Tous les jours Shabbat ?
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Forum Juif et Israelite Nazareen - Suiveurs de YHWH - Torah et Yeshoua :: Foi Nazaréenne Juive et Israélite :: Les doctrines des hommes VS La Doctrine d'Elohim
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Tous les jours Shabbat ?
Quand un Chrétien vous dira :
"Pour moi c'est tous les jours Shabbat"
Vous pouvez répondre :
"Pour Elohim c'est le 7ème jour de la semaine"
"Dixit Elohim dans La Bible"
_________________
Apocalypse 14:12
"C'est ici la patience des saints, ce sont ici ceux qui gardent
Les Commandements d'Elohim, et La Foi de Yéhoshoua-Jésus."
Mon pseudo Ruth pour ceux qui veulent me nommer
Ruth Administratrice- Admin
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Re: Tous les jours Shabbat ?
le shabbat n'est-ce pas un repos, une pause concernant toutes les activités ordinaires et profanes quotidiennes ?
une pause dans les activités professionnelles?
une pause dans les activités professionnelles?
etudiant tj/tjc- Messages : 120
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Localisation : planète terre
Re: Tous les jours Shabbat ?
Et pourtant....
Il est écrit :
"il a parlé quelque part ainsi du septième jour: Et Dieu se reposa de toutes ses oeuvres le septième jour. 5 Et ici encore: Ils n'entreront pas dans mon repos! 6 Or, puisqu'il est encore réservé à quelques-uns d'y entrer, et que ceux à qui d'abord la promesse a été faite n'y sont pas entrés à cause de leur désobéissance, 7 Dieu fixe un nouveau jour : AUJOURD'HUI,en disant dans David si longtemps après, comme il est dit plus haut: AUJOURD'HUI SI VOUS ENTENDEZ SA VOIX, N'endurcissez pas vos coeurs. 8 Car, si Josué leur eût donné le repos, il ne parlerait pas après cela d'un autre jour. 9 IL Y A DONC UN REPOS DE SABBAT RÉSERVÉ AU PEUPLE DE DIEU. 10 Car celui qui entre dans le repos de Dieu se repose de ses oeuvres, comme Dieu s'est reposé des siennes.
11 Empressons-nous donc d'entrer dans CE repos, afin que personne ne tombe en donnant le même exemple de désobéissance."
(Hébreux 4: 4 à 11.)
Selon ce qui est enseigné dans ce Texte, on entre dans ce repos par la foi (et non pas par les oeuvres!). Il donc bien clair qu'il ne s'agit pas d'un jour par semaine mais d'une attitude de coeur continuelle (quotidienne) qui se repose dans l'Oeuvre accomplie par YHWH pour le salut de ceux qui croient.
N'est-il pas symptomatique de remarquer que le commandement concernant la pratique légale du sabbat (qui est pourtant central dans les "dix paroles" écrites sur des tables de pierre) est pourtant totalement absente des Écrits de la Nouvelle Alliance ? Les 9 autres commandements sont cités par le Christ et les apôtres, mais jamais celui-là ! Pourtant si nous discernons bien la pensée de la Nouvelle Alliance, nous voyons que la cessation des oeuvres ("sabbat" signifie "cesser") avec la réception de la grâce est le thème central de l'acquisition du salut en Christ. mais il est indispensable de le lire avec les yeux de l'Esprit.
Ellen White "la fondatrice du mouvement des "adventistes du 7° jour") avait eu cette vision des "dix paroles" avec la place centrale et lumineuse du commandement concernant le sabbat, mais elle l'a malheureusement comprise avec un coeur légaliste et en a fait un commandement charnel qui a ramené ses adeptes sous l'esclavage des oeuvres (à faire et/ou à ne pas faire certains jours de la semaine), ce qui est à l'opposé de la pensée messianique et de la Vie de l'Esprit.
"Dieu fixe un nouveau jour :AUJOURD'HUI, en disant dans David si longtemps après, comme il est dit plus haut: AUJOURD'HUI SI VOUS ENTENDEZ SA VOIX, N'endurcissez pas vos coeurs."
Amen !
Il est écrit :
"il a parlé quelque part ainsi du septième jour: Et Dieu se reposa de toutes ses oeuvres le septième jour. 5 Et ici encore: Ils n'entreront pas dans mon repos! 6 Or, puisqu'il est encore réservé à quelques-uns d'y entrer, et que ceux à qui d'abord la promesse a été faite n'y sont pas entrés à cause de leur désobéissance, 7 Dieu fixe un nouveau jour : AUJOURD'HUI,en disant dans David si longtemps après, comme il est dit plus haut: AUJOURD'HUI SI VOUS ENTENDEZ SA VOIX, N'endurcissez pas vos coeurs. 8 Car, si Josué leur eût donné le repos, il ne parlerait pas après cela d'un autre jour. 9 IL Y A DONC UN REPOS DE SABBAT RÉSERVÉ AU PEUPLE DE DIEU. 10 Car celui qui entre dans le repos de Dieu se repose de ses oeuvres, comme Dieu s'est reposé des siennes.
11 Empressons-nous donc d'entrer dans CE repos, afin que personne ne tombe en donnant le même exemple de désobéissance."
(Hébreux 4: 4 à 11.)
Selon ce qui est enseigné dans ce Texte, on entre dans ce repos par la foi (et non pas par les oeuvres!). Il donc bien clair qu'il ne s'agit pas d'un jour par semaine mais d'une attitude de coeur continuelle (quotidienne) qui se repose dans l'Oeuvre accomplie par YHWH pour le salut de ceux qui croient.
N'est-il pas symptomatique de remarquer que le commandement concernant la pratique légale du sabbat (qui est pourtant central dans les "dix paroles" écrites sur des tables de pierre) est pourtant totalement absente des Écrits de la Nouvelle Alliance ? Les 9 autres commandements sont cités par le Christ et les apôtres, mais jamais celui-là ! Pourtant si nous discernons bien la pensée de la Nouvelle Alliance, nous voyons que la cessation des oeuvres ("sabbat" signifie "cesser") avec la réception de la grâce est le thème central de l'acquisition du salut en Christ. mais il est indispensable de le lire avec les yeux de l'Esprit.
Ellen White "la fondatrice du mouvement des "adventistes du 7° jour") avait eu cette vision des "dix paroles" avec la place centrale et lumineuse du commandement concernant le sabbat, mais elle l'a malheureusement comprise avec un coeur légaliste et en a fait un commandement charnel qui a ramené ses adeptes sous l'esclavage des oeuvres (à faire et/ou à ne pas faire certains jours de la semaine), ce qui est à l'opposé de la pensée messianique et de la Vie de l'Esprit.
"Dieu fixe un nouveau jour :AUJOURD'HUI, en disant dans David si longtemps après, comme il est dit plus haut: AUJOURD'HUI SI VOUS ENTENDEZ SA VOIX, N'endurcissez pas vos coeurs."
Amen !
Jean-Luc B- Messages : 33
Date d'inscription : 15/09/2013
Re: Tous les jours Shabbat ?
par exemple, si un individu travaille 10 heures, au cours d'une journée, et fait 4 heures de shabbat, ou de repos, il cesse ses activités ordinaires, et peut alors se reposer, et récupérer:
*(Ecclésiaste 4:6) 6 Mieux vaut une poignée de repos qu’une double poignée de dur travail et de poursuite du vent.*
le jour de repos hebdomadaire, ou shabbat, a toujours été un bienfait pour les humains servant YHWH, surtout si ce temps est employé à révérer et louer le vrai Dieu, et rendre témoignage de sa souveraineté à notre prochain. (Matthieu 24:14; 28:19-20.)
*(2 Corinthiens 5:18-20) [...] toutes choses viennent de Dieu, qui nous a réconciliés avec lui grâce à Christ et nous a donné le ministère de la réconciliation, 19 à savoir que Dieu, par le moyen de Christ, réconciliait un monde avec lui-même, ne leur tenant pas compte de leurs fautes, et il nous a remis la parole de la réconciliation. 20 Nous sommes donc des ambassadeurs à la place de Christ, comme si Dieu suppliait par notre intermédiaire. À la place de Christ, nous [vous en] prions : “ Réconciliez-vous avec Dieu. ”*
est-il permis de faire le bien pendant le shabbat ? oui selon JC.
*(Ecclésiaste 4:6) 6 Mieux vaut une poignée de repos qu’une double poignée de dur travail et de poursuite du vent.*
le jour de repos hebdomadaire, ou shabbat, a toujours été un bienfait pour les humains servant YHWH, surtout si ce temps est employé à révérer et louer le vrai Dieu, et rendre témoignage de sa souveraineté à notre prochain. (Matthieu 24:14; 28:19-20.)
*(2 Corinthiens 5:18-20) [...] toutes choses viennent de Dieu, qui nous a réconciliés avec lui grâce à Christ et nous a donné le ministère de la réconciliation, 19 à savoir que Dieu, par le moyen de Christ, réconciliait un monde avec lui-même, ne leur tenant pas compte de leurs fautes, et il nous a remis la parole de la réconciliation. 20 Nous sommes donc des ambassadeurs à la place de Christ, comme si Dieu suppliait par notre intermédiaire. À la place de Christ, nous [vous en] prions : “ Réconciliez-vous avec Dieu. ”*
est-il permis de faire le bien pendant le shabbat ? oui selon JC.
etudiant tj/tjc- Messages : 120
Date d'inscription : 06/01/2015
Localisation : planète terre
Re: Tous les jours Shabbat ?
@Jean Luc,
Que les Chrétiens cessent donc de se justifier de ne pas obeir. N'en n'ont-ils pas assez d'abolir la Torah d'Elohim et de tordre le reste des Ketouvim-Ecritures au profit de leurs traditions ? Quand donc comprendront-ils que leur foi sans les oeuvres dictées par Elohim est morte ? Il est toujours temps pour eux de voir leur tord à vouloir briser les Commandements d'Elohim dont fait partie le Saint Shabbat.
Ce passage aux Hébreux est pourtant clair, le 7ème jour de la semaine est le Shabbat de notre Elohim que nous devons garder et honorer. Relisons bien TOUT ce passage chapitre 3 et 4 :
Hébreux 3 et 4
1 C'est pourquoi, frères saints, qui avez pris part à la vocation céleste, considérez l'Emissaire et le Souverain Sacrificateur de la fidélité que nous professons, Yéhoshoua Machia'h
2 Qui a été fidèle à Celui qui l'a établi, comme Moïse aussi le fut dans toute sa maison.
3 Or, il a été estimé digne d'une gloire qui surpasse celle de Moïse, d'autant que celui qui a construit la maison est plus digne d'honneur que la maison même.
4 Car toute maison a été construite par quelqu'un; or, celui qui a construit toutes choses, c'est Elohim.
5 Et quant à Moïse, il a été fidèle dans toute la maison, comme serviteur, pour témoigner de ce qui devait être annoncé;
6 Mais Machia'h le Fils, est établi sur sa maison; nous sommes sa maison, pourvu que nous conservions jusqu'à la fin la ferme confiance et l'espérance dont nous nous glorifions.
7 C'est pourquoi, comme dit le Souffle Saint, si vous entendez sa voix,
8 N'endurcissez point vos cœurs, comme il arriva lors de la contestation, au jour de la tentation au désert,
9 Où vos pères me tentèrent et m'éprouvèrent, et où ils virent mes œuvres pendant quarante ans.
Qu'a fait cette génération dans le désert qui a irrité Elohim ?
ILS ONT VIOLÉ SA TORAH !
10 C'est pourquoi je fus irrité contre cette génération, et je dis: Leur cœur s'égare toujours, et ils n'ont point connu mes voies.
11 Aussi j'ai juré dans ma colère, qu'ils n'entreront point dans mon repos!
De quel repos est-il question ici ?
Du Shabbat du 7ème jour dans la terre promise qu'ils ne virent jamais car Elohim les fit errer jusqu'à ce que toute cette génération meure dans le désert. Ils ne se reposerent donc jamais en la terre promise.
12 Frères, prenez garde que quelqu'un de vous n'ait un cœur mauvais et incrédule, en se détournant de l'Elohim Vivant.
13 Mais exhortez-vous les uns les autres chaque jour, pendant qu'il est dit: Aujourd'hui; de peur que quelqu'un de vous ne s'endurcisse par la séduction du péché.
14 Car nous sommes devenus participants de Machia'h pourvu que nous conservions ferme jusqu'à la fin notre première assurance,
15 Pendant qu'il est dit: Aujourd'hui, si vous entendez sa voix, n'endurcissez point vos cœurs, comme il arriva lors de la contestation.
16 Qui furent, en effet, ceux qui contestèrent après l'avoir entendu; sinon tous ceux qui sortirent d'Égypte sous la conduite de Moïse?
17 Et contre qui Elohm fut-il irrité pendant quarante ans; n'est-ce pas contre ceux qui péchèrent, dont les corps tombèrent dans le désert?
18 Et à qui jura-t-il qu'ils n'entreraient point dans son repos, si ce n'est à ceux qui s'étaient rebellés?
19 Aussi voyons-nous qu'ils ne purent y entrer à cause de leur incrédulité.
Ils péchèrent contre Elohim en désobéissant à Sa Sainte Torah et ils ne purent entrer se reposer en la terre d'Israël.
1 Craignons donc que la promesse d'entrer dans son repos nous étant laissée, quelqu'un de vous ne paraisse y avoir renoncé.
2 Car l'heureuse promesse nous a été faite aussi bien qu'à eux; mais cette parole qu'ils avaient entendue ne leur servit point, parce que ceux qui l'entendirent, n'y ajoutèrent point de fidélité.
De quoi nous parle donc l'auteur ici quand nous lisons dans la continuité du texte ? Il nous parle de notre retour à son Saint Shabbat et de la promesse d'Elohim d'entrer en la terre d'Israël comme toutes les Livres des Prophètes le confirment pour la fin des temps.
3 Pour nous qui avons cru, nous entrons dans le repos, suivant ce qu'il a dit: C'est pourquoi j'ai juré dans ma colère, qu'ils n'entreront point dans mon repos! Cependant ses œuvres étaient accomplies depuis la création du monde;
4 Car l'Écriture a parlé ainsi quelque part, du septième jour: Elohim se reposa le septième jour de tous ses ouvrages;
Il s' agit bien du Shabbat du 7ème jour !
5 Et ici encore: Ils n'entreront point dans mon repos!
6 Puis donc qu'il ne laissera pas d'y en entrer quelques-uns, et que ceux à qui l'heureuse promesse a été premièrement faite, n'y sont point entrés, à cause de leur incrédulité,
Ceux qui se sont rebellés ne sont point entrés dans son Saint Shabbat sur la terre promise.
7 Elohim détermine de nouveau un certain jour, par ce mot: Aujourd'hui, disant par David, si longtemps après, comme il est dit plus haut: Aujourd'hui si vous entendez sa voix, n'endurcissez point vos cœurs.
Que firent ceux qui endurcirent leur coeur dans le désert ?
Ils desobeirent à La Torah d'Elohim.
8 Car si Josué les eût introduits dans le repos, Elohim ne parlerait pas après cela d'un autre jour.
Elohim a prévu un autre jour pour l'entrée de son peuple exilé en la terre d'Israël.
9 Il reste donc au peuple d'Elohim un repos de shabbat.
10 Car celui qui est entré dans son repos, se repose aussi de ses œuvres, comme Elohim des siennes.
11 Efforçons-nous donc d'entrer dans ce repos, de peur que quelqu'un ne tombe dans une semblable rébellion.
L'auteur nous appelle à entrer dans le Shabbat du 7ème jour de notre Elohim en le suivant comme Elohim nous l'a ordonné.
12 Car la Parole d'Elohim est vivante, et efficace, et plus pénétrante qu'aucune épée à deux tranchants, perçant jusqu'à la division de l'âme et de l'esprit, des jointures et des mœlles, et jugeant des pensées et des intentions du cœur;
À cette époque les écrits nommés Nouveau Testament n'étaient pas encore écrits tels que nous les avons aujourd'hui, la Parole en question Est La Torah, les Livres des Prophètes et les autres Ketouvim-Ecritures Israélites.
13 Et il n'y a aucune créature qui soit cachée devant Lui, mais toutes choses sont nues et entièrement découvertes aux yeux de Celui auquel nous devons rendre compte.
14 Puis donc que nous avons un Grand Souverain Sacrificateur, qui a traversé les cieux, Yéhoshoua, le Fils d'Elohim, retenons ferme notre profession.
15 Car nous n'avons pas un Souverain Sacrificateur qui ne puisse compatir à nos infirmités, au contraire, il a été éprouvé en toutes choses, comme nous, mais sans péché.
16 Allons donc avec confiance au trône de la grâce, afin d'obtenir miséricorde et de trouver grâce, pour être secourus dans le temps convenable.
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Apocalypse 14:12
"C'est ici la patience des saints, ce sont ici ceux qui gardent
Les Commandements d'Elohim, et La Foi de Yéhoshoua-Jésus."
Mon pseudo Ruth pour ceux qui veulent me nommer
Ruth Administratrice- Admin
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Date d'inscription : 22/10/2007
Re: Tous les jours Shabbat ?
Ruth,
En te suivant il est flagrant que ta grille de lecture n'est pas adaptée à l'enseignement de l'épître aux Hébreux. Le sens du mot « Torah » ("viser dans une direction précise") est bien plus vaste que celui que tu utilises pour comprendre les enseignements de l'Esprit. Il en est de même concernant la notion de « repos de sabbat » dont il est question dans cette épître. Il ne s'agit évidement pas ici du 7° jour d'une semaine calendaire (du samedi, comme on dit en France), qui n'est qu'un repos humain permettant à la chair de se ressourcer, mais ici il est question littéralement du : « repos de Dieu ». Ce repos qui ne commence pas par un soir suivi d'un matin comme les autres jours de la Création, mais un sabbat qui n'a pas de commencement ni de fin. Semblable au Règne de Dieu dans l'Olam et auquel nous sommes invités à participer.
Si nous recherchons dans les livres de Moïse le récit des raisons de la mort dans le désert du « vieil homme incrédule », nous verrons qu'il n'est pas en rapport avec le non-respect du sabbat légal, bien au contraire ! En effet, selon l’Écriture le seul qui ait osé transgresser le sabbat en ramassant du bois ce jour là, a été lapidé par tout le reste du peuple ( Nombres 15 : 32 - 36.). Mais ceux qui l'ont lapidés et qui respectaient le sabbat pendant ces 40 années sont pourtant morts eux aussi dans le même désert. Car leur tort fondamental ne venait pas de la désobéissance aux commandements concernant un sabbat une fois par semaine, mais de leur incapacité à croire que YHWH pouvait leur donner la victoire pour entrer dans le Pays qu'Il leur avait promis (voir Nombres 13 et 14). Ils ne se sont malheureusement pas reposés en Dieu alors que c'est à cela que YHWH les appelait ! C'est cette incrédulité qui leur a été fatale et qui leur a fermée l'accès au repos divin.
« Aussi voyons-nous qu'ils ne purent y entrer à cause de leur incrédulité. »
Pour paraphraser Paul en une formule : le repos physique une fois par semaine « est utile, un peu », mais entrer dans la réalité du « repos de sabbat réservé au peuple de Dieu » est utile à tout et nous ouvre les portes de l'éternité. Aussi longtemps qu'on peut dire : "aujourd'hui", ne lâchons pas ce repos divin en nous détournant vers ce qui n'est que « l'image et l'ombre des réalités célestes » !
En te suivant il est flagrant que ta grille de lecture n'est pas adaptée à l'enseignement de l'épître aux Hébreux. Le sens du mot « Torah » ("viser dans une direction précise") est bien plus vaste que celui que tu utilises pour comprendre les enseignements de l'Esprit. Il en est de même concernant la notion de « repos de sabbat » dont il est question dans cette épître. Il ne s'agit évidement pas ici du 7° jour d'une semaine calendaire (du samedi, comme on dit en France), qui n'est qu'un repos humain permettant à la chair de se ressourcer, mais ici il est question littéralement du : « repos de Dieu ». Ce repos qui ne commence pas par un soir suivi d'un matin comme les autres jours de la Création, mais un sabbat qui n'a pas de commencement ni de fin. Semblable au Règne de Dieu dans l'Olam et auquel nous sommes invités à participer.
Si nous recherchons dans les livres de Moïse le récit des raisons de la mort dans le désert du « vieil homme incrédule », nous verrons qu'il n'est pas en rapport avec le non-respect du sabbat légal, bien au contraire ! En effet, selon l’Écriture le seul qui ait osé transgresser le sabbat en ramassant du bois ce jour là, a été lapidé par tout le reste du peuple ( Nombres 15 : 32 - 36.). Mais ceux qui l'ont lapidés et qui respectaient le sabbat pendant ces 40 années sont pourtant morts eux aussi dans le même désert. Car leur tort fondamental ne venait pas de la désobéissance aux commandements concernant un sabbat une fois par semaine, mais de leur incapacité à croire que YHWH pouvait leur donner la victoire pour entrer dans le Pays qu'Il leur avait promis (voir Nombres 13 et 14). Ils ne se sont malheureusement pas reposés en Dieu alors que c'est à cela que YHWH les appelait ! C'est cette incrédulité qui leur a été fatale et qui leur a fermée l'accès au repos divin.
« Aussi voyons-nous qu'ils ne purent y entrer à cause de leur incrédulité. »
Pour paraphraser Paul en une formule : le repos physique une fois par semaine « est utile, un peu », mais entrer dans la réalité du « repos de sabbat réservé au peuple de Dieu » est utile à tout et nous ouvre les portes de l'éternité. Aussi longtemps qu'on peut dire : "aujourd'hui", ne lâchons pas ce repos divin en nous détournant vers ce qui n'est que « l'image et l'ombre des réalités célestes » !
Jean-Luc B- Messages : 33
Date d'inscription : 15/09/2013
Re: Tous les jours Shabbat ?
@Jean Luc, tu enseignes une doctrine diabolique car notre Elohim s'oppose à tes blasphèmes à l'encontre de Sa Sainte Parole car tu appelles à profaner le Shabbat de notre Elohim par des fables philosophiques tout droit issues de l'église païenne de rome !
Torah-Exode 31:16-17
Dans toutes les générations, les fils d'Israël observeront le shabbat. C'est une alliance éternelle entre Moi et les enfants d'Israël, c'est un signe éternel en Moi, parce qu'en six jours YHWH a fait le ciel et la terre, et que le septième jour Il s'est reposé et a cessé de créer.
Torah-Exode 31:16-17
Dans toutes les générations, les fils d'Israël observeront le shabbat. C'est une alliance éternelle entre Moi et les enfants d'Israël, c'est un signe éternel en Moi, parce qu'en six jours YHWH a fait le ciel et la terre, et que le septième jour Il s'est reposé et a cessé de créer.
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Apocalypse 14:12
"C'est ici la patience des saints, ce sont ici ceux qui gardent
Les Commandements d'Elohim, et La Foi de Yéhoshoua-Jésus."
Mon pseudo Ruth pour ceux qui veulent me nommer
Ruth Administratrice- Admin
- Messages : 8711
Date d'inscription : 22/10/2007
Re: Tous les jours Shabbat ?
il y a plusieurs "shabbats" donc, celui hebdomadaire, celui spécial ajouté à des fêtes ordonnées par YHWH, ou instituées par des humains, en souvenir de ceci ou de cela, et ce "shabbat" spécial pour YHWH, en ce qui concerne ses activités créatrices relativement à la terre et à ses habitants, existe relativement à ses activités à lui, et tout humain doit le plus grand respect et vénération à YHWH, à Yashouah' son fils, et aux autres, notre prochain.
*(Proverbes 2:10-16)
10 Quand la sagesse entrera dans ton cœur et que la connaissance deviendra agréable à ton âme,
11 la capacité de réflexion veillera sur toi, le discernement te préservera,
12 pour te délivrer de la voie mauvaise, de l’homme qui exprime des choses perverses,
13 de ceux qui quittent les sentiers de la droiture pour marcher dans les voies des ténèbres,
14 de ceux qui se réjouissent de faire le mal, qui sont joyeux dans les choses perverses du mal ;
15 ceux dont les sentiers sont tortueux et qui sont pleins de détours dans leurs démarches ;
16 pour te délivrer de [...]*
ces points et qualités essentielles nous sont indispensables pour saisir ce que sont les "shabbats".
*(Proverbes 2:10-16)
10 Quand la sagesse entrera dans ton cœur et que la connaissance deviendra agréable à ton âme,
11 la capacité de réflexion veillera sur toi, le discernement te préservera,
12 pour te délivrer de la voie mauvaise, de l’homme qui exprime des choses perverses,
13 de ceux qui quittent les sentiers de la droiture pour marcher dans les voies des ténèbres,
14 de ceux qui se réjouissent de faire le mal, qui sont joyeux dans les choses perverses du mal ;
15 ceux dont les sentiers sont tortueux et qui sont pleins de détours dans leurs démarches ;
16 pour te délivrer de [...]*
ces points et qualités essentielles nous sont indispensables pour saisir ce que sont les "shabbats".
etudiant tj/tjc- Messages : 120
Date d'inscription : 06/01/2015
Localisation : planète terre
Re: Tous les jours Shabbat ?
Ruth Administratrice a écrit:@Jean Luc, tu enseignes une doctrine diabolique car notre Elohim s'oppose à tes blasphèmes à l'encontre de Sa Sainte Parole car tu appelles à profaner le Shabbat de notre Elohim par des fables philosophiques tout droit issues de l'église païenne de rome !
Torah-Exode 31:16-17
Dans toutes les générations, les fils d'Israël observeront le shabbat. C'est une alliance éternelle entre Moi et les enfants d'Israël, c'est un signe éternel en Moi, parce qu'en six jours YHWH a fait le ciel et la terre, et que le septième jour Il s'est reposé et a cessé de créer.
étrange, je ne vois nulle part que Jean Luc enseignerait une doctrine fausse,et "diabolique", au demeurant, il ne blasphème pas du tout, dans son précédent message, il fait juste la distinction entre plusieurs sortes de shabbat, et apprécie à sa juste valeur comment chaque humain peut se comporter, à propos du shabbat.
*(Philippiens 3:15, 16)
15 Ayons donc, tous ceux qui parmi nous sont mûrs, cette attitude mentale ;
et si vous avez une opinion différente sur un point quelconque,
Dieu vous révélera [l’attitude] dont il vient d’être question.
16 Quoi qu’il en soit, dans la mesure où nous avons fait des progrès,
continuons à marcher de manière ordonnée dans la même direction.*
quelle direction propose YHWH ? >
*(Révélation 21:3-7)
3 Alors j’ai entendu une voix forte venant du trône dire :
“ Voyez ! La tente de Dieu est avec les humains, et il résidera avec eux, et ils seront ses peuples.
Et Dieu lui-même sera avec eux.
4 Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus ; ni deuil, ni cri, ni douleur ne seront plus. Les choses anciennes ont disparu. ”
5 Et Celui qui était assis sur le trône a dit :
“ Voyez ! Je suis en train de faire toutes choses nouvelles. ”
Et il dit : “ Écris, parce que ces paroles sont fidèles et vraies. ”
6 Et il m’a dit : “ Elles sont accomplies ! Je suis l’Alpha et l’Oméga, le commencement et la fin.
À quiconque a soif, je donnerai de la source de l’eau de la vie gratuitement.
7 Quiconque vaincra héritera de ces choses, et je serai son Dieu et il sera mon fils.*
Cf. Psaume 15.
reposez vous bien durant chaque "shabbat" -shalom..
etudiant tj/tjc- Messages : 120
Date d'inscription : 06/01/2015
Localisation : planète terre
Re: Tous les jours Shabbat ?
Ruth,
Pourquoi réagir ainsi ? Es-tu vraiment certaine que Dieu pense comme toi ? Je n'ai pas parlé de « fables philosophiques » mais de l’Écriture Sainte. Je n'ai rien dit d'hérétique et si ma doctrine te semble diabolique, j'attends que tu nous le démontres selon la Parole, et non pas juste en décrétant tes jugements sans les argumenter.
Je tiens de plus à préciser que je n'ai pas incité les gens à « profaner le sabbat » comme tu le prétends, mais je les encourage à regarder plus haut qu'une simple pratique légale et mécanique qui n'a jamais sauvé personne. Car le Texte d'Hébreux 4 nous parle de bien autre chose que du samedi. Il y est question de l'établissement dans le « repos de Dieu » que même le peuple sous Josué n'a pas connu, puisqu'il est question d'un nouveau jour pour y entrer. C'est en tout cas ce qu'en dit l'auteur de l'épître aux Hébreux et sa parole me semble avoir plus de poids que la tienne.
Que le Seigneur te bénisse et fasse briller sur toi sa lumière !
Jean-Luc B- Messages : 33
Date d'inscription : 15/09/2013
Re: Tous les jours Shabbat ?
Jean Luc a écrit:Je n'ai pas parlé de « fables philosophiques » mais de l’Écriture Sainte. Je n'ai rien dit d'hérétique et si ma doctrine te semble diabolique, j'attends que tu nous le démontres selon la Parole, et non pas juste en décrétant tes jugements sans les argumenter.
Il s' agit bien d'une philosophie diabolique tout simplement car tu te sers de la lettre aux Hébreux pour lui faire dire ce qu'elle ne dit pas et apporter du crédit envers ceux qui ne suivent pas le Shabbat du 7ème Jour tel qu'Elohim nous a commandé de le suivre.
Il n'y a que ceux qui entrent concrètement dans La Foi Véritable et donc aussi dans le repos du Shabbat du 7ème jour qui peuvent comprendre ce qu'est vraiment entrer dans Le Repos Spirituel avec Elohim, tout simplement car ils entrent dans l'obéissance Concrète et bien réelle et non métaphorique.
Voici La Parole de notre Elohim !
J'appuie donc ce que je dis par La Parole et rien que par La Parole !
Torah-Exode 31:16-17
Dans toutes les générations, les fils d'Israël observeront le shabbat. C'est une alliance éternelle entre Moi et les enfants d'Israël, c'est un signe éternel en Moi, parce qu'en six jours YHWH a fait le ciel et la terre, et que le septième jour Il s'est reposé et a cessé de créer.
Tout ce qui s' oppose à la Torah de notre Elohim vient du diable d'où ma réponse à ton encontre.
Ensuite pour le reste de ton argumentaire, relis-moi bien, j'ai bien dis qu'il s'agit du repos en la terre d'Israël que ne virent pas ceux qui périrent dans le désert donc pourquoi rabaisser Le Shabbat du 7ème jour au profit d'un Shabbat Spirituel qui lui serait superieur sinon pour se justifier de ne pas suivre concrètement le Shabbat du 7ème jour ? Alors que le Shabbat du 7ème Jour fait partie intégrante de ce Futur Repos Eternel.
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Apocalypse 14:12
"C'est ici la patience des saints, ce sont ici ceux qui gardent
Les Commandements d'Elohim, et La Foi de Yéhoshoua-Jésus."
Mon pseudo Ruth pour ceux qui veulent me nommer
Ruth Administratrice- Admin
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Date d'inscription : 22/10/2007
Re: Tous les jours Shabbat ?
Ruth,
Tu mélanges un peu tout.
L'épître aux Hébreux parle d'un « repos de sabbat réservé au peuple de Dieu » que Josué lui-même n'a pas pu apporter à ceux qui ont cependant conquis le pays sous sa direction. Il ne s'agit évidemment pas seulement de ceux qui sont morts dans le désert, mais aussi de ceux qui lors du passage de la mer rouge étaient encore des petits enfants, « ne connaissant ni le bien ni le mal » (Deut. 1 : 39.). Ces petits enfants qui n'étaient pas en âge de porter les armes lors du passage de la mer et qui ont grandis 40 ans dans le désert (pendant que le « vieil homme » se détruisait de jours en jours). Ce sont eux qui ont conquis le Pays avec Josué. Mais cependant, selon l'auteur de l'épître aux Hébreux ils ne sont pas pour autant « entrés dans le repos », selon qu'il est écrit :
« Car, si Josué leur eût donné le repos, Dieu ne parlerait pas après cela d'un autre jour. » (Heb. 4 : 8.).
Bien sur que ceux qui sont morts dans le désert ne sont pas entrés dans le repos de Dieu, mais ceux qui leur ont succédé et qui ont pénétrés dans la terre promise ont malheureusement continués à endurcir leurs cœur à cause de leur incrédulité, comme Moïse l'avait prophétiquement annoncé dans son cantique (Deut. 31 et 32.). C'est pourquoi l'épître aux Hébreux nous fait remarquer que dans ce Psaume, David inspiré par l'Esprit parle d'un « nouveau jour » que YHWH met en place pour nous permettre d'entrer dans Son repos. Il est bien clair qu'il s'agit d'un repos Divin (Son repos) et non pas humain.
« AUJOURD'HUI si vous entendez sa Voix, n'endurcissez pas vos cœurs ! » (Ps. 95 : 8.)
Pour que nous en comprenions l'importance, cette phrase est répétée à 3 reprises dans l'enseignement de l'épître aux Hébreux (3 v7 ; 3 v15 et 4 v7.), de même qu'il est répété 3 fois :
« Ils n'entreront certainement pas dans Mon repos ». (Heb. 3 v11 ; 4 v3 et 4 v5.).
Contrairement à ce que tu semble t'imaginer, le « repos de Dieu » dans lequel nous sommes appelés à entrer ne durera pas 24 heures toutes les semaines. Car je faisais remarquer plus haut que le « Jour du repos de Dieu » dont nous parle le récit de la Genèse n'est pas borné par un soir et un matin. En effet, il concerne l'Olam, dans lequel le jour continuel ne sera plus interrompu par la nuit. Selon qu'il est écrit :
« IL N'Y AURA PLUS DE NUIT; et ils n'auront besoin ni de lampe ni de lumière, parce que le Seigneur Dieu les éclairera. » (Apoc. 22 : 5.).
Concernant le Texte Inspiré d'Exode 31 que tu cites ci-dessus, pour ne pas rester bloqués à une lecture terrestre et temporelle il est important d'en revenir au sens premier de l'expression « alliance éternelle » (beriyth olam) qui peut se traduire littéralement par « pacte caché à la vue », et nous rappeler que c'est par la foi seule (et non par la vue ! 2 Cor. 5 : 7.) que nous nous pourrons entrer en possession des promesses venant d'En Haut.
Il est certain que l’Écriture ne nous laisse pas dans le doute concernant le sabbat divin : il ne durera pas 24 heures terrestres, mais se prolongera sans fin dans un monde où le temps ne sera plus bornée par des astres métronomes puisqu'ils auront disparus (Apoc. 20 : 11.), mais qui sera rempli de la Présence Divine Elle-Même dont la Gloire brillera continuellement sur le peuple de ceux qui n'auront pas endurcis leurs cœurs à l'écoute de sa Voix, mais qui auront reçus l'amour de la vérité pour être sauvés.
Tu mélanges un peu tout.
L'épître aux Hébreux parle d'un « repos de sabbat réservé au peuple de Dieu » que Josué lui-même n'a pas pu apporter à ceux qui ont cependant conquis le pays sous sa direction. Il ne s'agit évidemment pas seulement de ceux qui sont morts dans le désert, mais aussi de ceux qui lors du passage de la mer rouge étaient encore des petits enfants, « ne connaissant ni le bien ni le mal » (Deut. 1 : 39.). Ces petits enfants qui n'étaient pas en âge de porter les armes lors du passage de la mer et qui ont grandis 40 ans dans le désert (pendant que le « vieil homme » se détruisait de jours en jours). Ce sont eux qui ont conquis le Pays avec Josué. Mais cependant, selon l'auteur de l'épître aux Hébreux ils ne sont pas pour autant « entrés dans le repos », selon qu'il est écrit :
« Car, si Josué leur eût donné le repos, Dieu ne parlerait pas après cela d'un autre jour. » (Heb. 4 : 8.).
Bien sur que ceux qui sont morts dans le désert ne sont pas entrés dans le repos de Dieu, mais ceux qui leur ont succédé et qui ont pénétrés dans la terre promise ont malheureusement continués à endurcir leurs cœur à cause de leur incrédulité, comme Moïse l'avait prophétiquement annoncé dans son cantique (Deut. 31 et 32.). C'est pourquoi l'épître aux Hébreux nous fait remarquer que dans ce Psaume, David inspiré par l'Esprit parle d'un « nouveau jour » que YHWH met en place pour nous permettre d'entrer dans Son repos. Il est bien clair qu'il s'agit d'un repos Divin (Son repos) et non pas humain.
« AUJOURD'HUI si vous entendez sa Voix, n'endurcissez pas vos cœurs ! » (Ps. 95 : 8.)
Pour que nous en comprenions l'importance, cette phrase est répétée à 3 reprises dans l'enseignement de l'épître aux Hébreux (3 v7 ; 3 v15 et 4 v7.), de même qu'il est répété 3 fois :
« Ils n'entreront certainement pas dans Mon repos ». (Heb. 3 v11 ; 4 v3 et 4 v5.).
Contrairement à ce que tu semble t'imaginer, le « repos de Dieu » dans lequel nous sommes appelés à entrer ne durera pas 24 heures toutes les semaines. Car je faisais remarquer plus haut que le « Jour du repos de Dieu » dont nous parle le récit de la Genèse n'est pas borné par un soir et un matin. En effet, il concerne l'Olam, dans lequel le jour continuel ne sera plus interrompu par la nuit. Selon qu'il est écrit :
« IL N'Y AURA PLUS DE NUIT; et ils n'auront besoin ni de lampe ni de lumière, parce que le Seigneur Dieu les éclairera. » (Apoc. 22 : 5.).
Concernant le Texte Inspiré d'Exode 31 que tu cites ci-dessus, pour ne pas rester bloqués à une lecture terrestre et temporelle il est important d'en revenir au sens premier de l'expression « alliance éternelle » (beriyth olam) qui peut se traduire littéralement par « pacte caché à la vue », et nous rappeler que c'est par la foi seule (et non par la vue ! 2 Cor. 5 : 7.) que nous nous pourrons entrer en possession des promesses venant d'En Haut.
Il est certain que l’Écriture ne nous laisse pas dans le doute concernant le sabbat divin : il ne durera pas 24 heures terrestres, mais se prolongera sans fin dans un monde où le temps ne sera plus bornée par des astres métronomes puisqu'ils auront disparus (Apoc. 20 : 11.), mais qui sera rempli de la Présence Divine Elle-Même dont la Gloire brillera continuellement sur le peuple de ceux qui n'auront pas endurcis leurs cœurs à l'écoute de sa Voix, mais qui auront reçus l'amour de la vérité pour être sauvés.
Jean-Luc B- Messages : 33
Date d'inscription : 15/09/2013
Re: Tous les jours Shabbat ?
Jean Luc a écrit:Il est certain que l’Écriture ne nous laisse pas dans le doute concernant le sabbat divin : il ne durera pas 24 heures terrestres
Penses-tu donc qu'il n'y aura plus de Shabbat de 24 heures durant le milenium, pourtant Esaïe dit bien :
Esaïe 66:22-23
Car, comme les cieux nouveaux et la terre nouvelle que je vais créer, subsisteront devant moi, dit YHWH subsisteront votre race et votre nom.
Et de mois en mois, et de shabbat en shabbat, toute chair viendra se prosterner devant moi, dit YHWH.
Si le Shabbat n'est pas une journée de 24 heures, pourquoi il serait question de passer d'un Shabbat à l'autre ?
Ensuite, il est évident que si beaucoup de Chrétiens polémiquent sur le sujet du Shabbat de 24 heures qui est très cair dans toutes les Ecritures, c'est tout simplement pour abolir ce Commandement d'Elohim auquel ils ne veulent pas se soumettre.
_________________
Apocalypse 14:12
"C'est ici la patience des saints, ce sont ici ceux qui gardent
Les Commandements d'Elohim, et La Foi de Yéhoshoua-Jésus."
Mon pseudo Ruth pour ceux qui veulent me nommer
Ruth Administratrice- Admin
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Date d'inscription : 22/10/2007
Re: Tous les jours Shabbat ?
Bonjour Planckeel,Planckeel a écrit:Tu ne parles pas du Shabbat institué tout les 7èm jour ! c'est ce jour "le samedi" qu'Elohim a prévu...
Effectivement, le « repos de sabbat » dont parle l'épître aux Hébreux aux chapitres 3 et 4 n'a rien à voir avec les 24 heures du samedi calendaire, qui n'est qu'une annonce prophétique d'une réalité céleste qui dépasse de beaucoup ce que les juifs en comprennent la plupart du temps, car ils ne savent pas reconnaître la Présence Divine au milieu de ses Disciples. N'est-ce pas précisément ce qu'en disait le Seigneur ?
« Mais Jésus leur répondit: N'avez-vous pas lu ce que fit David, lorsqu'il eut faim, lui et ceux qui étaient avec lui; comment il entra dans la maison de Dieu, et mangea les pains de proposition, qu'il ne lui était pas permis de manger, non plus qu'à ceux qui étaient avec lui, et qui étaient réservés aux sacrificateurs seuls? Ou, n'avez-vous pas lu dans la loi que, les jours de sabbat, les sacrificateurs violent le sabbat dans le Temple, sans se rendre coupables? OR, JE VOUS LE DIS, IL Y A ICI PLUS GRAND QUE LE TEMPLE. Si vous saviez ce que signifie: Je prends plaisir à la miséricorde, et non aux sacrifices, vous n'auriez pas condamné des innocents. Car le Fils de l'homme est Seigneur du sabbat. » (Mat. 12 : 3-8.)
Qu'y a-t-il de « plus grand que le Temple » sinon Celui qui l'habite ? Mais ceux qui nient sa venue au milieu de son peuple ne peuvent malheureusement pas discerner sa grandeur et sa gloire...
Planckeel a écrit:Shabbat Shalom à toi en espérant, que tu mettes en pratique ce grand commandement
Si tu as compris quelle est la Nature du Sabbat Divin dont parle l’épître aux Hébreux, il est étonnant que tu ne te préoccupes que de la pratique hebdomadaire et pas du tout de la marche par la foi qui est la seule qui permet d'entrer dans le repos éternel DE Dieu. Des 603 550 hommes en âge de porter les armes qui ont passé la mer rouge, un seul est mort dans le désert pour avoir transgressé le sabbat (Mombres 15: 36.). Tous les autres ont respectés ce jour, mais -à part Josué et Caleb- ils ne sont pas entré pour autant dans le pays promis. Pourquoi ?
« Aussi voyons-nous qu'ils ne purent y entrer à cause de leur incrédulité. » (Héb. 3 : 19.)
La pratique des œuvres de la loi ne permet pas d'entrer dans le Royaume de Dieu. Les apôtres l'avaient bien compris lorsqu'il parlaient des commandements de Moïse comme d'un joug trop lourd à porter.
« Maintenant donc, pourquoi tentez-vous Dieu, en mettant sur le cou des disciples un joug que ni nos pères ni nous n'avons pu porter? » (Actes 15 : 10.)
A l'époque, les apôtres dirigés par l'Esprit ne parlaient pas de remettre les disciples sous le joug de la loi de Moïse, mais depuis quelques années, il semble que certains se croient davantage inspirés que les fondements de l’Église et remettent sur les épaules des disciples une charge que Pierre, Paul, Jean et Jacques voulaient pourtant leur épargner...
Que chacun agisse avec une pleine conviction (Rom ; 14 : 5.). Ceux qui veulent respecter les fêtes, les dates et les prescriptions alimentaires mosaïques peuvent le faire, mais sans jugement contre ceux qui ne pensent pas comme eux. Car ceux qui voudraient établir les règles de la communion fraternelle en se basant sur les œuvres de la loi et non plus sur la foi en Christ font une œuvre de division dans le Corps. Ce qui unit les disciples du Christ c'est la foi en Lui, sans les oeuvres de la loi (Gal. 2: 16.).
Celui qui AUJOURD'HUI se repose sur l'Oeuvre de Dieu accomplie en Christ à la croix, celui-là entre dans le Sabbat Divin. Et rien n'est plus grand que ce Sabbat qui remplira éternellement le ciel !
Jean-Luc B- Messages : 33
Date d'inscription : 15/09/2013
Re: Tous les jours Shabbat ?
Ruth a écrit:Esaïe 66:22-23
Car, comme les cieux nouveaux et la terre nouvelle que je vais créer, subsisteront devant moi, dit YHWH subsisteront votre race et votre nom.
Et de mois en mois, et de shabbat en shabbat, toute chair viendra se prosterner devant moi, dit YHWH.
Si le Shabbat n'est pas une journée de 24 heures, pourquoi il serait question de passer d'un Shabbat à l'autre ?
L'Apocalypse nous dit clairement qu'il n'y aura plus de nuit dans les nouveaux cieux (Apoc. 22 : 5.), ce qui nous oblige à reconsidérer cette traduction d'Es 66 qui laisse croire à un calendrier semblable à celui de l'ancienne Création. D'autant plus que cette traduction laisse poindre un problème de logistique assez important : t'imagines-tu les mégas embouteillages si 7 milliards d'habitants de la planète se retrouvent sur les routes israéliennes 52 samedis + 12 nouvelles lunes /an pour aller adorer à Jérusalem ?... sans parler des restaurants, des hotels et des sanitaires... et la pollution ?...
En regardant le Texte hébreu, on voit qu'il existe la possibilité d'une meilleure traduction de Es 66, qui soit fidèle au Textes originaux tout en tenant compte de ce que déclare Apocalypse 22 : 5. Mais je laisse ça aux spécialistes.
Précisons aussi que l'apôtre Paul et l'Apocalypse nous parlent de deux Jérusalem opposées (Gal. 4 : 24-26 - Apoc. 11 : 8 – Apoc. 21 : 2.), l'une terrestre gisant dans l'esclavage du péché et l'autre céleste vivant dans la liberté. Ne pas tenir compte de la différence entre ces deux réalités antagonistes amène certains lecteurs à beaucoup de confusion dans la recherche du sens des Textes. Selon ce qu'en dit Paul :
« ils ne pensent qu'à ce qui est terrestre. Mais notre Cité à nous est dans les cieux, d'où nous attendons aussi comme Sauveur le Seigneur Jésus Christ » (Phil ; 3 : 20.)
Jean-Luc B- Messages : 33
Date d'inscription : 15/09/2013
Re: Tous les jours Shabbat ?
@Jean Luc,
Et ce qu'a dit Yéhoshoua, tu le jettes à la poubelle comme tant d'autres qui se nomment ses suiveurs. Beaucoup de blabla qui tordent les Ecritures pour amener les gens loin de l'Enseignement d'Elohim et de Yéhoshoua et tout cela pour se justifier soit même de désobéir.
Voici ce que dit notre Seigneur et Sauveur contrairement à ce que tu enseignes.
Matthieu 5:17-19 Shem Tov
בעת ההיא אמר ישוע לתלמידיו אל תחשבו שבאתי להפר תורה אלא להשלים
17 A cette époque, Yéshoua dit aux talmidim (disciples) de ne pas penser qu'il soit venu pour détruire la Torah, mais pour faire la paix. להשלים (voir Yishayahou/Esaïe 9:6)
(להשלים signifie aussi "compléter" mais pas dans un sens de rajouter des commandements mais dans le sens de "compléter" en amenant la paix d'Elohim).
באמת אני אומר לכם כי עד שמים וארץ אות אחת ונקודה אחת לא תבטל מהתורה או מהנביאים שהכל יתקיים
18 En vérité je vous le dis, tant que sont les cieux et la terre, une lettre et un niquoudah (point) ne sera pas annulé de la Torah et des Néviim (Prophètes), tous survivront.
ואשר יעבור מאמר א'' מהמצוות אלו אשר אלמד אחרים בן הבל יקרא מלכות והמקיים והמלמד גדול יקרא
במלכות שמים
19 Celui qui mettra fin aux plus petit des mitsvoth (commandements) et qui en enseignera d'autres, sera appelé un fils futile du royaume; et celui qui les aura gardé et enseigné sera appelé grand dans le royaume des cieux.
Actes 18:4
Paul discourait dans la synagogue chaque shabbat, et il persuadait des Juifs et des Grecs.
Ensuite, concernant ce que dit Jacques concernant les nations, il faut bien comprendre que les lois transmises par Noé font partie de la Torah de Moshéh-Moïse mais elles sont énoncées comme des conditions légales pour ne pas amener la destruction d'Elohim sur le peuple, lisons donc les Paroles de Noé dans le Livre Torahique des Jubilés :
Torah-Yobelim-Jubilés 7:17-28
Et dans le 28e jubilé Noah commença d’enjoindre les fils de ses fils aux ordonnances et commandements et à tous les jugements qu’il connaissait
et il recommanda à ses fils d’observer la justice et de couvrir la honte de leur chair et de bénir leur créateur et d’honorer père et mère et d’aimer leur prochain et garder leurs âmes contre la fornication et l’impureté et toute iniquité.
18 Car à cause de ces 3 choses le déluge survint sur la terre, nommément dû à la fornication par laquelle les vigiles allèrent à l’encontre de la Torah de leurs ordonnances avec les filles des hommes et se prirent d’eux-mêmes des femmes parmi toutes celles qu’ils choisirent et causèrent le commencement de l’impureté ;
19 et ils portèrent des fils, les naphidim, et ils étaient tous haineux et ils dévoraient l’un après l’autre, et les géants frappaient le naphil et le naphil frappait le eljo et le eljo humain, et un humain un autre. Et chacun se livrait soi-même à faire l’iniquité et à verser beaucoup de sang jusqu’à ce que la terre fût remplie d’iniquité.
20 Et après cela ils péchèrent contre les bêtes et les oiseaux et contre tout ce qui bouge et marche sur terre, et beaucoup de sang fut versé sur terre suivant tout phantasme et arrogant désir de malveillance imaginé par les hommes, sans interruption.
21 Et (YHWH) détruisit toute chose de la surface de la terre à cause de la cruauté de leurs actions et à cause du sang qu’ils avaient versé au sein de la terre ; il détruisit tout.
22 Et je fus sauf, moi et vous mes fils, et toute chose qui entra avec nous dans l’arche. Mais voici, je vois à vos œuvres devant moi que vous ne marchez pas dans la justice mais que vous avez commencé à marcher dans la voie de la destruction et que vous êtes séparés l’un de l’autre et envieux l’un envers l’autre et [ainsi il se passe] mes fils que vous n’êtes pas en harmonie chacun avec son frère.
23 Car je vois et voici, les démons ont commencé [leurs] déraisons contre vous et contre vos enfants, et maintenant je crains pour vous, car après ma mort vous verserez le sang des hommes sur la terre et vous serez détruits de la surface de la terre aussi.
24 Car quiconque verse le sang humain et quiconque mange du sang de n’importe quelle chair sera entièrement détruit de la terre et il ne restera aucun homme qui mange du sang ou qui verse le sang humain sur la terre - il ne restera rien non plus de sa semence ni de descendant(s) vivant(s) sous les cieux, car ils iront dans le sheol, ils descendront dans une place de condamnation et ils seront tous soustraits par une mort violente dans la ténèbre de l’abîme.
25 Il ne se verra pas de sang sur vous de tout le sang déversé aux jours où vous aurez tué des bêtes ou bétail ou n’importe quel ailé sur la terre.
26 Et faites une bonne action pour vos âmes en recouvrant ce qui a été déversé à la surface du sol. Et vous ne serez pas comme celui qui mange avec le sang et gardez-vous de quiconque mange du sang devant vous - couvrez le sang, car ainsi ai-je été commandé de vous témoigner, à vous et vos enfants, conjointement avec toute personne.
27 Ne tolérez pas que l’âme soit mangée avec la chair ; que votre sang qui est votre vie ne soit pas réclamé de la main de toute personne qui [le] verse sur la terre, car la terre sera nettoyée du sang qui a été versé en elle que par le sang de celui qui l’a versé [seulement], ainsi la terre en sera purifiée durant toutes ses générations.
28 Et maintenant mes enfants, écoutez, rendez jugement et justice pour que vous soyez plantés en justice à la surface de la terre entière et votre gloire s’élèvera devant mon Elohim qui me sauva des eaux du déluge.
C'est pourquoi l'Apôtre Yaakov-Jacques va prescrire ces conditions qui snt aussi des commandements de la Torah pour ceux des nations qui ont cru.
Actes 15:19-21
C'est pourquoi j'estime qu'il ne faut point inquiéter ceux des Nations qui se convertissent à Elohim; Mais leur écrire de s'abstenir des souillures des idoles, de la fornication, des animaux étouffés et du sang. Car depuis plusieurs siècles, il y a dans chaque ville, des gens qui prêchent Moïse dans les synagogues, où on le lit tous les jours de shabbat.
Ce sont ici des conditions pour ceux des Nations qui ont cru au Message du Salut en Yéhoshoua-Jésus donné par les Apôtres afin qu'ils puissent venir en Israël et se joindre aux assemblées Israélites chez qui tous les Shabbats ils pouvaient entendre la Torah complète de Moïse être prêchée afin de savoir quoi suivre pour plaire à Elohim. Il ne s'agit ici que de conditions d'acceptation au sein de la communauté Israélite Nazaréenne. Mais une fois la personne entrée au sein de l'Assemblée devenant entièrement Israélite, elle suit la Torah d'Elohim complète de Moïse qu'elle entend tous les Shabbats, non par la force et la contrainte pharisienne mais par le Souffle d'Elohim.
Ezéchiel 36:27
Je mettrai mon Esprit-Souffle en vous, et je ferai en sorte que vous suiviez mes ordonnances, et que vous observiez et pratiquiez mes lois
Et ce qu'a dit Yéhoshoua, tu le jettes à la poubelle comme tant d'autres qui se nomment ses suiveurs. Beaucoup de blabla qui tordent les Ecritures pour amener les gens loin de l'Enseignement d'Elohim et de Yéhoshoua et tout cela pour se justifier soit même de désobéir.
Voici ce que dit notre Seigneur et Sauveur contrairement à ce que tu enseignes.
Matthieu 5:17-19 Shem Tov
בעת ההיא אמר ישוע לתלמידיו אל תחשבו שבאתי להפר תורה אלא להשלים
17 A cette époque, Yéshoua dit aux talmidim (disciples) de ne pas penser qu'il soit venu pour détruire la Torah, mais pour faire la paix. להשלים (voir Yishayahou/Esaïe 9:6)
(להשלים signifie aussi "compléter" mais pas dans un sens de rajouter des commandements mais dans le sens de "compléter" en amenant la paix d'Elohim).
באמת אני אומר לכם כי עד שמים וארץ אות אחת ונקודה אחת לא תבטל מהתורה או מהנביאים שהכל יתקיים
18 En vérité je vous le dis, tant que sont les cieux et la terre, une lettre et un niquoudah (point) ne sera pas annulé de la Torah et des Néviim (Prophètes), tous survivront.
ואשר יעבור מאמר א'' מהמצוות אלו אשר אלמד אחרים בן הבל יקרא מלכות והמקיים והמלמד גדול יקרא
במלכות שמים
19 Celui qui mettra fin aux plus petit des mitsvoth (commandements) et qui en enseignera d'autres, sera appelé un fils futile du royaume; et celui qui les aura gardé et enseigné sera appelé grand dans le royaume des cieux.
Actes 18:4
Paul discourait dans la synagogue chaque shabbat, et il persuadait des Juifs et des Grecs.
Ensuite, concernant ce que dit Jacques concernant les nations, il faut bien comprendre que les lois transmises par Noé font partie de la Torah de Moshéh-Moïse mais elles sont énoncées comme des conditions légales pour ne pas amener la destruction d'Elohim sur le peuple, lisons donc les Paroles de Noé dans le Livre Torahique des Jubilés :
Torah-Yobelim-Jubilés 7:17-28
Et dans le 28e jubilé Noah commença d’enjoindre les fils de ses fils aux ordonnances et commandements et à tous les jugements qu’il connaissait
et il recommanda à ses fils d’observer la justice et de couvrir la honte de leur chair et de bénir leur créateur et d’honorer père et mère et d’aimer leur prochain et garder leurs âmes contre la fornication et l’impureté et toute iniquité.
18 Car à cause de ces 3 choses le déluge survint sur la terre, nommément dû à la fornication par laquelle les vigiles allèrent à l’encontre de la Torah de leurs ordonnances avec les filles des hommes et se prirent d’eux-mêmes des femmes parmi toutes celles qu’ils choisirent et causèrent le commencement de l’impureté ;
19 et ils portèrent des fils, les naphidim, et ils étaient tous haineux et ils dévoraient l’un après l’autre, et les géants frappaient le naphil et le naphil frappait le eljo et le eljo humain, et un humain un autre. Et chacun se livrait soi-même à faire l’iniquité et à verser beaucoup de sang jusqu’à ce que la terre fût remplie d’iniquité.
20 Et après cela ils péchèrent contre les bêtes et les oiseaux et contre tout ce qui bouge et marche sur terre, et beaucoup de sang fut versé sur terre suivant tout phantasme et arrogant désir de malveillance imaginé par les hommes, sans interruption.
21 Et (YHWH) détruisit toute chose de la surface de la terre à cause de la cruauté de leurs actions et à cause du sang qu’ils avaient versé au sein de la terre ; il détruisit tout.
22 Et je fus sauf, moi et vous mes fils, et toute chose qui entra avec nous dans l’arche. Mais voici, je vois à vos œuvres devant moi que vous ne marchez pas dans la justice mais que vous avez commencé à marcher dans la voie de la destruction et que vous êtes séparés l’un de l’autre et envieux l’un envers l’autre et [ainsi il se passe] mes fils que vous n’êtes pas en harmonie chacun avec son frère.
23 Car je vois et voici, les démons ont commencé [leurs] déraisons contre vous et contre vos enfants, et maintenant je crains pour vous, car après ma mort vous verserez le sang des hommes sur la terre et vous serez détruits de la surface de la terre aussi.
24 Car quiconque verse le sang humain et quiconque mange du sang de n’importe quelle chair sera entièrement détruit de la terre et il ne restera aucun homme qui mange du sang ou qui verse le sang humain sur la terre - il ne restera rien non plus de sa semence ni de descendant(s) vivant(s) sous les cieux, car ils iront dans le sheol, ils descendront dans une place de condamnation et ils seront tous soustraits par une mort violente dans la ténèbre de l’abîme.
25 Il ne se verra pas de sang sur vous de tout le sang déversé aux jours où vous aurez tué des bêtes ou bétail ou n’importe quel ailé sur la terre.
26 Et faites une bonne action pour vos âmes en recouvrant ce qui a été déversé à la surface du sol. Et vous ne serez pas comme celui qui mange avec le sang et gardez-vous de quiconque mange du sang devant vous - couvrez le sang, car ainsi ai-je été commandé de vous témoigner, à vous et vos enfants, conjointement avec toute personne.
27 Ne tolérez pas que l’âme soit mangée avec la chair ; que votre sang qui est votre vie ne soit pas réclamé de la main de toute personne qui [le] verse sur la terre, car la terre sera nettoyée du sang qui a été versé en elle que par le sang de celui qui l’a versé [seulement], ainsi la terre en sera purifiée durant toutes ses générations.
28 Et maintenant mes enfants, écoutez, rendez jugement et justice pour que vous soyez plantés en justice à la surface de la terre entière et votre gloire s’élèvera devant mon Elohim qui me sauva des eaux du déluge.
C'est pourquoi l'Apôtre Yaakov-Jacques va prescrire ces conditions qui snt aussi des commandements de la Torah pour ceux des nations qui ont cru.
Actes 15:19-21
C'est pourquoi j'estime qu'il ne faut point inquiéter ceux des Nations qui se convertissent à Elohim; Mais leur écrire de s'abstenir des souillures des idoles, de la fornication, des animaux étouffés et du sang. Car depuis plusieurs siècles, il y a dans chaque ville, des gens qui prêchent Moïse dans les synagogues, où on le lit tous les jours de shabbat.
Ce sont ici des conditions pour ceux des Nations qui ont cru au Message du Salut en Yéhoshoua-Jésus donné par les Apôtres afin qu'ils puissent venir en Israël et se joindre aux assemblées Israélites chez qui tous les Shabbats ils pouvaient entendre la Torah complète de Moïse être prêchée afin de savoir quoi suivre pour plaire à Elohim. Il ne s'agit ici que de conditions d'acceptation au sein de la communauté Israélite Nazaréenne. Mais une fois la personne entrée au sein de l'Assemblée devenant entièrement Israélite, elle suit la Torah d'Elohim complète de Moïse qu'elle entend tous les Shabbats, non par la force et la contrainte pharisienne mais par le Souffle d'Elohim.
Ezéchiel 36:27
Je mettrai mon Esprit-Souffle en vous, et je ferai en sorte que vous suiviez mes ordonnances, et que vous observiez et pratiquiez mes lois
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Apocalypse 14:12
"C'est ici la patience des saints, ce sont ici ceux qui gardent
Les Commandements d'Elohim, et La Foi de Yéhoshoua-Jésus."
Mon pseudo Ruth pour ceux qui veulent me nommer
Ruth Administratrice- Admin
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Date d'inscription : 22/10/2007
Re: Tous les jours Shabbat ?
La Christ-Jésus m'a sauvé en donnant sa vie pour moi et tu crois qu'en retour mon désir serait de « jeter à la poubelle »ce qu'Il dit ?Ruth a écrit:@Jean Luc,
Et ce qu'a dit Yéhoshoua, tu le jettes à la poubelle comme tant d'autres qui se nomment ses suiveurs. Beaucoup de blabla qui tordent les Ecritures pour amener les gens loin de l'Enseignement d'Elohim et de Yéhoshoua et tout cela pour se justifier soit même de désobéir.
Ce qui nous sépare, Ruth, ce n'est pas le désir de suivre Ses paroles, car nous savons tous les deux qu'elles sont la vérité et la vie. Seulement toi tu penses qu'elles sont des règlements à appliquer à la lettre, alors que personnellement je considère que les commandements divins sont à accomplir selon l'Esprit. A partir du moment où Dieu écrit ses lois dans nos cœurs, il ne s'agit plus de les imposer de l'extérieur comme dans l'ancienneté de la lettre, mais de les laisser couler depuis l'intérieur comme une source d'eau vive. Malheureusement beaucoup aujourd'hui vivent encore dans la confusion en mélangeant les deux Alliance. Et puis voilà maintenant que la mode actuelle consisterait à rajouter une alliance supplémentaire ?... avec Noé cette fois ci ? Pourquoi ne pas entrer dans ce que Dieu a établi par son Fils ?
Ruth a écrit:ואשר יעבור מאמר א'' מהמצוות אלו אשר אלמד אחרים בן הבל יקרא מלכות והמקיים והמלמד גדול יקרא
במלכות שמים
19 Celui qui mettra fin aux plus petit des mitsvoth (commandements) et qui en enseignera d'autres, sera appelé un fils futile du royaume; et celui qui les aura gardé et enseigné sera appelé grand dans le royaume des cieux.
On peut remarquer que, contrairement à ce qu'on essaie de nous faire croire dans les milieux légalistes, le fait de supprimer des commandements n'expulse pas du Royaume, mais diminue seulement le grade du croyant.
Cependant je ne pense pas que le problème soit à ce niveau, mais plutôt dans la bonne compréhension de la volonté de Dieu dans la Nouvelle Alliance et de la juste façon dont les commandements se mettent en oeuvre sans même connaître la lettre de la loi lorsqu'ils sont gravés dans un cœur par le doigt de Dieu (voir Romains 2: 14 à 16.).
Jean-Luc B- Messages : 33
Date d'inscription : 15/09/2013
Re: Tous les jours Shabbat ?
Jean Luc a écrit:le fait de supprimer des commandements n'expulse pas du Royaume, mais diminue seulement le grade du croyant.
Le texte Hébreu parle d'un fils הבל qui signifie incensé, absurde, futile, une vapeur.
Il y a là une notion plus forte et plus grave.
De plus notons que Yéhoshoua parle de ceux qui enseignent des Commandements contraires ou qui enseignent à enlever des Commandements de la Torah.
Yéhoshoua dit ceci qui est complémentaire
Matthieu 7:21-23 (Shem Tov)
Tous ceux qui me disent : mon Seigneur n'entreront pas dans le royaume des cieux; mais celui qui fait la volonté du Père dans les cieux, Il (le) rassemblera dans le Royaume des cieux. Beaucoup de gens me diront en ce jour: Mon Seigneur! mon Seigneur! N'avons-nous pas en ton Nom prophétisé et en ton Nom chassé les démons et fait beaucoup de signes par ton Nom? Puis Il leur dira: Je ne vous connais pas; "Loin de moi, vous tous, artisans d’iniquité!"
citation littérale en Hébreu du Téhilim/Psaume 6:9, en Grec Iniquité traduit par Anomia = absence de la Torah = iniquité ou méchanceté
Il est évident qu'Elohim fait bien la distinction entre différents groupes de croyants en Yéhoshoua, il y en a en effet ceux qui n'ont pas encore conscience de toute la Volonté du Père mais qui L'aiment vraiment même dans leur ignorance sur certaines choses concernant la Torah car il est bien dit ceci :
Deutéronome 6:5-6 (Septante)
Tu aimeras YHWH ton Elohim de tout ton souffle, de toute ton âme, de toute ta force. Et les commandements que je t'intime aujourd'hui demeureront dans ton coeur et en ton âme.
Il n'est pas spécifiquement écrit Tu comprendras tout mais Tu aimeras
Mais il y a aussi des dits croyants qui se nomment suiveurs du Christ qui aiment plus un dogme religieux qu'Elohim Lui-Même et qui de fait prêchent contre La Torah et donc contre Elohim et comme l'a dit aussi Yéhoshoua :
Matthieu 12:37 (Shem Tov)
A cause de vos paroles vous serez jugés et à cause de vos actions commises.
_________________
Apocalypse 14:12
"C'est ici la patience des saints, ce sont ici ceux qui gardent
Les Commandements d'Elohim, et La Foi de Yéhoshoua-Jésus."
Mon pseudo Ruth pour ceux qui veulent me nommer
Ruth Administratrice- Admin
- Messages : 8711
Date d'inscription : 22/10/2007
Re: Tous les jours Shabbat ?
SVP, j'ai une question: Où est ce que c'est écrit dans la Bible que le jour du Sabbat hebdomadaire ne peut pas tomber le même jour d'un sabbat annuel.
Merci
Merci
Miriam- Messages : 7
Date d'inscription : 15/03/2017
Re: Tous les jours Shabbat ?
Le Shabbat represente un exemple de ce que chaque jour de la semainse doit etre.
Aphrodite- Messages : 69
Date d'inscription : 20/07/2011
Re: Tous les jours Shabbat ?
Aphrodite a écrit:Le Shabbat represente un exemple de ce que chaque jour de la semainse doit etre.
C'est à dire ?
_________________
Apocalypse 14:12
"C'est ici la patience des saints, ce sont ici ceux qui gardent
Les Commandements d'Elohim, et La Foi de Yéhoshoua-Jésus."
Mon pseudo Ruth pour ceux qui veulent me nommer
Ruth Administratrice- Admin
- Messages : 8711
Date d'inscription : 22/10/2007
Re: Tous les jours Shabbat ?
Bonjour
Quand vous dites que les chrétiens disent "Shabbat c'est tout les jours" c'est par rapport à quoi? Le fait qu'ils ne pratiquent en rien les commandements de Dieu tout les jours?
Ca peut porter à confusion parce que le Shabbat c'est un jour ou on se consacre au Seigneur, de ce fait ça peut aussi dire que Shabbat tout les jours c'est se consacrer au Seigneur tout les jours et pas uniquement le Samedi ou Dimanche, et donc d'un point de vu c'est pas forcément mauvais, si? C'est pas bien dit désolée mais j'espère que vous me comprenez.
Bien à vous et bon Shabbat à vous :)
Quand vous dites que les chrétiens disent "Shabbat c'est tout les jours" c'est par rapport à quoi? Le fait qu'ils ne pratiquent en rien les commandements de Dieu tout les jours?
Ca peut porter à confusion parce que le Shabbat c'est un jour ou on se consacre au Seigneur, de ce fait ça peut aussi dire que Shabbat tout les jours c'est se consacrer au Seigneur tout les jours et pas uniquement le Samedi ou Dimanche, et donc d'un point de vu c'est pas forcément mauvais, si? C'est pas bien dit désolée mais j'espère que vous me comprenez.
Bien à vous et bon Shabbat à vous :)
Liyan- Messages : 65
Date d'inscription : 23/01/2018
Re: Tous les jours Shabbat ?
Yiska à écrit:
Ca peut porter à confusion parce que le Shabbat c'est un jour ou on se consacre au Seigneur, de ce fait ça peut aussi dire que Shabbat tout les jours c'est se consacrer au Seigneur tout les jours et pas uniquement le Samedi ou Dimanche, et donc d'un point de vu c'est pas forcément mauvais, si? C'est pas bien dit désolée mais j'espère que vous me comprenez.
Qu'on dise se consacrer au Seigneur tout les jours est une bonne chose.
Mais qu'on dise cela pour se justifier de ne pas respecter le sabbat tel qu'il a été institué l'est moins.
Tout les jours doivent être consacré au Seigneur, mais le Sabbat encore plus que les autres .
Car c'est un jour sanctifié par l'Éternel.
C'est le 4 ème commandement dans le décalogue. (Exode 20.9)
Et étaient punit de mort , ceux qui l'enfreignait (exode 35-2)
Il a été institué dès le commencement ( genèse 2-1) , pendant la traversé du désert (exode 16-5/ 16-29) et à perpétuité (exode 31.16)
C'est dire son importance .
Le sabbat c'est une journée consacré à l'Éternel, et c'est une journée de repos, car l'Éternel à crée pendant 6 jours, et s'est reposé le 7 ème jour, et il a sanctifié ce jour .
Et il.nous demande de sanctifier cette journée, car nous avons 6 jours dans la semaine pour "créer" , mais le 7eme jour est sacré, et nous devons pas le profaner par de quelconques ouvrages, ainsi qu'il nous l'a commandé
Ca peut porter à confusion parce que le Shabbat c'est un jour ou on se consacre au Seigneur, de ce fait ça peut aussi dire que Shabbat tout les jours c'est se consacrer au Seigneur tout les jours et pas uniquement le Samedi ou Dimanche, et donc d'un point de vu c'est pas forcément mauvais, si? C'est pas bien dit désolée mais j'espère que vous me comprenez.
Qu'on dise se consacrer au Seigneur tout les jours est une bonne chose.
Mais qu'on dise cela pour se justifier de ne pas respecter le sabbat tel qu'il a été institué l'est moins.
Tout les jours doivent être consacré au Seigneur, mais le Sabbat encore plus que les autres .
Car c'est un jour sanctifié par l'Éternel.
C'est le 4 ème commandement dans le décalogue. (Exode 20.9)
Et étaient punit de mort , ceux qui l'enfreignait (exode 35-2)
Il a été institué dès le commencement ( genèse 2-1) , pendant la traversé du désert (exode 16-5/ 16-29) et à perpétuité (exode 31.16)
C'est dire son importance .
Le sabbat c'est une journée consacré à l'Éternel, et c'est une journée de repos, car l'Éternel à crée pendant 6 jours, et s'est reposé le 7 ème jour, et il a sanctifié ce jour .
Et il.nous demande de sanctifier cette journée, car nous avons 6 jours dans la semaine pour "créer" , mais le 7eme jour est sacré, et nous devons pas le profaner par de quelconques ouvrages, ainsi qu'il nous l'a commandé
Yaok- Messages : 62
Date d'inscription : 25/12/2017
Re: Tous les jours Shabbat ?
Bonjour Yaok et merci de ta réponse :) j'y vois plus clair
Bon Shabbat et bonne soirée
Bon Shabbat et bonne soirée
Liyan- Messages : 65
Date d'inscription : 23/01/2018
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