Yéhoshoua Etait-Il Le Fils avant de naître ou Elohim Le Père

Bien souvent une fausse croyance circule selon laquelle Yéhoshoua existait en tant que Fils d'Elohim avant Sa Naissance terrestre.

En réalité,  il est un fait Biblique fondé sur les Écritures que
Yéhoshoua n'a jamais existé en tant que Fils avant sa naissance sur terre mais par contre il est certain qu'Il Existait en tant qu'Elohim le Père.

Il faut bien comprendre que le terme de "Fils" implique forcément une naissance charnelle,  c'est bien pour cela que l'ange Gabriel dira à Myriam :

Luc 1:35
Et l'ange lui répondit: Le Souffle Saint viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre; C'EST POURQUOI aussi le saint enfant QUI NAITRA DE TOI sera appelé le FILS D'ELOHIM

Jean 3:16
Car Elohim a tant aimé le monde, qu'il a donné son Fils Unique Engendré, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.

Les traductions en Français ne rendent pas ici la bonne traduction du texte par leur omission de la bonne traduction du mot Grec "monogenes" "μονογενη" qui signifie littéralement "Seul Engendré"

Par contre la King James Bible le traduit très bien

John 3:16
For God so loved the world, that he gave his only begotten (engendré) Son, that whosoever believeth in him should not perish, but have everlasting life.

Yéhoshoua n'a été Fils Unique qu'à partir du moment où il a été engendré.

Avant Sa Naissance,  Il n'Était qu'Elohim Le Père,  Il Était en Elohim Le Père comme Il nous l'explique ailleurs dans Les Ecritures.

Ceux qui croient que Yéhoshoua a été engendré dans le ciel avant de naître dans le sein de Myriam, doivent alors redéfinir le verbe "engendrer" car en Hébreu et en Français,  ce mot signifie naître d'une femme.

Sachant cela, peut-on encore penser que Yéhoshoua ait été engendré dans le ciel ? De plus, croire que Yéhoshoua a été engendré dans le ciel remet alors forcément sa Pleine Divinité en cause car cela signifie simplement qu'Il a été créé au ciel donc qu'Il n'est pas vraiment Elohim, ce qui est contredit par le reste des Écritures.

Comme le dit Paul, Yéhoshoua existait en forme d'Elohim le Père avant de venir en tant qu'homme et donc de devenir Son Fils Unique Engendré.

Elohim n'a pas engendré son Fils dans les cieux, car autrement cela signifie que Yéhoshoua a un début avant Sa Venue sur terre et donc qu'Il n'Est pas Elohim de toute éternité.

Comme les Saintes Écritures nous l'enseignent, il n'y a pas de dualité ni de trinité,  mais Un Seul Elohim Unique non en 3 personnes ou 2 personnes distinctes mais sous 3 formes ou 3 manifestations différentes.

Lorsque nous parlons du Père,  du Fils et du Souffle Saint, il s'agit de 3 Titres différents pour désigner Le Seul et Unique Elohim, dont le Saint Nom Est YHWH ou encore YaH Sauve c'est à dire Yéhoshoua.

alors je vient de lire le sujet ! et je m excusse de dire ceci mais il ne faut pas dire que yeshoua et elohim car cous dite presque dans votre sujet yeshoua et dieu et cela et impardonnable car hakadosh baruh hu et dieu et son nom et un et il un car il pas d autre que lui ! alors par pitié ne dite pas que yeshoua ou jesus et dieu

shalom Ruth..
le problème dans ce que tu viens d'écrire, est que dans Esaïe, Jésus est le bras de l'Eternel..

d'autre part, il est écrit, que par Jesus, nous deviendrons des fils et des filles, qu'Il (Dieu) mettra Sa loi dans nos coeurs.. (Jéremie ou Ezechiel).. ceci intervient donc après le baptême..

On ne devient pas des fils de Dieu par rapport à notre naissance charnelle, mais par rapport à notre naissance spirituelle..

Jesus nous dit qu'il est sorti du Père, aussi, il ne peut pas être le père..
le Père (Dieu) est Celui qui créé,
le fils (Jesus), est celui qui sauve, mais quand tout sera fini, soit donc après le millénium, il retournera au Père Duquel il est sorti..
le Saint Esprit, est celui qui nous conduit dans la vérité, il est envoyé par Jésus .. mais que nous dit Jésus.. je retourne au Père et je vous enverrai l'Esprit Saint, qui vous conduira dans toute la vérité..

j'ai justement écrit un sujet sur cette question de trinité, etc.. je poste le sujet à suivre..

Dieu, Jésus, trinité ?!..  qu'en est-il ?..


La paix sur toi..

Aujourd'hui, je vais vous donner une lumière sur ce sujet.. Qu'est-il écrit ?.. Qu'est-ce que Dieu nous enseigne ?.. Qui est Dieu ?.. Jésus est-il Dieu ?.. Dieu est-Il une trinité ?..

Ce sujet est important, car nous devons donner à Dieu Sa place, Sa grandeur, Sa puissance, Sa gloire, Son autorité.. Et, en fait, quand tu remplaces Dieu par une idole, alors tu offenses Dieu, de même lorsque tu égales Dieu, car Dieu est unique et inégalable..

L'Homme est constitué :
d'un corps
d'une âme
d'un esprit..

Dieu Lui, est Esprit.. Dieu n'est pas matériel, ni charnel, ni créé.. Nous ne pouvons en aucun cas sonder Sa grandeur, ni imaginer Dieu, Sa ressemblance.. Dieu est comme le vent, on ne peut pas Le voir.. Notre nature charnelle nous empêche de Le voir.. Nos péchés nous empêchent de Le voir..

1 Jean 3:2  Bien-aimés, nous sommes maintenant enfants de Dieu, et ce que nous serons n’a pas encore été manifesté ; mais nous savons que, lorsque cela sera manifesté, nous serons semblables à Lui, parce que nous Le verrons tel qu’Il est.

Matthieu 5:8  Heureux ceux qui ont le cœur pur, car ils verront Dieu !

Dans ce passage, nous pouvons lire que Dieu est Un.. : parce que nous Le verrons tel qu’Il est... Il n'est pas écrit de pluriel..
Nous verrons Dieu, après le millénium, quand tout sera accompli, quand nous aurons revêtu notre être spirituel.. Des anges nous entourent et nous protègent, à chaque instant de notre journée, et pourtant, nous ne pouvons pas les voir..

Nous allons lire quelques versets, avant d'en venir à Jésus..
Voici les 3 premiers commandements, nous pouvons les lire, dans : Exode 20 et Deuteronome 5..

1/ Tu n’auras point d’autres dieux devant Ma face.
2/ Tu ne te feras point d’image taillée, ni aucune ressemblance de ce qui est dans les cieux en haut, et de ce qui est sur la terre en bas, et de ce qui est dans les eaux au-dessous de la terre.
Tu ne t’inclineras point devant elles, et tu ne les serviras point ; car Moi, l’Éternel, ton Dieu, Je suis un Dieu jaloux, qui visite l’iniquité des pères sur les fils, sur la troisième et sur la quatrième [génération] de ceux qui Me haïssent,
Et qui use de bonté envers des milliers de ceux qui M’aiment et qui gardent Mes commandements.
3/ Tu ne prendras point le nom de l’Éternel, ton Dieu, en vain ; car l’Éternel ne tiendra point pour innocent celui qui aura pris Son nom en vain.

Encore une fois, nous pouvons lire des commandements au singulier.. Et en lisant toute la Bible, nous lirons toujours : Moi, l'Eternel.., Je suis le même, etc.., toujours écrit au singulier..
Dieu a plusieurs noms, comme : Jah, Jahweh, Jehowah, Elohim, Adonaï, etc.., car, ces noms représentent des caractères de Dieu.. Le Dieu d'éternité, le Dieu miséricordieux, le Dieu qui pardonne, le Dieu qui sauve, etc..

Reprenons maintenant la Genèse..

Genèse 1:
1  Au commencement Dieu créa les cieux et la terre.
3  Et Dieu dit,.. etc..

Nous lisons encore des phrases au singulier, excepté dans un passage :

Genèse 1:
26  Et Dieu dit, Faisons l’homme à Notre image, selon Notre ressemblance, et qu’ils dominent sur les poissons de la mer, et sur les oiseaux des cieux, et sur le bétail, et sur toute la terre, et sur tout animal rampant qui rampe sur la terre.
27  Et Dieu créa l’homme à Son image ; Il le créa à l’image de Dieu ; Il les créa mâle et femelle.

Ce passage est écrit au pluriel, car Dieu parle aux anges, aux élus, à Jésus.. On pourrait remplacer ce passage, par : Faisons l'Homme à l'image de Dieu et des anges, à l'image des êtres spirituels.. Comprenons bien que Dieu n'habite pas seul dans le ciel, et c'est par ce passage que nous savons que nous ressemblons aux anges du ciel, et à Dieu.. Nous sommes charnels, Ils sont spirituels..

Genèse 1:
3  Et Dieu dit,..
4  Et Dieu vit la lumière,

Psaumes 11:5  L’Eternel sonde le juste ; Il hait le méchant et celui qui se plaît à la violence.

Psaumes 139:23  Sonde-moi, ô Dieu, et connais mon cœur ! Eprouve-moi, et connais mes pensées !

Psaumes 22:24  Car Il n’a ni mépris ni dédain pour les peines du misérable, et Il ne lui cache point Sa face ; Mais Il l’écoute quand il crie à Lui.

Nous venons de lire quelques fonctions de Dieu.. Il parle, Il voit, Il sonde, Il écoute, etc..

Jésus.. qu'en est-il de Jésus ?.. est-il Dieu ?..

Dans un premier temps, nous comprendrons que Jésus ne peut pas être Dieu, car Jésus est un être charnel, né d'une femme.. Et de plus, Jésus est mort sur la croix, ressussité ensuite, mais mort dans un premier temps, et Dieu ne peut pas mourir.. Il ne faut pas se laisser conduire par des fausses doctrines qui offensent Dieu.. On ne peut pas clouer Dieu, ni Le saigner.. Dieu est Esprit..

Luc 23:46  Jésus s’écria d’une voix forte : Père, je remets mon esprit entre Tes mains. Et, en disant ces paroles, il expira.

Encore, juste dans cette phrase, nous lisons que Jésus parle à une tierce personne.. Père, je remets mon esprit entre Tes mains..

Si Jésus était Dieu, il ne pourrait donc pas dire cette phrase..
Lisons quelques autres versets, où Jésus parle au Père, ou du Père :

Matthieu 5:
16  Que votre lumière luise ainsi devant les hommes, afin qu’ils voient vos bonnes œuvres, et qu’ils glorifient votre Père qui est dans les cieux.
45  afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux ; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.
48  Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait.

Si Jésus était Dieu, il dirait :

verset 16 : afin qu'ils Me glorifient..
verset 45 : afin que vous soyez Mes fils..
verset 48 : comme Je suis parfait..

Matthieu 10:32  C’est pourquoi, quiconque me confessera devant les hommes, je le confesserai aussi devant mon Père qui est dans les cieux ;

Matthieu 12:50  Car, quiconque fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux, celui-là est mon frère, et ma sœur, et ma mère.

Jean 14:24  Celui qui ne m’aime pas ne garde point mes paroles. Et la parole que vous entendez n’est pas de moi, mais du Père qui m’a envoyé.

Jean 5:23  afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n’honore pas le Fils n’honore pas le Père qui l’a envoyé.

Jean 8:42  Jésus leur dit : Si Dieu était votre Père, vous m’aimeriez, car c’est de Dieu que je suis sorti et que je viens ; je ne suis pas venu de moi-même, mais c’est Lui qui m’a envoyé.

Jean 16:27  car le Père Lui-même vous aime, parce que vous m’avez aimé et que vous avez cru que moi je suis sorti d’auprès de Dieu.

Nous lisons dans ces derniers versets, que Dieu a envoyé Jésus, et que Dieu a mis Ses paroles dans la bouche de Jésus.. De même que nous pouvons lire que Jésus est sorti de Dieu.. Comme on peut lire : le Père m'a envoyé..

Nous avons encore le psaume 22, où Jésus s'adresse à Dieu pour le secourir :

Psaume 22:
1  Mon Dieu ! mon Dieu ! pourquoi m’as-Tu abandonné, Te tenant loin de mon salut, - des paroles de mon rugissement ?
2  Mon Dieu ! je crie de jour, mais Tu ne réponds point ; et de nuit, et il n’y a point de repos pour moi.
3  Et Toi, Tu es saint, Toi qui habites au milieu des louanges d’Israël.
8  Il se confie à l’Eternel, qu’Il le fasse échapper, qu’Il le délivre, car Il prend Son plaisir en lui !
9  Mais c’est Toi qui m’as tiré du sein qui m’a porté ; Tu m’as donné confiance sur les mamelles de ma mère.
10  C’est à Toi que je fus remis dès la matrice ; Tu es mon Dieu dès le ventre de ma mère.. Etc..

Jean 14:28  Vous avez entendu que je vous ai dit : Je m’en vais, et je reviens vers vous. Si vous m’aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père ; car le Père est plus grand que moi.

Ou encore, que le Saint Esprit est également envoyé par Dieu :

Jean 15:26  Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l’Esprit de vérité, qui vient du Père, Il rendra témoignage de moi ;

Dieu nous les a mis à disposition, afin de sauver nos âmes, mais aussi afin de nous conduire, de nous instruire, Jésus, le Saint-Esprit, mais aussi les prophètes, car ils parlaient au nom de Dieu, chacun à son niveau, chacun chosit pour une tâche bien précise..

Jean 14:26  Mais le consolateur, l’Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.

l’Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, ..Car c'est cet Esprit qui nous est envoyé lors de notre baptême, et aussi que nous nous étudions à faire grandir pour devenir des Hommes fait.. C'est cet Esprit qui nous permet de connaître Dieu..

En continuant, nous lirons que Jésus retourne au Père..

Jean 16:27  car le Père Lui-même vous aime, parce que vous m’avez aimé et que vous avez cru que moi je suis sorti d’auprès de Dieu.

Jean 13:3  Jésus, qui savait que le Père avait remis toutes choses entre ses mains, qu’il était venu de Dieu, et qu’il s’en allait à Dieu,

Jean 16:
17  Là-dessus, quelques-uns de ses disciples dirent entre eux : Que signifie ce qu’il nous dit : Encore un peu de temps, et vous ne me verrez plus ; et puis encore un peu de temps, et vous me verrez ? et : Parce que je vais au Père ?
28  Je suis sorti du Père, et je suis venu dans le monde ; maintenant je quitte le monde, et je vais au Père.

Jean 20:17  Jésus lui dit : Ne me touche pas ; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.

Esaïe 55:11  Ainsi en est-il de Ma parole, qui sort de Ma bouche : Elle ne retourne point à Moi sans effet, sans avoir exécuté Ma volonté et accompli Mes desseins.

1 Corinthiens 15:
27  Dieu, en effet, a tout mis sous ses pieds (de Jésus). Mais lorsqu’il dit que tout lui a été soumis, il est évident que Celui qui lui a soumis toutes choses est excepté (Dieu).
28  Et lorsque toutes choses lui auront été soumises (à Jésus), alors le Fils lui-même sera soumis à Celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous.

Prenons maintenant les versets où Jésus et le Père ne font qu'un, et comprenons..

Jean 1:1  Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.

Jean 8:19  Ils lui dirent donc : Où est ton Père ? Jésus répondit : Vous ne connaissez ni moi, ni mon Père. Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père.

Jean 10:
30  Moi et le Père nous sommes un.
38  Mais si je les fais, quand même vous ne me croyez point, croyez à ces œuvres, afin que vous sachiez et reconnaissiez que le Père est en moi et que je suis dans le Père.

Jean 14:
7  Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous Le connaissez, et vous L’avez vu.
8  Philippe lui dit : Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit.
9  Jésus lui dit : Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m’as pas connu, Philippe ! Celui qui m’a vu a vu le Père ; comment dis-tu : Montre-nous le Père ?
10  Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi ? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même ; et le Père qui demeure en moi, c’est Lui qui fait les œuvres.
11  Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi ; croyez du moins à cause de ces œuvres.
23  Jésus lui répondit : Si quelqu’un m’aime, il gardera ma parole, et mon Père l’aimera ; nous viendrons à lui, et nous ferons notre demeure chez lui.

Jean 15:23  Celui qui me hait, hait aussi mon Père.

Jean 16:15  Tout ce que le Père a est à moi ; c’est pourquoi j’ai dit qu’Il prend de ce qui est à moi, et qu’Il vous l’annoncera.

Jean 17:
5  Et maintenant Toi, Père, glorifie-moi auprès de Toi-même de la gloire que j’avais auprès de Toi avant que le monde fût.
11  Je ne suis plus dans le monde, et ils sont dans le monde, et je vais à Toi. Père saint, garde en Ton nom ceux que Tu m’as donnés, afin qu’ils soient un comme nous.
21  afin que tous soient un, comme Toi, Père, Tu es en moi, et comme je suis en Toi, afin qu’eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que Tu m’as envoyé.
24  Père, je veux que là où je suis ceux que Tu m’as donnés soient aussi avec moi, afin qu’ils voient ma gloire, la gloire que Tu m’as donnée, parce que Tu m’as aimé avant la fondation du monde.

Comment devons-nous comprendre ce que nous venons de lire, dans un premier temps, Jésus nous parle du Père, puis ensuite, Jésus et le Père ne font qu'un ?..

Déjà il y a une dimension qui nous dépasse, car Jésus fut engendré par Dieu.. Il avait donc une divinité supérieure à la notre, en tant qu'être charnel.. Mais il n'en reste pas moins un homme, charnel, avec du sang dans les veines, et Jésus nous parle de son Père céleste.. Dieu..
Jésus est bien un être charnel, né d'une femme charnelle, mais nous savons que Dieu nous donne un exemple dans la chair, ou dans le physique, afin de nous faire comprendre le spirituel..

Nous avons pu comprendre ce procédé, avec :

Les hébreux esclavent en Egypte (nous dans le monde, esclaves du péché, de babylon)
Les hébreux qui passent le jourdain (nous qui nous faisons baptiser)
Le déluge de Noé (seul les élus sont sauvés par le baptême)
Sodome et Gomorrhe (les pervers détruits)
Etc..
et Jésus, fils de la chair et de l'Esprit, comme nous après notre baptême, nous sommes des êtres nouveaux, né de la chair et de l'Esprit..

Jean 3:5  Jésus répondit : En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d’eau et d’Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu.

Romains 8:29  Car ceux qu’Il a connus d’avance, Il les a aussi prédestinés à être semblables à l’image de Son Fils, afin que Son Fils fût le premier-né entre plusieurs frères.

1 Corinthiens 15:47  Le premier homme, tiré de la terre, est terrestre ; le second homme est du ciel.

Pourquoi donc Jésus dit :

Jean 14:9 ..Celui qui m’a vu a vu le Père ;

Il y a bien cette ressemblance, fait à l'image de Dieu, en tant qu'Homme, mais il y a surtout l'Esprit de Dieu qui était en Jésus.
Comme nous avons pu le comprendre au travers des noms qui représentent des caractères, Jésus représentait Dieu, Son caractère, Son amour pour les Hommes, Son pardon quand aux péchés, Son infinit miséricorde..

Nous avons lu dans Esaïe :

Esaïe 7:14  C’est pourquoi le Seigneur Lui-même vous donnera un signe, voici, la jeune fille deviendra enceinte, elle enfantera un fils, et elle lui donnera le nom d’Emmanuel (Dieu avec nous)

Mais Jésus ne s'est pas fait appelé Emmanuel (Dieu avec nous), mais Yehosuwah (Dieu sauve)..
Dieu habitait dans le corps de Jésus, comme aussi Il habite en nous.. Son Esprit habite en nous, et Son Esprit nous met les paroles de Dieu dans la bouche :

Romains 8:
9  Pour vous, vous ne vivez pas selon la chair, mais selon l’esprit, si du moins l’Esprit de Dieu habite en vous. Si quelqu’un n’a pas l’Esprit de Christ, il ne lui appartient pas.
11  Et si l’Esprit de Celui qui a ressuscité Jésus d’entre les morts habite en vous, Celui qui a ressuscité Christ d’entre les morts rendra aussi la vie à vos corps mortels par Son Esprit qui habite en vous..

Matthieu 10:
19  Mais, quand on vous livrera, ne vous inquiétez ni de la manière dont vous parlerez ni de ce que vous direz : ce que vous aurez à dire vous sera donné à l’heure même ;
20  car ce n’est pas vous qui parlerez, c’est l’Esprit de votre Père qui parlera en vous.

Les miracles de Jésus représentent ce que Dieu fait pour nous.. Toutes les guerisons que Jésus a opéré, il les a opéré par Dieu, pour nous..

Matthieu 11:5  les aveugles recouvrent la vue et les boiteux marchent ; les lépreux sont rendus nets et les sourds entendent, et les morts sont ressuscités, et l’évangile est annoncé aux pauvres.

Quand Jésus a donné la vue à un aveugle, ça veut dire que Dieu te permet de Le voir, de Le connaître, d'arriver jusqu'à Lui..
Toi qui auparavent était ennemi de Dieu, toi qui ne Le connaissait pas, tu as aujourd'hui la possibilité de voir et de comprendre ce monde spirituel.. Dieu t'a ouvert les yeux pour Le connaître.. Ces yeux sont les yeux de ton esprit..

Acte 9:
17  Et Ananias s’en alla, et entra dans la maison ; et, lui imposant les mains, il dit, Saul, frère, le Seigneur, Jésus qui t’est apparu dans le chemin par où tu venais, m’a envoyé pour que tu recouvres la vue et que tu sois rempli de l’Esprit Saint.
18  Et aussitôt il tomba de ses yeux comme des écailles ; et il recouvra la vue ;
19  et se levant, il fut baptisé ; et ayant mangé, il reprit des forces. Et il fut quelques jours avec les disciples qui étaient à Damas ;

Matthieu 3:16  Dès que Jésus eut été baptisé, il sortit de l’eau. Et voici, les cieux s’ouvrirent, et il vit l’Esprit de Dieu descendre comme une colombe et venir sur lui.

Luc 18:
41  Que veux-tu que je te fasse ? Et il dit, Seigneur, que je recouvre la vue.
42  Jésus lui dit, Recouvre la vue, ta foi t’a guéri.
43  Et à l’instant il recouvra la vue et le suivit, glorifiant Dieu. Et tout le peuple, voyant cela, donna louange à Dieu.

Tu as pu être malade, d'une maladie incurable, et Dieu t'a gueri, afin que tu Le glorifie..

Luc 5:
24  Or, afin que vous sachiez que le fils de l’homme a le pouvoir sur la terre de pardonner les péchés (il dit au paralytique), Je te dis, lève-toi, et, prenant ton petit lit, va dans ta maison.
25  Et à l’instant, s’étant levé devant eux, il prit le lit sur lequel il était couché, et s’en alla dans sa maison, glorifiant Dieu.
26  Et ils furent tous saisis d’étonnement, et glorifiaient Dieu ; et ils furent remplis de crainte, disant, Nous avons vu aujourd’hui des choses étranges.

Ressusciter un mort.. Car nous étions mort à cause du péché, et Jésus nous redonne la vie (né de nouveau, Jean 3)

Jean 5:21  Car, comme le Père ressuscite les morts et donne la vie, ainsi le Fils donne la vie à qui il veut.

Tous les miracles que nous avons pu voir, opérés par Jésus, sont pour nous faire comprendre, que Dieu n'est pas limité quand à la difficulté du problème, afin de te sauver..

Maintenant, nous allons comprendre, pourquoi les versets qui égalent Jésus à Dieu, ne doivent pas être interprétés, comme Jésus est Dieu.. Comme le verset suivant :

Jean 10:30  Moi et le Père nous sommes un.

On pourrait comprendre dans ce verset que Jésus est Dieu, mais continuons notre lecture..

Jean 14:20  En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis en vous.

Jean 17:
5  Et maintenant Toi, Père, glorifie-moi auprès de Toi-même de la gloire que j’avais auprès de Toi avant que le monde fût.
11  Je ne suis plus dans le monde, et ils sont dans le monde, et je vais à Toi. Père saint, garde en Ton nom ceux que Tu m’as donnés, afin qu’ils soient un comme nous.
21  afin que tous soient un, comme Toi, Père, Tu es en moi, et comme je suis en Toi, afin qu’eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que Tu m’as envoyé.

Nous lisons dans le verset 11 :  afin qu’ils soient un comme nous.
21  afin que tous soient un, comme Toi, Père, Tu es en moi, et comme je suis en Toi, afin qu’eux aussi soient un en nous,

Dois-je comprendre que je suis Dieu ?.. Car si Jésus est Dieu, alors je Le suis aussi.. comme le disent les versets précédent..

Mais nous devons comprendre autre chose, une chose merveilleuse..

Jésus est la tête d'un corps

Colossiens 1:18  Il est la tête du corps de l’Eglise ; il est le commencement, le premier-né d’entre les morts, afin d’être en tout le premier.

Nous sommes l'Eglise, enfin, les élus sont l'Eglise.. Et de même que Jésus était auprès du Père avant la fondation du monde, les élus étaient avec le Père avant la fondation du monde..

Romains 8:29  Car ceux qu’Il a connus d’avance, Il les a aussi prédestinés à être semblables à l’image de Son Fils, afin que Son Fils fût le premier-né entre plusieurs frères.

Jean 6:
37  Tous ceux que le Père me donne viendront à moi, et je ne mettrai pas dehors celui qui vient à moi ;
44  Nul ne peut venir à moi, si le Père qui m’a envoyé ne l’attire ; et je le ressusciterai au dernier jour.

Jean 10:29  Mon Père, qui me les a données, est plus grand que tous ; et personne ne peut les ravir de la main de mon Père.

Jean 10:
2  Mais celui qui entre par la porte est le berger des brebis
3  Le portier lui ouvre, et les brebis entendent sa voix ; il appelle par leur nom les brebis qui lui appartiennent, et il les conduit dehors.
4  Lorsqu’il a fait sortir toutes ses propres brebis, il marche devant elles ; et les brebis le suivent, parce qu’elles connaissent sa voix.
7  Jésus leur dit encore : En vérité, en vérité, je vous le dis, je suis la porte des brebis.
16  J’ai encore d’autres brebis, qui ne sont pas de cette bergerie ; celles-là, il faut que je les amène ; elles entendront ma voix, et il y aura un seul troupeau, un seul berger.
27  Mes brebis entendent ma voix ; je les connais, et elles me suivent.

Les élus ont ce sceau de Dieu, ils sont intouchables, indestructibles, ils sont créés pour témoigner de la puissance de Dieu, pour témoigner que Dieu existe :

Matthieu 24:24  Car il s’élèvera de faux Christs et de faux prophètes ; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s’il était possible, même les élus.

Comme Jésus est venu pour parler du Père, ainsi sont les élus.. Comme Jésus est sorti du Père, les élus sont sortis du Père.. Comme Jésus dit les paroles du Père, les élus disent les paroles du Père.. Tout ce que fait Jésus, les élus peuvent le faire, et le font..

Jean 14:12  En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera aussi les œuvres que je fais, et il en fera de plus grandes, parce que je m’en vais au Père ;

Comme Jésus est retourné au Père, les élus retourneront au Père :

Jean 17:24  Père, je veux que là où je suis ceux que Tu m’as donnés soient aussi avec moi,

Dieu englobe tout.. Il prend de ce qui est à Lui, et le met à notre disposition..

Psaumes 77:15  Par Ton bras Tu as délivré Ton peuple, Les fils de Jacob et de Joseph.

Esaïe 40:10  Voici, le Seigneur, l’Eternel vient avec puissance, et de Son bras Il commande ; Voici, le salaire est avec Lui, et les rétributions le précèdent.

Esaïe 51:5  Ma justice est proche, Mon salut va paraître, et Mes bras jugeront les peuples ; Les îles espéreront en Moi, elles se confieront en Mon bras.

Esaïe 53:
1  Qui a cru à ce qui nous était annoncé ? Qui a reconnu le bras de l’Eternel ?
2  Il montera devant Lui comme un rejeton, et comme une racine sortant d’une terre aride. Il n’a ni forme, ni éclat ; quand nous le voyons, il n’y a point d’apparence en lui pour nous le faire désirer.
3  Il est méprisé et délaissé des hommes, homme de douleurs, et sachant ce que c’est que la langueur, et comme quelqu’un de qui on cache sa face ; il est méprisé, et nous n’avons eu pour lui aucune estime.
4  Certainement, lui, a porté nos langueurs, et s’est chargé de nos douleurs ; et nous, nous l’avons estimé battu, frappé de Dieu, et affligé ;
5  mais il a été blessé pour nos transgressions, il a été meurtri pour nos iniquités ; le châtiment de notre paix a été sur lui, et par ses meurtrissures nous sommes guéris.
Etc..

Jean 16:27  car le Père Lui-même vous aime, parce que vous m’avez aimé et que vous avez cru que moi je suis sorti d’auprès de Dieu.

Jean 14:
15  Si vous m’aimez, gardez mes commandements.
21  Celui qui a mes commandements et qui les garde, c’est celui qui m’aime ; et celui qui m’aime sera aimé de mon Père, je l’aimerai, et je me ferai connaître à lui.

1 Jean 3:24  Celui qui garde Ses commandements demeure en Dieu, et Dieu en lui ; et nous connaissons qu’Il demeure en nous par l’Esprit qu’Il nous a donné.


Bonne méditation.. Que Dieu te bénisse pour comprendre..

@Yaakov,

Yéhoshoua  Ha Machia'h Est la Manifestation d'Elohim dans la chair, c'est un fait, c'est de toute manière ainsi qu'Il Est annoncé par les Prophètes. Il n'y a aucune idolâtrie à reconnaître ce fait ! Quelle idolâtrie y aurait-il à reconnaître Elohim quand Il vient sur terre ?

@ Pour tous les autres, YHWH Est 1 et pas 3,
sinon Il nous l'aurait dit !

Ecoute, ô Israël,  YHWH notre Elohim, YHWH Est 1 !

Echad signifie bien UN SEUL, ce terme est employé dans la Bible dans beaucoup d'endroits pour parler d'un seul peuple, d'un seul jour, ect... comme une unité unique.

@Sebastien, je t'invite à rechercher ce qui s'est passé avec l'église catholique de rome qui a imposé la théorie que tu défends et qu'ont adopté tous les mouvements protestants. Certains personnages se sont interposés au clergé romain en affirmant ce que j'affirme aujourd'hui, ils ont bien sûr été catalogué par l'eglise de rome d'heretiques.

c'est bien cela Ruth.. par Jésus, Dieu s'est fait connaître.. un Dieu d'amour, qui pardonne et sauve Son peuple, un Dieu qui aimerait que les pécheurs se repentent et soient sauvés.. mais le fait que Jésus soit remplit de la puissance de Dieu, ne veut pas dire pour autant qu'il soit Dieu.. regarde ce que Jésus dit, que nous pourrons en fait autant, sinon plus (de miracles).. regarde encore dans acte, l'ombre de Pierre guerrissait.. etc..

ouai, ouai, ouai.. sauf que lorsque qu'un prophète de Dieu parle au nom de Dieu, il commence par : ainsi parle l'Eternel, etc..
il y a aussi des voyants du monde, ils voient certaines choses..
Mais on doit faire attention quand à ce qu'on veut nous faire croire, car la manipulation est puissante, il y a qu'à voir avec les religions..

Shalom frères et soeurs , pour moi yeshoua faisait partie integrante de ADONAI avant la creation de toute chose. Il est dit je suis sorti du pere ou encore qu'il est la parole donc en effet notre seigneur yeshoua est devenu fils lorsque il a ėtė engendré lors de sa venu sur terre entant que homme. Maintenant il est retourné au ciel et a repris sa place initiale auprès du père.

Marclaugt,  si tu veux poster directement des copier-coller sur le forum tant qu'ils n'envahissent pas, tu peux le faire, mais les liens vers des sites qui ne sont pas de la même profession de Foi indiqué sur le forum sont interdits, relire la règle du forum sur la page d'accueil.

Shalom Sebastien,

tu as tendance à t'emballer à tous vents de doctrine.
C'est ton défaut, essaye d'y remédier, ainsi tu grandiras en sagesse.

Je ne suis pas convertie à E . Elijah.

Je me base sur la Parole Écrite d'Elohim.

@ Sébastien,

Montre-nous donc le mot trinité ou tri-unité ou même un verset qui dit qu'Elohim Est 1 en 3 ou 3 en 1 dans la Bible,
il n'y en a pas !

Sébastien a écrit:Voilà donc à priori la SAINTE TRINITE, KADOSH KADOSH KADOSH ELOHIM.

Nous avons dans les Saintes Ecritures,  l'expression
"Kadosh, Kadosh, Kadosh" "Saint,  Saint, Saint,  Est YHWH DES Armées"

Esaïe 6:3
Ils criaient l`un à l`autre, et disaient: Saint, saint, saint est YHWH des armées!
Toute la terre est pleine de sa gloire!

Certains voient dans cette expression une allusion à la Trinité tout simplement parce qu'ils ne saisissent pas la pensée hébraïque bien connue lorsque cette citation est faites.

Il nous faut revenir à la signification du Saint Nom De notre Elohim YHWH qui signifie en Hébreu 3 temps et non un seul.

YaH WeH signifie : Celui Qui Etait Existait, Celui Qui Est Existe, Celui Qui Sera Existera.

C'est pour cela que nous avons dans
Apocalypse 4:8
" Les quatre êtres vivants ont chacun six ailes, et ils sont remplis d`yeux tout autour et au dedans. Ils ne cessent de dire jour et nuit: Saint, Saint, Saint Est YHWH Elohim, Le Tout Puisant, Qui Etait, Qui Est, et Qui Vient! "

Donc cette répétition signifie Saint Est Celui Qui Etait,  Saint Est Celui Qui Est,  Saint Est Celui Qui Sera ou Qui Vient. Car YHWH Est Passé Présent Futur,  Il Est Éternel,  Il Existe de toute éternité.

Que Son Nom Soit Sanctifié et Béni et Loué et Glorifié.  Amen.

Ensuite concernant l'histoire de la trinité,  tu devrais savoir ceci, voici ce qui est écrit dans le Livre cinquième de l'église catholique de rome par Théodoret.


Lettre de Damase Évêque de Rome, contre diverses hérésies.

Profession de foi envoyée par le Pape Damase, à Paulin, Évêque lorsqu'il était à Thessalonique en Macédoine.

Chapitre XI
... Nous prononçons aussi anathème contre ceux qui suivent les erreurs de Sabellius, en disant que le Père est le même que le Fils...

Bien des personnes ne voulurent pas suivre la doctrine de la trinité et certains d'entre eux avaient compris ce point de doctrine sur l'Identité Divine de Yéhoshoua et l'ont publiquement exprimé.

Sébastien,  si tu crois que la doctrine de la trinité n'est pas une invention de l'eglise catholique de rome, pourquoi les Apôtres n'en font jamais mention ? Tu devrais aussi te poser ce genre de question. Les mouvements évangéliques issus du protestantisme ainsi que des mouvements Messianiques issus eux-mêmes des évangéliques ont encore gardé la doctrine trinitaire de l'église de rome.

Tu t'emballes au sujet de E.Elijah, mais elle n'est pas Elohim ni Yéhoshoua pour que tu t'appuis sur ces enseignements comme
s'ils étaient infaillibles.

réponse à Sébastien : Pfffffff Cela devient lourd Sébastien de vouloir à tout pris nous faire croire que la trinité existe. Est-tu converti? Tu va me répondre si,si, moi je dit non, tu ne l'ai point car si tu l'était réellement tu aurais déjà compris que Hashem est EHAD (UN) et que sa parole est aussi Ehad. Tu va me dire aussi : "benasher as tu fait l'expérience de la prophétie du parler des anges etc..." Je vais répondre avant que tu le demande :"Oui, car cela fait 30 ans que j'ai reconnu mon mashéia, je parle de nouvelles langues, j'ai même parlé de Yeshua en russe à une russe alors que je ne parle pas russe et qu'elle c'est donné à Yeshua après, j'ai le don de prophétie et même plus... Alors je vais te dire une chose dire que Hashem est fait de trois personne c'est de l'idolâtrie catholiquoprotestantoévangélique (hé oui nouveau mot).

Je sais que Yeshua est aussi Hashem et il est JE SUIS. L'histoire de ce juif ultra orthodoxe qui reconnait son masheia en voyant Hashem (le saint bénis soit-Il) que j'ai relu sur ton site Ruth et qui confirme la parole (la bible) à 100% est très explicite.
Oui, Yeshua est à la fois Elohim havinou (le père) et le fils. J'aime le passage de proverbe 8 et 9 sur la sagesse qui courait devant Elohim et qui dit :

Proverbe 8 : 22L'Eternel m'a créée la première de ses oeuvres, Avant ses oeuvres les plus anciennes.
23 J'ai été établie depuis l'éternité, Dès le commencement, avant l'origine de la terre.
24 Je fus enfantée quand il n'y avait point d'abîmes, Point de sources chargées d'eaux;
25 Avant que les montagnes soient affermies, Avant que les collines existent, je fus enfantée;
26 Il n'avait encore fait ni la terre, ni les campagnes, Ni le premier atome de la poussière du monde.
27 Lorsqu'il disposa les cieux, j'étais là; Lorsqu'il traça un cercle à la surface de l'abîme,
28 Lorsqu'il fixa les nuages en haut, Et que les sources de l'abîme jaillirent avec force,
29 Lorsqu'il donna une limite à la mer, Pour que les eaux n'en franchissent pas les bords, Lorsqu'il posa les fondements de la terre,
30 J'étais à l'oeuvre auprès de lui, Et je faisais tous les jours ses délices, Jouant sans cesse en sa présence,
31 Jouant sur le globe de sa terre, Et trouvant mon bonheur parmi les fils de l'homme.

Proverbe 9 : 1 La sagesse a bâti sa maison, Elle a taillé ses sept colonnes.
2 Elle a égorgé ses victimes, mêlé son vin, Et dressé sa table.
3 Elle a envoyé ses servantes, elle crie Sur le sommet des hauteurs de la ville:
4 Que celui qui est stupide entre ici! Elle dit à ceux qui sont dépourvus de sens:
5 Venez, mangez de mon pain, Et buvez du vin que j'ai mêlé;
6 Quittez la stupidité, et vous vivrez, Et marchez dans la voie de l'intelligence!

@Benasher, ne jugeons pas la sincérité de Sébastien sur Sa Foi en Elohim et en Yéhoshoua. Pour ma part, je le crois sincère, il cherche et il erre sur ce sujet, mais heureusement qu'Elohim ne regarde pas à notre compréhension sur tous les points doctrinaux mais à la disposition de notre coeur envers Lui. J'ai moi-même errer longtemps sur ce point de doctrine. Donc, nous qui avons aujourd'hui cette connaissance et cette compréhension qui remplit notre coeur par la Grâce d'Elohim, soyons patients et remplis d'Amour envers ceux qui pour l'instant ne l'ont pas encore.

Sébastien a écrit:Puisque tu fais de YAHUVEH qui a sacrifié et ressucité son FILS UNIQUE bien-aimé à la croix pour nous un menteur, considérant que YAHUSHUA est une "manifestation" de YAHUVEH et non pas son FILS UNIQUE ENGENDRE.

Tu donnes ici un faux témoignage, je n'ai jamais dis que Yéhoshoua n'est pas le Fils Unique Engendré,  c'est à croire que tu ne m'as pas lu, j'affirme qu'Il Est le Fils Unique Engendré. J'explique simplement qu'Il n'a pas toujours été le Fils puisqu'avant Sa Venue sur terre Il n'était qu'Elohim dans les cieux et non un homme ou alors tu crois aussi peut-être qu'avant de naître en tant qu'homme sur terre, Il Existait en tant qu'homme de chair et de sang dans les cieux.

Tu devrais te poser sur ce sujet comme je te l'ai déjà suggéré.

Il serait aussi bien que tu calmes tes propos quelque peu agressifs sur ce sujet. Cela devient lourd à la longue et n'est absolument pas productif, tu ne convaincras pas ceux qui ont un parcours plus long que le tiens sur ce sujet.

Puisses-tu comprendre.

Jean 14:7
Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, ET VOUS L'AVEZ VU.

Dans touts tes versets que tu a donné beaucoup sont tiré de bible fausse car dans certaine le mot "techouva" (repentance) n'existe plus d'autres sont tiré de secte non chrétienne. Je pense que tu fais des études théologiques qui te conduirons nul part car se sont des études d'hommes ou alors tu ne laisse pas le Seigneur travailler ton cœur. Recherche le pleinement ou tu vas dans le mur. Tu me fais penser aux paroushim, aux sadducéens, aux docteurs de la loi et aux scribes que Yeshua a repris fortement en les traitant de muraille blanchit, de race de vipères et de conducteurs aveugles. Place toi devant Adonaïe et demande lui de t'expliquer sa parole.

Shabbat shalom