu de notre Seigneur Yeshoua, n'a pas de place, "car il est écrit , tu es sacrificateur pour toujours, je ne me repentiais pas ", il ny aura pas un autre souverain sacrificateur, ni un autre sacrifice, car agréer par Dieu",

1- les Sacrifices, car Yeshoua a offert son corps lui meme comme sacrifice expiatoire pour Israel

2- les Sacrificateurs, car lui meme tiens ce role en temps que Souverain sacrificateur aupres de notre Pére dans les cieux.

3- le Temple, car parlant de son corps il a dit detruisè ce Temple et je le rebatirai en 3 jours.

Et donc pour finir, toute prescription qui de pres ou de loin est en rapport avec ces 3 elements pre cités est provisoirement suspendu, autrement toute le reste de la Torah reste inchangé, et est bonne pour l'homme afin que quiconque la met en pratique vive, et ai part a la vie eternelle.

il y a beaucoup des points dans la torah que continuerons à observer tel que l'amour, la miséricorde, les offrandes et dimes,

shalom Aleichem

Hans a écrit:Il est faux de dire que le mot grec ne signifie pas "mais".

Le texte de Matthieu n'a pas été écrit à l'origine en Grec mais en Hébreu, le texte Hebreu Shem Tov que je te cite n'est pas une traduction du texte Grec, et dans ce texte Hebreu il n'y a pas de MAIS.

Le texte Grec dont tu parles n'est qu'une copie de l'Hébreu d'origine.

Nous avons des sources historiques qui prouvent l'existence de l'Evangile de Matthieu en Hébreu.

-citation d'Épiphane de Salamine, Panarion 29.7.2

"Ils ont l'Evangile selon saint Matthieu dans son intégralité en hébreu. Car il est clair qu'ils le conservent encore dans l'alphabet hébreu, comme il a été écrit à l'origine."

-citation de Jérôme, Lettre 75 à Augustin concernant Jésus comme Fils de Dieu.

"Matthieu, également appelé Lévi, apôtre et ancien publicain, a composé un évangile de Jésus-Christ dans un premier temps publié en Judée, en hébreu pour le bien de ceux de la circoncision qui croyaient, mais fut ensuite traduit en grec dont l'auteur est incertain. L'hébreu lui-même a été conservé jusqu'à nos jours à la bibliothèque de Césarée, dont le Pamphlet est recueilli avec tant de diligence. J'ai également eu l'occasion d'avoir le volume qui m'a été décrit par les Nazaréens de Bérée, une ville de la Syrie, qui l'utilisent. En cela, il est à noter que, partout où l'évangéliste, que ce soit sur son propre compte ou en la personne de notre Seigneur, le Sauveur cite le témoignage de l'Ancien Testament, il ne suit pas l'autorité des traducteurs de la Septante, mais l'hébreu.(...)"

Aux environs de 1385, un Juif appelé Shem Tob ben Shaprut, de Tudela en Castille, Espagne, a écrit une œuvre polémique contre le christianisme intitulé Eben Bohan dans lequel il incorpore [l’évangile de] Matthieu en hébreu dans un chapitre séparé. Ce même Evangile cité par les sources historiques ci-dessus (Les manuscrits en écritures cursives du Eben Bohan de Shem-Tob se trouvent au Jewish Theological Seminary of America, New York.)

Cet Evangile de Matthieu en Hébreu nommé Shem Tov ou Evan Bohan a été recopié par un Juif dans un de ces ouvrages pour débattre de ce sujet avec le Christianisme de Rome.

Ce manuscrit Shem Tov est vraiment intéressant au niveau du texte car sur plusieurs points, il prouve qu'il n'a pas pu être une copie du texte Grec. C'est la copie en Hébreu la plus proche du texte original que nous avons aujourd'hui de cet Evangile.