yeshoua ou emmanuel ?

pourriez vous m'éclairer s'il vous plait sur le lien qu'il y a entre le nom de Yeshoua et celui d'Emmanuel, car Marie était censée appelé son fils Emmanuel, mais l'ange Gabriel lui a dit de l'appeler plutôt Jésus ou Yeshoua.
Que le Machiah soit appelé fils de David ,Germe, Prince de la paix, ou encore Dieu puissant,Père Éternel ,Admirable, Conseiller ... cela sont des appellations possible; mais selon le prophète Esaie, le nom que lui donnerait sa mère, la jeune fille, ou la vierge, serait Emmanuel !

Pourquoi donc l'ange lui a dit de le nommer autrement? A moins qu'en hébreu il y ai un lien étroit qui m'échappe, entre ces deux noms... quand des juifs vous interpelle sur ce seul sujet, Dieu vous a-t-il donner matière à répondre ?
Car sinon, les Juifs traditionnel sont en droit d'attendre pour reconnaitre le bras de Dieu, la venu d'un Emmanuel de Bethléem, conformément à l'annonce divine.
Et si Jésus est tout de même le messie , sans pouvoir faire de lien entre ces deux nom, alors, Dieu aurait induit son peuple en Erreur, le faisant attendre un Emmanuel et envoyant à la place un Yeshoua!
comment cela est-il possible? aidez-moi a comprendre.

cher Jude,

Tout d'abord je te remercie pour cette reponse.
Je crois comprendre ce que tu dis , et je crois egalement qu'il n'y a qu'un seul Dieu, et parler de l'Esprit de Dieu ce serait comme de parler de l'esprit de jude!
il va de soit que si tu es un etre pensant tu as un esprit, mais cet esprit c'est toi meme en faite!
SI[/u] Jesus est Fils de Dieu, ce n'est qu'une image illustrant qu'il est sortit du père de qui il faisait deja parti (jesus a dit : je suis sorti du pere)

mais cela implique de l'admettre comme messie et c'est une chose interdite que de l'admettre sans fondement solidement fondé dans l'ancien testament: il faut une correspondance parfaite pour se permettre de certifier qu'il est Dieu, autrement, certain proclameront vite que c'est un Veau en or qui est dieu et a le pouvoir de delivrer, et c'est aussi fantaisiste que valable si on ne soumet pas Jesus à la meme rigueur concernant la description donner à l'avance par Dieu à ces prophetes!

Il est vrai qu'il doit etre appelé de plein de nom qui sont ses attributs: Conseiller , Admirable, Père Eternel, Dieu puissant. ......

Que ses disciple l'appellent ainsi ne me choque pas, cela ne contredit rien de l'ancien testament, qu'ils l'appelle Yeshoua est trés Bien aussi puisqu'il les sauve... Mais sa mère , ELLE, DEVAIT BELLE ET BIEN LUI DONNER LE NOM D' EMMANUEL, et RIEN D'AUTRE que celui là, cette precision tue a la racine toute dissertation sur le sujet et poussent les Juifs Erudit dans les ecriture à attendre le machiah Emmanuel et declarer Yeshoua non conforme!

Et si nous nous voulons Honnete, nous devons faire cette Gymnastique spirituelle de peser sincerement cette possiblité avec tout dans la balance: Et si nous avions été séduit, et si notre lecture des écritures était trop orienter pour voire claire....

des amis baptisé depuis plus de 35 ans vienne de renier le seigneur Jesus aprés avoir relut toutes la bible avec un rabbin: il à eu raison d'eux car l'es prophétie qu'accompli Jesus parrait hors contexte et tirer par les cheuveux.... meme Esaie 53 a des point troublant indiquant qu'il ne peux s'agir du Fils de Dieu; et là dessus des rabbins rebondissent pour donner d'autres interpretation....

J'ai donc cherché à comprendre mes amis, à peser chacun de ces arguments ( et il y en a à foison). Mais le seul qui est literallement incontestable, c'est Esaie 7 qui annonce un que SA MERE lui donnera le prenom d'EMMANUEL.

Selon d'autre personne qui prie aussi le Dieu d'Israel, nous avons péché en couronnant un Jesus pas du tout annoncé, au lieu d'attendre patiemment l'Emmanuel promis: comme le peuple d'Israel couronna un veau d'or parce que Moïse tardait à venir. ou comme Saül alluma lui-meme le sacrifice pour parler à Dieu avant la bataille, parce que Samuel tardait.
Leur péché fut de ne pas attendre comme Dieu demandait.

Mon coeur est obliger d'appartenir Yeshoua, et je l'aime, mais ma tête est obligé d'admettre qu'il y à un decalage peu interpretable et d'une extreme precision ne faisant pas collé Jesus à la prophétie:
Je puis encore le garder dans mon coeur, mais je ne puis plus le proclamer avec raison et cela me trouble beaucoup!
il colle par contre trés bien à la prophétie qui dit qu'il sera un rocher de scandale (Esaie 8:14)!
Si quelqu'un pense pouvoir avec l'aide de Dieu refermer cette breche, qu'il m'enseigne, je suis tout Ouie!
Metuschela

shalom a toi Jude!

j'ai lu attentivement, et cela resonne comme une verité criante en moi quoique je ne puisse l'expliquer par des mots:
la seule vertitable preuve que nous avons que YEshoua ets D.ieu est belle est bien dans notre coeur, en sorte que notre coeur produise des fruits ou des oeuvre qui denonceront ce qu'il y a dans notre coeur ou nous justifieront ( le sang de Jesus ayant fait le menage sur nos faute).

Mais pour etablir tout au sujet de Jesus, il est impératif de s'abstenir du nouveaux testaments et de ne pas l'utiliser à outrance car quand les apotre annoncait jesus, il se servaient d'Esaie ou des psaumes, et non des ecrit de Pierre ou de Paul:
Ces ecrits sont restés pour ceux qui ayant acqui la foi, veulent recevoir l'instruction des apotre de Jesus, mais avant de reconnaitre Jesus, la parole de Pierre ou de paul n'a aucune autorité, ce sont les texte de l'ancien Testament qui sont seuls Garants de la messianité de Jésus ou de sa non messianité.
demeurent le probleme du nom
mais il est vrai pour Esaie 35 que sont ministere ( a Yeshoua fut principalement d'ouvrir les yeux des aveugles, faire marcher les paralytiques, entendre els sourds, parler les muet et chasser les esprits impures...)
A Dieu soit la revelation des mystere
Shalom

"Qui voudrait minimiser les ministères (Eph 4.11) que le Seigneur a déterminé comme incontournable dans la nouvelle alliance ? !"

Salutation à toi Jude,

Je n'est pas dis que les ministere donné à Pierre ou à Paul étaient moins important et devait être minimisé: j'ai en revanche expliqué que avant d'avoir établit la missianité de Jesus, l'ancien testament reste la seule reference qui permette de l'attester, de declarer conforme ou non conforme, car il est evident que les disciple de jesus feront des ecrits en sa faveur, mais une personne ouverte et qui ne connait pas encore Jesus, le reconnaitra d'pres le ancien testament:
d'ailleur, le nouveau testament n'a d'autorité que s'il est soumis à l'ancien: autrement il s'agit d'une autre puissance spirituelle, et non du même Dieu!

Que penser si le prophete Jérémie declarait que Moïse était un imposteur...
L'autorité de Jérémie fut établit parce qu'il enseignait le peuple à revenir dans la fidelité au Dieu de Moise!
De meme , si Jesus ne pouvait se passer d'autoproclamation ou de la parole de Pierre ou de paul ou de Jean , s'il n'avait aucun ancrage solide dans les prophéties annoncées, il s'agirait alors d'une autre religion, et non de la continuité du plan de D.ieu car l'ancien testament declare que Dieu ne fait rien sans l'avoir auparavant annoncé à ses serviteurs les prophetes: et cela doit etre pour nous un garde fou.
L'empereur Domicien ce serait lui-meme proclamé dieu; le pape s'est auto declaré infaillible et vicaire du christ.... si le témoignage de Jésus n'est autre que le fait qu'il s'est auto proclamé Dieu, il ne vaudrait pas mieux que ceux là!
Mais si Dieu rend temoignage de lui depuis longtemps dans le passé par les prophéties, si par ces anciens ecrits nous pouvons irréfutablement l'attester, alors son autorité devient vrai et seulement alors, les paroles de ses apotres deviennent parole de Dieu!
Vois les Béréens! Il n'ont pas dit amen à l'evangile que paul leur annonça, mais scrutére premierement les ecritures avant de reconnaitre: et paul ne leur fit aucun reproche à ce sujet, mais plutot les felicita!

Metuschela

metuschela a écrit:pourriez vous m'éclairer s'il vous plait sur le lien qu'il y a entre le nom de Yeshoua et celui d'Emmanuel, car Marie était censée appelé son fils Emmanuel, mais l'ange Gabriel lui a dit de l'appeler plutôt Jésus ou Yeshoua.
Que le Machiah soit appelé fils de David ,Germe, Prince de la paix, ou encore Dieu puissant,Père Éternel ,Admirable, Conseiller ... cela sont des appellations possible; mais selon le prophète Esaie, le nom que lui donnerait sa mère, la jeune fille, ou la vierge, serait Emmanuel !

Pourquoi donc l'ange lui a dit de le nommer autrement? A moins qu'en hébreu il y ai un lien étroit qui m'échappe, entre ces deux noms... quand des juifs vous interpelle sur ce seul sujet, Dieu vous a-t-il donner matière à répondre ?
Car sinon, les Juifs traditionnel sont en droit d'attendre pour reconnaitre le bras de Dieu, la venu d'un Emmanuel de Bethléem, conformément à l'annonce divine.
Et si Jésus est tout de même le messie , sans pouvoir faire de lien entre ces deux nom, alors, Dieu aurait induit son peuple en Erreur, le faisant attendre un Emmanuel et envoyant à la place un Yeshoua!
comment cela est-il possible? aidez-moi a comprendre.

Shalom,
tout d'abord, ton coeur ne doit pas se troubler car c'est l'Esprit de Dieu qui nous convainc de la véracité de la Nouvelle Alliance annoncée par Dieu dans Jérémie
Jérémie 31:31-33
Voici, les jours viennent, dit l'Éternel, Où je ferai avec la maison d'Israël et la maison de Juda Une alliance nouvelle,
Non comme l'alliance que je traitai avec leurs pères, Le jour où je les saisis par la main Pour les faire sortir du pays d'Égypte, Alliance qu'ils ont violée, Quoique je fusse leur maître, dit l'Éternel. Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël, Après ces jours-là, dit l'Éternel: Je mettrai ma loi au dedans d'eux, Je l'écrirai dans leur coeur; Et je serai leur Dieu, Et ils seront mon peuple.

Ensuite si tu lis attentivement La Parole de Dieu, tu te rendra compte que Dieu dit à son serviteur, toujours à l'homme, à l'époux comment devra se nommer son fils. C'est toujours à l'homme que Dieu donne le nom de l'enfant (voir Avraham, David, Zacharie, ect...) ainsi Dieu fit de même avec Joseph en lui disant
Matthieu 1:21
elle enfantera un fils, et tu lui donneras le nom de Yéshoua; c`est lui qui sauvera son peuple de ses péchés.

Et Dieu dit également ceci à Joseph
Matthieu 1:23
Voici, la vierge sera enceinte, elle enfantera un fils, et on lui donnera le nom d`Emmanuel, ce qui signifie Dieu avec nous.
Lis attentivement, Dieu ne dit pas à Joseph de lui donner comme Nom Emmanuel mais Dieu dit :et on lui donnera le nom d`Emmanuel
Autrement dit qu'Il sera nommé ainsi par d'autres, il sera nommé Dieu avec nous ce Qu'IL EST !

Dans Esaïe 7:14
Ah certes! Le Seigneur vous donne de lui-même un signe: Voici, la jeune femme (en hébreu : almah הָעַלְמָה qui signifie vierge) est devenue enceinte, elle va mettre au monde un fils, qu'elle appellera Immanouel.

Myriam (Marie) a bien appelé Yéshoua Immanouel mais il faut bien comprendre que ce n'était pas Son Nom en tant qu'homme mais Ce Nom fait référence à la Divinité de Yéshoua
Actes 1:14
Tous d`un commun accord persévéraient dans la prière, avec les femmes, et Myriam, mère de Yéshoua, et avec les frères de Yéshoua.

Myriam priait Le Père par Yéshoua comme tous les autres et connaissait donc la divinité de Yéshoua, en cela elle nomma Yéshoua Dieu avec nous=Immanuel

Metuschela, si certains Juifs contestent sur Le Nom, comment peuvent-ils contester le fait que Dieu par Esaïe annonça que Le Messie naitrait d'une jeune fille vierge.
On ne connait pas dans l'histoire de l'humanité une jeune fille vierge Juive à part Myriam (Marie) qui a mis au monde Le Rabbin le plus célébre d'Israël = Yéshoua !

Jude a écrit:Qui pourrait encore soutenir une doctrine d’un Dieu en trois Personnes ?
Pourquoi donc les mots de “trinité”, de “triple” ou de “Dieu en trois Personnes” ne se trouvent-ils pas une seule fois dans la Bible ?

Jude, cette doctrine se trouve dans La Bible mais seulement tu cherches à simplifier Dieu, Dieu Est Plus Grand que ce à quoi tu veux Le Limiter !
Tu devras expliquer à Qui Yéshoua s'adressait-Il lorsqu'Il priait sur terre s'Il Est Lui-Même Le Père ? Selon toi, Yéshoua se priait Lui-Même, ce qui n'est pas Biblique.
Oui Yéshoua Est Dieu dans Son Père, Oui Yéshoua Est sorti du Père mais Yéshoua n'est pas Son Père de même que Le Père n'est pas Le Fils car il faut passer par Le Fils pour parler au Père car Le Fils Est Le Médiateur entre Le Père et nous.

Shalom admin

quand tu ecris qu'uil est ecrit ds matthieu qu'on l'appelera Emmanuel en reference à Esaie 7, c'est vrai pour matthieu, seulement, cette reference à Esaie est retouché: Esaie 7 dit bien que Emmanuel est le nom que lui donnera sa mere et tout le monde sait bien que le nom que choisissent les parents est un nom d'appelation( exemple: "Emmanuel, à table, le diner est servit! ". un nom d'appellation.
Par contre, il est vrai qu'il est ailleur mentioné qu'on l'appelera :
Dieu puissant, Pere eternel, Admirable, conseiller...!" cette expression : "on l'appellera " indique qu'il peut s'agir de noms adjectifs comme parfois on m'appelle "l'electricien", quoique ce n'est pas mon prenom. Mais pour Esaie 7, ceci est avec precision presenté comme un nom d'appelation, comme l'un des signe que nous sommes censé attendre.

l'enseignement de YEshoua resonne en moi, sa sagesse est plus grande que celle de l'ecclesiaste, sa justice va plus loin que celle de la loi de moïse, et mon coeur reconnait en lui un berger, mais ma raison m'indique que tout ne colle pas.

Si Yeshoua est difficile à dicerné dans Esaie 7, en revanche il est limpide dans Esaie 8, comme rocher de Scandale, ou pierre d'achoppement!
Il aurait ete facile à Dieu de l'annoncer dans Esaie comme Yeshoua, ou de ne pas utiliser un langage equivoque , nous faisant penser à un nom d'apellation.

Peut-etre ce flou est-il voulu de Dieu pour operer un tri, afin tous ne vois pas, mais seulement ceux dont le coeur est disposé !!!?

Metuschela,
il ne faut pas oublier non plus que les Juifs ont plusieurs noms
Regarde le nom que donna Yéshoua à Pierre Jacques et à Yohanan (Jean)
Marc 3:16-17
Voici les douze qu'il établit: Simon, qu'il nomma Pierre;
Jacques, fils de Zébédée, et Jean, frère de Jacques, auxquels il donna le nom de Boanergès, qui signifie fils du tonnerre

Dieu donne plusieurs noms pour désigner qui est la personne car les noms en hébreu ont toujours une signification, je ne vois pas ce qu'il y a d'étonnant à ce que Yéshoua ait aussi un autre Nom pour désigner Sa Divinité, Yéshoua signifie Sa Mission = L'Eternel Est Salut et Immanuel montre Sa Divinité.