Pourquoi l’olivier ?

Pourquoi l’olivier ?

Il est bien question de l'olivier et non du figuier... désolée...

Théologie du remplacement :
L’église catholique romaine, qui siège sur les sept collines de Rome, s’est proclamée descendante directe des Apôtres. Par une succession de papes après Pierre (1), ces adversaires du mouvement nazaréen originel pensaient usurper le trône de David comme les rois-prêtres asmonéens l’avaient fait bien des siècles auparavant.

(1) Les fouilles effectuées à Dominus Flavit sur le Mont des Oliviers ont mis à jour une sépulture judéo-chrétienne portant l’inscription hébraïque « Sime’on Bar Jonah », le nom propre de Pierre. Dans son livre ‘Peter’s tomb recently discovered in Jerusalem’ ( découverte récente du tombeau de Pierre à Jérusalem ), F. Paul Peterson affirme qu’il a les preuves que le franciscain Bagatti était convaincu d’avoir découvert le tombeau de Pierre ( pas à Rome ) mais que le pape Pie XII ( IN 1953 ) avait donné ordre de taire cette nouvelle.

Les rejetons de la souche de Jessé :
La réalité est tout autre. Après le départ de Jésus, une lignée des descendants de David et de la famille de Jésus (2) leur Messie, gardait le trône royal et attendait le retour de leur maître dans la synagogue de la Chambre Haute au dessus du tombeau de David.

(2) De nombreux passages permettent d’attester ou de déduire que Marie et Joseph ont eu d’autres enfants après la naissance de Jésus.

Que tous ceux qui se disent Chrétiens « sionistes » (rejetons de la souche de Jessé), à l’aube du troisième millénaire, puissent découvrir les véritables racines de leur foi sur le trône de David à Sion.

Les premiers croyants juifs ne voulaient pas s’appeler « chrétiens », terme grec qui signifie « messianiques », ils préféraient « nazaréens » ou « rejetons ». Cette appellation provient des prophéties bibliques qui parlent d’un « rejeton de la souche de Jessé » (ou David).
Esaïe 11 : 1, Jérémie 33 : 15, Zacharie 6 : 12

Selon l’interprétation des Nazaréens, les prophètes avaient écrit qu’à la venue de l’âge édénique de la justice, quand le lion et l’agneau paîtraient ensemble, que la douleur et le mal cesseraient et que le reste reviendrait au Pays de toutes les nations où ils avaient été dispersés, alors la Maison de David reprendrait racine : « Un rejeton sortira de la souche de Jessé, et un surgeon (netzer) poussera de ses racines… Ce jour-là, la racine de Jessé, qui se dresse comme un signal pour les peuples, sera recherchée par les nations, et sa demeure sera glorieuse. Pousse des cris de joie, des clameurs, habitante de Sion, car il est grand, au milieu de toi, le Saint d’Israël. »
(Esaïe 11 :1,10 ; 12 : 6 Bible de Jérusalem)

L’allégorie biblique de la souche de Jessé est l’olivier.
Très répandu en Israël, c’est un arbre que l’on peut raser, que le feu peut ravager, la vieillesse creuser ou pourrir, dès qu’il flaire l’eau, la souche fera pousser vers le ciel des rejetons pleins de vigueur.
Bien que paraissant morts, les oliviers, comme ceux que l’on voit au Jardin de Gethsémané, peuvent vivre jusqu’à 2000 ans. Même si le tronc meurt, l’olivier résiste aux ravages du temps. Plus qu’aucun arbre, il tire sa vie de sa racine.

Outre le sceau messianique, les premiers croyants juifs avaient adopté le symbole des « rejetons d’oliviers ».
Tout au long de l’histoire juive, le traditionnel symbole de la pousse d’olivier est resté le même. L’emblème même de l’état d’Israël est un chandelier entouré de deux pousses d’olivier.

Les Nazaréens voyaient en leur Messie le premier-et le parfait-rejeton de l’antique souche de Jessé que l’on estimait morte depuis longtemps. De cette souche, eux-mêmes et beaucoup d’autres rejetons allaient désormais sortir.

Les rejetons d’oliviers sont abondamment représentés sur des objets chrétiens datant du début du deuxième siècle portant le Sceau Messianique de l’Eglise de Jérusalem, objets qui furent tous trouvés dans l’antique grotte près du tombeau de David sur la Montagne de Sion dans les années 60 par le moine Tech Oteeoos. Les stèles funéraires, les amulettes et autres objets en pierre douce, ainsi que les lampes à huile retrouvées à Khirbet Qilqish sont littéralement couvertes de rejetons, droits, courbes, croisés pour former un Tav qui, après la crucifixion, a pris une nouvelle signification. L’un de ces dessins représente de « l’eau vive », avec un rejeton d’olivier vertical de chaque côté.

Job 14 : 7-9
« L’arbre conserve un espoir, une fois coupé, il peut renaître encore et ses rejetons continuent de pousser. Même avec des racines qui ont vieilli en terre et une souche qui périt dans le sol, dès qu’il flaire l’eau, il bourgeonne et se fait une ramure comme un jeune plant. »

Psaume 102 : 14-17
« Tu te lèveras, tu auras compassion de Sion, car le temps de lui faire grâce, le moment fixé est arrivé ; car tes serviteurs en affectionnent les pierres, ils prennent en pitié sa poussière. Alors les nations craindront le nom de l’Eternel, et tous les rois de la terre, ta gloire. Oui, l’Eternel rebâtit Sion, il se montre dans sa gloire.»

Sceau Messianique de l’Eglise de Jérusalem

Merci cécile, ce post est vraiment intéressant et riche d'enseignement vers nos vértitables racines, celles de Yéshoua (Jésus) Le Messie juif d'Israël !

Cécile a écrit:Les premiers croyants juifs ne voulaient pas s’appeler « chrétiens », terme grec qui signifie « messianiques », ils préféraient « nazaréens » ou « rejetons ». Cette appellation provient des prophéties bibliques qui parlent d’un « rejeton de la souche de Jessé » (ou David).
Esaïe 11 : 1, Jérémie 33 : 15, Zacharie 6 : 12

Et nous retrouvons cette vérité dans ce passage de La Bri't Hadasha (Nouvelle Alliance)
a propos de L'Apôtre Paul, voici ce que disaient ses détracteurs :
Actes 24:5
Nous avons trouvé cet homme, qui est une peste, qui excite des divisions parmi tous les Juifs du monde, qui est chef de la secte des Nazaréens

Donc les Juifs qui suivaient Yéshoua (Jésus) se faisaient bien appelés Nazaréens

Shalom

Salutation en Christ,

C'est toujours surprenant de voir comment chacun y trouve son compte !

admin appuie les dires de cécile, disant ainsi :

Et nous retrouvons cette vérité dans ce passage de La Bri't Hadasha (Nouvelle Alliance)
a propos de L'Apôtre Paul, voici ce que disaient ses détracteurs :
Actes 24:5
"Nous avons trouvé cet homme, qui est une peste, qui excite des divisions parmi tous les Juifs du monde, qui est chef de la secte des Nazaréens"

Donc les Juifs qui suivaient Yéshoua (Jésus) se faisaient bien appelés Nazaréens

Le "Donc" est ta propre conclusion qui ne vient pas de l'enseignement ou des paroles des apôtres du commencement !
C'est bibliquement les "Nous" (opposants) qui voulez que "les vrais croyants" soient reconnus comme une secte portant" un nom particulier" et non les disciples de Christ eux-mêmes qui ce l’étaient donné !

Comment "les premiers croyants" pouvaient-ils se donner eux mêmes "un nom" (signe extérieur visible d'une organisation), si réellement ils avaient expérimentés la nouvelle naissance selon la grâce de Dieu manifesté en Jésus-Christ ?

Et pourquoi cherchez-vous sans cesse à judaïser le terme "chrétien" en le remplaçant par "messianique" plutôt que d'expérimenter d’abord vous même "l'onction véritable " (1 Jn 2.20 et 27), qui elle était vu sur tous ceux qui justement furent appelés "mashiah - oint" parce qu'ils étaient à l'image de leur Seigneur et Sauveur, qui LUI seul pouvait être appelé "Ha Mashiah - Le Oint" ? !

Croyez-vous que Jésus-Christ reviendra chercher "un type de croyance organisé" comme toutes les autres qui ont pignon sur rue ou plutôt une "Epouse-Parole" qui a tout abandonné pour son Epoux et qui porte "son NOM" ?

Pour contrer ton exemple tiré de Actes 24.5, il y a aussi cette autre écriture qui dit :
"Mais si quelqu’un souffre comme chrétien, qu’il n’en ait point honte, et que plutôt il glorifie Dieu à cause de ce nom." 1 Pie 4.16

Et tout le monde connait encore cette écriture qui dit :
"Et l’ayant trouvé, il l’amena à Antioche; et pendant toute une année, ils s’assemblèrent avec l’Église, et instruisirent un grand peuple, et ce fut à Antioche que pour la première fois les disciples furent nommés Chrétiens." Actes 11.26

La conclusion est très simple et on ne peut plus claire !
Personne ne sera sauvé parce qu’il se cache derrière un type de prononciation particulière !

Si les "non croyants" peuvent voir en vous la même "onction" qui était au commencement sur les croyants qui formés la première assemblée et qui manifesté les mêmes fruits que « le rejeton – Jésus » qui les portés, alors vous avez revêtu CHRIST !

Cette condition , que tous prétendent avoir aujourd'hui, nous demande bibliquement de nous identifier avec Celui qui est mort et réssucité, afin de recevoir de LUI, sa vie, son Esprit (Rom 6.3-6 / Col 2.12 / 2 Corin 3.17-18).

"Car vous êtes tous fils de Dieu par la foi en Jésus–Christ ; vous tous, qui avez été baptisés en Christ, vous avez revêtu Christ." (Gal 3.27)

Tout le reste n'est que discussion sans fin, car l'heure et vraiment à la préparation finale pour son retour ! (2 Corin 6.14-18)

Jude

Bonjour Jude,

Galates :
Paul écrit pour répondre à un problème. Des croyants juifs mal informés arrivent d'Israël en Galatie et disent aux croyants galates non-juifs qu'ils ne sont pas vraiment sauvés à moins de devenir juifs par la circoncision et l'observance de toute la Torah.

Mais appliquer cet édit donné à des non-juifs à des juifs, c'est ignorer totalement le reste des Galates, ainsi que le reste du Nouveau Testament!

Galates 3:28
On cite machinalement : "Il n'y a plus (dans la dispensation du Nouveau Testament) ni juif, ni grec" afin de prouver qu'il n'y a plus de différences entre juifs et non-juifs et qu'il faudrait rejeter toutes les divergences dans les pratiques religieuses et dans l'identitié nationale.

Le verset ne s'arrête pas là...

Il continue : "...il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme; car vous tous, vous êtes un en Jésus-Christ."

Ce verset ne dit pas que ces différences n'existent plus ou n'ont plus cours dans le monde réel (il y a des différences évidentes entre l'homme et la femme, etc.)

Paul veut dire veut dire que ces choses n'ont pas de valeur en ce qui concerne le salut de la personne! Le juif, le grec, le maître, l'ouvrier, l'homme, la femme, tous sont sauvés de la même façon en se repentant de leur péché et en se tournant par la foi vers Dieu pour recevoir le pardon grâce à l'oeuvre parfaite de Yeshua le Messie.
Paul n'enseignent pas que la judaïcité soit bonne ou mauvaise en soi. Ce qui est enseigné, c'est que les non-juifs ne sont pas obligés d'adopter les instructions données au peuple juif pour pouvoir recevoir le salut.

Romains 10:4
"Car Christ met fin à la loi et apporte la justice pour quiconque a la foi." Comme tu l'as bien dit, le mot grec est "telos" dont le sens courant ici est "but, objectif, consommation" et non "cessation".
Pas plus dans le passé qu'aujourd'hui, le Messie ne met fin à la Torah. Attirer l'attention sur le Messie, susciter la foi en lui est le but, l'objectif vers lequel tend la Torah, la conséquence logique, le résultat, la consommation de l'observance de la Torah dans une foi authentique, et non pas légaliste.

Les Nazaréens de la Montagne de Sion, ainsi que leur descendance juive messianique contemporaine, choisissent de garder leur identité religieuse et culturelle juive parce qu'ils sont convaincus (Romains 14 : 23 Tout ce qui n’est pas le produit d’une conviction est péché) que c'est ce que leur demandent aussi bien l'Ancien que le Nouveau Testament.

LE MESSIE JUIF EST VENU POUR SAUVER LES JUIFS, NON DE LEUR JUDAÏCITE, MAIS DE LEUR PECHE, ET AVEC EUX TOUTE L'HUMANITE.

Cécile.

Salutation en Christ,

Cécile :

Les Nazaréens de la Montagne de Sion, ainsi que leur descendance juive messianique contemporaine, choisissent de garder leur identité religieuse et culturelle juive parce qu'ils sont convaincus (Romains 14 : 23 Tout ce qui n’est pas le produit d’une conviction est péché) que c'est ce que leur demandent aussi bien l'Ancien que le Nouveau Testament.

LE MESSIE JUIF EST VENU POUR SAUVER LES JUIFS, NON DE LEUR JUDAÏCITE, MAIS DE LEUR PECHE, ET AVEC EUX TOUTE L'HUMANITE

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Je ne pense pas avoir dit une seule fois que les "véritable juifs" (passé et présent) devaient ressembler aux "croyants des nations" pour être sauvé !
Mais un élu s’aura faire la part des choses entre ce qui est juste devant Dieu et ce qui est pure tradition des hommes !

Mais de là à affirmer que les premiers croyants juifs s'appelaient " Les Nazaréens de la Montagne de Sion" et de prétendre que "les juive messianique contemporains" seraient leur descendance, je demande des preuves biblique et prophétique !

Je reprend et j'insiste donc sur la question scripturaire qui fâche presque tout le monde sur ce forum :

Les soi-disant descendants d'aujourd'hui sont-ils baptisés par immersion comme leurs ancêtres le furent, c'est à dire Au Nom du Seigneur Jésus-Christ ? (Actes 2.38 / 19.5 / Rom 6.3 / Col 2.12)

Et comme ce n'est pas le cas, comment peuvent-ils prétendre avoir reçu l'Esprit Saint comme au commencement, au jour de pentecôte (Actes 2.38-39), et comment donc peuvent-ils porter le nom de "messianique" si ils ne sont "oint" de l'Esprit de Christ ? !

On peut prétendre et même prouver que l'on ceci ou cela mais en ce qui concerne les fils et filles de Dieu l'écriture est très claire !

" Elle (la lumière - Jésus-Christ) est venue chez les siens, et les siens ne l’ont point reçue.
Mais à tous ceux qui l’ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, lesquels sont nés, non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l’homme, mais de Dieu." Jn 1.11-12

Il n'y a pas d"hérédité au salut dans le plan de Dieu mais des élus en Christ, connu de LUI avant la fondation du monde (Eph 1.3-5) et que LUI Seul savait qu'ils diraient "OUI et Amen !" A sa volonté et à son appel selon sa prescience ! (Rom 8.28-34)

Jude

Shalom Jude,

avant toute chose, quelque soit nos joutes oratoire ou scripturaire, je tiens à te dire que je t'aime de l'Amour que Jeshua a mis dans nos coeurs à partir du jour où nous l'y avons fait entrer...
Mon coeur, avant Jeshua, était anti-sémite (de Sem fils de Noé...), mais au fil du temps et de mes lectures de la Bible, ce coeur a été circoncis et brûle de passion pour le Dieu d'Israël et le Mashiah Jeshua, promis dans la Première Alliance (tu remarqueras que je ne parle pas d'"Ancienne" Alliance) et révélé dans la Nouvelle Alliance scellée dans le sang du Mashiah...

La Première Alliance souligne le gouffre qui sépare Dieu de l'humanité.
- Dieu est suprême, omnipotent, transcendant et tout contact limité avec Lui représente un danger pour les êtres humains.
- Les instructions relatives aux rituels d'adoration dans le Lévitique ressemblent "à un mode d'emploi pour la manipulation de matières radioactives."

Dans la Nouvelle Alliance, le contraste est saisissant. Désormais les disciples de Dieu, bons juifs pour la plupart, se rassemblaient désormais dans des foyers privés, chantaient des cantiques et s'adressaient à Dieu de manière informelle, en L'appelant Abba.
- Personne n'amenait plus d'animal en sacrifice
- La mort n'était plus inscrite au programme de l'adoration, à l'exception du moment solennel où ils rompaient le pain et buvaient le vin ensemble, méditant sur le sacrifice définitif consenti par Jésus.

- Aux juifs, qui connaissaient un Dieu distant et ineffable, Jésus annonça un Dieu qui se soucie de l'herbe des champs, nourrit les moineaux et compte les cheveux sur la tête d'un individu.
- Aux juifs, qui n'osaient pas prononcer le fameux nom de Dieu, Jésus apprit l'usage d'un terme d'affection familier et intime, choquante pour l'époque, du mot araméen "Abba".
- "Le voile du temple se déchira en deux de haut en bas." (Matthieu 15:38)

Plus aucun sacrifice ne serait jamais nécessaire. Plus aucun souverain sacrificateur n'aurait à trembler en pénétrant dans le lieu sacré.
Nous connaissons cette nouvelle intimité. Nous adressons nos petits refrains à Dieu et conversons avec Lui par le biais de prières ordinaires. La notion de sacrifice expiatoire nous semble primitive.
Or, le Dieu, Yavhé, souverain de l'univers n'a pas changé. Il est toujours le même. C'est pourquoi la Première Alliance peut difficilement être qualifiée d'Ancienne, elle est toujours valable. Nous oublions trop facilement ce qu'il en coûta à Jeshua de gagner pour nous (des gens ordinaires, plus seulement des prêtres) un accès immédiat à la présence de Dieu.

Nous connaissons Dieu sous le nom d'Abba, notre tendre Père, uniquement grâce à Jésus...

Jude, bien aimée, tu dis:

Mais de là à affirmer que les premiers croyants juifs s'appelaient " Les Nazaréens de la Montagne de Sion" et de prétendre que "les juive messianique contemporains" seraient leur descendance, je demande des preuves biblique et prophétique !

Je relève le défi, je vais essayer de te concocter un petit rappel historique de cette période qui couvre le livre du dernier prophète de la Première Alliance et l'apparition du Mashiah de l'Evangile. C'est une histoire que beaucoup désirait garder secrète mais que quelques historiens ont reconstitué grace, notamment, à Flavius Joseph, allié des Romains, mais qui n'a malgré tout pas pu taire ces évènements charnières de l'histoire du peuple juif et des Premiers Croyants...

Salutations en notre Mashiah Jeshua,

Cécile.

Salutation en Christ,

Je bien pris note de ton message et j'en tiens compte pour tous ici et même dans d'autres forums.

Mon seul objectif est que seul la Parole de notre Dieu soit notre absolu de Gn à Apo et bien sur avec sagesse et discernement qui s'impose !

Cécile tu me dis :

Je relève le défi, je vais essayer de te concocter un petit rappel historique de cette période qui couvre le livre du dernier prophète de la Première Alliance et l'apparition du Mashiah de l'Evangile. C'est une histoire que beaucoup désirait garder secrète mais que quelques historiens ont reconstitué grâce, notamment, à Flavius Joseph, allié des Romains, mais qui n'a malgré tout pas pu taire ces évènements charnières de l'histoire du peuple juif et des Premiers Croyants...

Je connais Flavius Joseph , j'ai lu ses écrits, mais pour moi il n'est pas spirituellment crédible dans le sens ou tout ce qu'il rapport n'est vu que comme le ferait un "journaliste" aujourd’hui, sans parti prit (car inconverti, donc pas né de nouveau) et surtout sans aucun engagement avec Jésus-Christ, qui pourtant était prêché en son temps et même que les apôtres étaient ses comtemporains, de véritables témoins oculaire ayantla puissance de dieu qui agissaient par eux, des vrais "oints" du Seigneur !

A part le témoignage des apôtres et des prophètes (Eph 3.5) rapporté dans les saintes écritures nul témoignage n’a de valeurs devant Dieu !
Car il est écrit :
« Je suis ton compagnon de service, et celui de tes frères qui ont le témoignage de Jésus.
Adore Dieu. Car le témoignage de Jésus est l’Esprit de la prophétie. »
Il est clairement compréhensible que sans l’Esprit de Christ nul homme ne peut avoir la révélation du plan de Dieu et en l’occurrence du salut de Dieu manifesté en Jésus-Christ !
Dans le contexte de « l’Esprit de la prophétie », nous devons comprendre que cela est en rapport avec l’accomplissement de la parole prophétique.
Et dit moi ce que Flavius Joseph ou un autre pouvait comprendre de l’action de Dieu avec ses rachetés, sans même avoir lui-même part à l’action du St-Esprit dans les membres du corps oints ? !

Nous vivons simplement la même chose aujourd'hui où beaucoup trop de "faux oints" parlent pour ne rien dire et publient « des fables habilement conçues » sans jamais pouvoir rapporter leurs dires et leurs actions dans les exemples apostolique et biblique que nous avons en témoignage !

Ce que Jean a dit dans son épître pourrait passer pour sectaire aujourd’hui mais pourtant c’est un langage conduit par l’Esprit que les élus acceptent volontiers :
« Nous, nous sommes de Dieu; celui qui connaît Dieu, nous écoute; celui qui n’est point de Dieu, ne nous écoute point: à cela nous connaissons l’Esprit de vérité et l’esprit d’erreur. » 1 Jn 4.6

J'espère que tu auras saisi ma position !
Les historiens ne peuvent rapporter que ce qu'ils ont réussi tant bien que mal à recueillir.
Seul les hommes de Dieu conduit par son Esprit ont été en mesure de nous communiquer la saine doctrine (2 Tim 4.3 /Tite 2.1).

Jude

Cécile a écrit:Galates :
Paul écrit pour répondre à un problème. Des croyants juifs mal informés arrivent d'Israël en Galatie et disent aux croyants galates non-juifs qu'ils ne sont pas vraiment sauvés à moins de devenir juifs par la circoncision et l'observance de toute la Torah.

Mais appliquer cet édit donné à des non-juifs à des juifs, c'est ignorer totalement le reste des Galates, ainsi que le reste du Nouveau Testament!

Galates 3:28
On cite machinalement : "Il n'y a plus (dans la dispensation du Nouveau Testament) ni juif, ni grec" afin de prouver qu'il n'y a plus de différences entre juifs et non-juifs et qu'il faudrait rejeter toutes les divergences dans les pratiques religieuses et dans l'identitié nationale.

Le verset ne s'arrête pas là...

Il continue : "...il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme; car vous tous, vous êtes un en Jésus-Christ."

Ce verset ne dit pas que ces différences n'existent plus ou n'ont plus cours dans le monde réel (il y a des différences évidentes entre l'homme et la femme, etc.)

Paul veut dire veut dire que ces choses n'ont pas de valeur en ce qui concerne le salut de la personne! Le juif, le grec, le maître, l'ouvrier, l'homme, la femme, tous sont sauvés de la même façon en se repentant de leur péché et en se tournant par la foi vers Dieu pour recevoir le pardon grâce à l'oeuvre parfaite de Yeshua le Messie.
Paul n'enseignent pas que la judaïcité soit bonne ou mauvaise en soi. Ce qui est enseigné, c'est que les non-juifs ne sont pas obligés d'adopter les instructions données au peuple juif pour pouvoir recevoir le salut.

Romains 10:4
"Car Christ met fin à la loi et apporte la justice pour quiconque a la foi." Comme tu l'as bien dit, le mot grec est "telos" dont le sens courant ici est "but, objectif, consommation" et non "cessation".
Pas plus dans le passé qu'aujourd'hui, le Messie ne met fin à la Torah. Attirer l'attention sur le Messie, susciter la foi en lui est le but, l'objectif vers lequel tend la Torah, la conséquence logique, le résultat, la consommation de l'observance de la Torah dans une foi authentique, et non pas légaliste.

Les Nazaréens de la Montagne de Sion, ainsi que leur descendance juive messianique contemporaine, choisissent de garder leur identité religieuse et culturelle juive parce qu'ils sont convaincus (Romains 14 : 23 Tout ce qui n’est pas le produit d’une conviction est péché) que c'est ce que leur demandent aussi bien l'Ancien que le Nouveau Testament.

LE MESSIE JUIF EST VENU POUR SAUVER LES JUIFS, NON DE LEUR JUDAÏCITE, MAIS DE LEUR PECHE, ET AVEC EUX TOUTE L'HUMANITE.

Tout à fait d'accord avec ce que tu as écrit ici