Re: Distinguer le Vrai Yéhoshoua-Yéshoua des faux

Phylogénétique Sam 24 Fév - 2:40

Shabbat, Shalom,

Il n'y a ni futur, ni passé dans l'éternité mais seulement le présent. Quand quelques justes des Écritures ont vu en vision Yeshua la Parole qui n'était pas encore incarnée, c'est dans sa forme de Dieu auprès du Père. Bien avant son incarnation, Yeshua était l'image du Dieu invisible, il ne l'est pas devenu après son incarnation. Quand il y a un mot dans la bible, le sens est le même et ça devient de la gymnastique intellectuelle lorsqu'on veut nier cela. Si Echad n'a jamais voulu dire une pluralité d'unité, jamais ce mot n'aurait été utilisé pour Adam et Ève, ni même pour ceux qui seront Echad avec Dieu. Mais pas de chance, la singularité d'unité est Yachid et non Echad. Après si vous ne voulez pas croire que Yeshua existé déjà en tant que Parole non incarnée distincte du Père ça ne regarde que vous mais vous ne pouvez pas changer ce que les Écritures disent. Une personne n'est pas forcément une personne physique ni même le corps fait de chair et de sang selon la bible et non le petit Larousse... Mais quel corps avait le Fils avant son incarnation ? Un corps lumineux pleine de gloire celle du Père.

Lebéréen Sam 24 Fév - 7:23

shalom

si j'ai bien compris

. Il existe deux mots hébreux pour traduire « un »: yachid, qui signifie « un seul, un unique » et echad, adjectif numéral « un », qui exprime l’unité entre plusieurs.

-Une offrande complète a été faite; car "Dieu a tant aimé le monde, qu'il
a donné son Fils unique, "- pas un fils par création, comme l'étaient les anges, ni
un fils par adoption, comme le pécheur pardonné, mais un Fils engendré dans l'exprès
image de la personne du Père, et dans toute l'éclat de sa majesté et
gloire, égal à Dieu dans l'autorité, la dignité et la perfection divine. En lui
habitait toute la plénitude de la divinité corporelle. »(Ellen G. White, Signs of the
Times, 30 mai 1895, "Christ notre salut complet")

Phylogénétique Sam 24 Fév - 16:26

Oui, c'est ça. Tu verras que le mot Yachid est utilisé aussi bien pour Yeshua car il est le Fils unique du Père mais aussi pour Yiṣḥāq le fils unique de Avraham puisque Ishmaël n'est pas l'enfant de la promesse du fait qu'il a été conçu lorsqu'il s'appelait encore Abram donc il ne peut être le fils unique de Avraham. Quand je parle de création ce n'est pas de l'essence même de Dieu car il n'est pas créé, Dieu qui est esprit a du bien créer une silhouette semblable à un homme avant l'incarnation de son Fils pour le représenter, créer une silhouette pour moi est bien une création, encore une fois je ne parle pas de l'essence et une création n'est pas forcément une créature. Le mot création peut être utilisé à la place par le mot œuvre.

Proverbes 8:22 L'Éternel m'a créée la première de ses œuvres, Avant ses œuvres les plus anciennes.

C'est important de comprendre ces choses-là car des personnes en tordant ce verset ni la divinité de Yeshua et le font passer pour un être créé, or il s'agit là tout simplement de son corps spirituel que le Père lui a créé avant la création des cieux et de la terre quand il y a eu le Tsimtsoum tout comme le Père lui a engendré par la suite un corps de chair et de sang quand il a envoyé son Fils du ciel pour aller sur la terre par l'incarnation.

Si le mot création te dérange alors oublie ce que je t'ai dis, je ne veux pas te troubler, ne t'attarde pas dessus, le plus important c'est que tu saches que dans ce verset qu'il est question du corps spirituel que le Père a formé à la sagesse lorsque l'émanation de la lumière est sortie du Père. Que les mots "créée" et "œuvres" dans Proverbes 8:22 n'ébranle pas ta foi en Dieu et en son Messie, il faut comprendre le contexte des mots utilisés pour cette phrase.

Le Père est le Créateur de la forme de Dieu de son Fils et le Fils est le Créateur de l'Adam qu'il a façonné avec de la terre en utilisant sa forme de Dieu semblable à un homme comme modèle. Le travail du Père, du Fils et du St-Esprit est présent dès le début. En réponse de cet amour du Père envers le Fils pour l'avoir laissé participer à la création, le Fils lui a prouvé son amour en devenant un homme pour réparer la faute parce que le Père a trouvé la création très bonne avant le péché de Adam et Ève, alors il a donné son Fils pour nous sauver. Dieu est amour avant la création de Adam et Ève, et l'amour se manifeste toujours par des actes vers une autre personne Distinguer le Vrai Yéhoshoua-Yéshoua des faux - Page 2 270376

Distinguer le Vrai Yéhoshoua-Yéshoua des faux - Page 2 270376

C'est pourquoi il y avait bien un Fils au ciel avant son incarnation sinon le Père n'aurait pas pu envoyer son Fils et le Fils n'aurait pas dit non plus dans Jean 3:13 "Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel." mais encore où Dieu dit dans Jean 3:17 "Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui". Si le Fils serait l'incarnation du Père alors les Écritures auraient plutôt dites "Dieu le Père, en effet, ne sait pas incarné en tant que Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui" or tu ne trouveras jamais dans les Écritures un passage qui dit que le Père est l'incarnation du Fils ou que le Fils est l'incarnation du Père.

Une fonction, un titre ne peuvent pas avoir plusieurs volontés propres par une seule et même personne car chaque volonté propre est associée à une personne distincte, une seule volonté par personne. Par contre une personne distincte peut avoir le même titre sans pour autant être la même personne, le Fils est appelé Père parce qu'il est aussi participant à la création donc Créateur, le titre "Père" est toujours associé au Créateur. Il ne faut pas faire l'amalgame entre le titre "Père" et la personne du Père qui sont deux choses différentes. Ce qui peut mener à confusion si on ne lit pas l'ensemble des Écritures même si le Fils a toujours été clair en faisant la distinction entre lui et le Père. La soumission se fait toujours envers une autre personne.

Ruth Administratrice Dim 25 Fév - 9:50

Pallywood a écrit:Dieu ne devient pas Fils, St-Esprit, il a toujours été Père, Fils, St-Esprit en 3 personnes distinctes

Le terme de Fils signifie qu'il y a une naissance et c'est pour cela que ce terme est attribué à Yéhoshoua car Il Est Né d'une vierge sur terre.

Donc Yéhoshoua n'a pas toujours été le Fils, Il n'a pas toujours existé en tant qu'Homme par contre Il a toujours existé en tant qu'Elohim et il n'y a qu'Un Seul Elohim le Père :

1 Corinthiens 8:6
Toutefois, nous n'avons qu'Un Seul Elohim, le Père, duquel procèdent toutes choses, et nous sommes pour Lui; et Un Seul Seigneur, Yéhoshoua Machia'h par Lequel sont toutes choses, et nous sommes par Lui.

Yeshua a toujours existé en tant que Fils dans sa forme de Dieu à la droite du Père, il a eu un corps avant la création semblable à un homme sans en être un et un corps d'homme tout en étant un après la création.

L'Adam Kadmon ou Céleste décrit dans la Kabbale et par l'Apôtre Paul Est l'Image du Père qui n'a pas d'apparence Corporelle, Il Est une Manifestation Corporelle Visible du Père.

Ruth Administratrice Dim 25 Fév - 10:24

Pallywood a écrit: Si Echad n'a jamais voulu dire une pluralité d'unité, jamais ce mot n'aurait été utilisé pour Adam et Ève, ni même pour ceux qui seront Echad avec Dieu.

Former Un dans ce sens c'est être une Seule Communauté, une Fusion Parfaite en Souffle et il n'y a alors plus deux ou trois ou plus, les Anges d'Elohim fusionnent aussi en Un Seul Souffle, on le voit dans des vidéos filmées, on ne voit alors plus plusieurs lampes ou étoiles mais une seule.

Concernant Adam et Eve il s'agit d'une Seule Chair car au départ Eve était en Adam, elle était la même chair que lui, il n'y avait pas deux chairs mais une seule, elle était sa côte.

Lors de l'union charnelle ils forment une seule chair car les deux fusionnent à nouveau pour donner Un Seul Être.

Echad n'a jamais signifié deux ou trois ou plus mais bien Un Seul et Unique, Une Seule Unité, ne former qu'Un dans le sens Biblique, c'est justement ne plus être deux ou trois ou plus.

Je te donne juste un exemple car je pourrais te citer une multitude de versets dans tout la Bible à l'identique sur le mot Echad.

Matthieu 5:30 (Shem Tov)
וכן אם יסיתך ידך חתוך אותה. טוב לך שתפסיד אחד מאבריך מכל גופך בגהינם
Et oui, si vous coupez la main qui vous séduit, vous perdrez echad membre de votre corps dans le guehinem (géhenne).

Comment traduis-tu echad dans ce verset ?
Echad ne peut que signifier ici un seul car il est question d'un membre, tu ne peux pas traduire une union de membre ou plusieurs membres.

Et encore un autre exemple :

Matthieu 8:2
והנה מצורע אחד בא וישתחוה לו לאמר אדו‘ אם תוכל לרפאת אלי
Et voici echad lépreux vint et se prosterna à Lui en disant Adon (Seigneur) si Tu peux me guérir.

Comment traduis-tu echad ici ? Il n'y a qu'un seul lépreux qui vint se prosterner à notre Seigneur et Sauveur Yéhoshoua.

Et encore :

Matthieu 9:18
ויהי בדברו אליהם ויקרב שר אחד וישתחוה לו לאמר אדי‘ בתי אתה עתה מתה. בא נא ושים ידך עליה והחיה
Et leur ayant parlé, s'approcha echad ministre et il se prosterna à Lui disant: Mon Adon (Seigneur), ma fille est maintenant morte. Vient s'il Te plais et pose ta main sur elle et elle vivra.

Combien y a t-il de ministre ? Un seul.

Matthieu 12:47
ויאמר לו אדם אחד הנה אמך ואחיך מבקשים לראותך
Et echad homme dit: Voici ta mère et tes frère désirent Te voir.

Combien d'hommes ? Un seul.

Ect, ect...

Et ici je ne cite que l'Évangile de Matthieu du Shem Tov, mais cette Vérité est aussi présente dans toutes les Saintes Écritures.

Tout ton argumentaire ne tient pas face à cette évidence Hébraïque car comme je te le dis cet exemple de traduction d'echad comme un seul se trouve partout dans les Saintes Écritures.

Elohim Est bien Une Seule et Même Personne car Il Est Echad, Un Seul et il n'y en a point d'autres que Lui Amen

Lebéréen Dim 25 Fév - 13:50

Ruth a écrit:
Le terme de Fils signifie qu'il y a une naissance et c'est pour cela que ce terme est attribué à Yéhoshoua car Il Est Né d'une vierge sur terre.

Donc Yéhoshoua n'a pas toujours été le Fils, Il n'a pas toujours existé en tant qu'Homme par contre Il a toujours existé en tant qu'Elohim et il n'y a qu'Un Seul Elohim le Père :

1 Corinthiens 8:6
Toutefois, nous n'avons qu'Un Seul Elohim, le Père, duquel procèdent toutes choses, et nous sommes pour Lui; et un seul Seigneur, Yéhoshoua Machia'h par Lequel sont toutes choses, et nous sommes par Lui.

...par contre Il a toujours existé en tant qu'Elohim et il n'y a qu'Un Seul Elohim le Père :

Ce n'est pas ce que dit Paul

Paul cites en premier Dieu le Père en disant qu'il est le seul a être DIEU LE PERE

DE QUI SONT TOUTES CHOSES ET POUR QUI NOUS SOMMES

ET IL CITES LE SEIGNEUR JESUS EN SECOND EN DISANT QUE C'EST PAR LUI QUE SONT TOUTES CHOSES ET PAR QUI NOUS SOMMES....

....PAR QUI SONT TOUTES CHOSES VEUT DIRE QU'IL EST L'AGENT CREATEUR DE DIEU LE PERE

DU PERE , "DE QUI SONT TOUTES CHOSES"

DU FILS , "PAR QUI SONT TOUTES CHOSES"

l
LE FAIT QUE YEHOSHOUA SOIT DESIGNE COMME

CELUI

" PAR QUI SONT TOUTES CHOSES" VEUT AUSSI DIRE
QU'IL PRE EXISTAIT AVANT QUE TOUTES CHOSES SOIENT CREES

AVEC CELUI

" DE QUI SONT TOUTES CHOSES"

Ruth Administratrice Dim 25 Fév - 14:03

Lebéréen a écrit:

Ruth a écrit:
Le terme de Fils signifie qu'il y a une naissance et c'est pour cela que ce terme est attribué à Yéhoshoua car Il Est Né d'une vierge sur terre.

Donc Yéhoshoua n'a pas toujours été le Fils, Il n'a pas toujours existé en tant qu'Homme par contre Il a toujours existé en tant qu'Elohim et il n'y a qu'Un Seul Elohim le Père :

1 Corinthiens 8:6
Toutefois, nous n'avons qu'Un Seul Elohim, le Père, duquel procèdent toutes choses, et nous sommes pour Lui; et un seul Seigneur, Yéhoshoua Machia'h par Lequel sont toutes choses, et nous sommes par Lui.

...par contre Il a toujours existé en tant qu'Elohim et il n'y a qu'Un Seul Elohim le Père :

Ce n'est pas ce que dit Paul

Paul cites en premier Dieu le Père en disant qu'il est le seul a être DIEU LE PERE

DE QUI SONT TOUTES CHOSES ET POUR QUI NOUS SOMMES

ET IL CITES LE SEIGNEUR JESUS EN SECOND EN DISANT QUE C'EST PAR LUI QUE SONT TOUTES CHOSES ET PAR QUI NOUS SOMMES....

....PAR QUI SONT TOUTES CHOSES VEUT DIRE QU'IL EST L'AGENT CREATEUR DE DIEU LE PERE

DU PERE , "DE QUI SONT TOUTES CHOSES"

DU FILS , "PAR QUI SONT TOUTES CHOSES"

l
LE FAIT QUE YEHOSHOUA SOIT DESIGNE COMME
CELUI

" PAR QUI SONT TOUTES CHOSES" VEUT AUSSI DIRE
QU'IL PRE EXISTAIT AVANT QUE TOUTES CHOSES SOIENT CREES
AVEC CELUI

" DE QUI SONT TOUTES CHOSES"

Lebereen,

tu torts ici ce qu'il y a écrit, l'Apôtre Paul dit que nous avons Un Seul Elohim le Père et Un Seul Seigneur Yéhoshoua Machiah l'Homme.

1 Corinthiens 8:6
Toutefois, nous n'avons qu'Un Seul Elohim, le Père, duquel procèdent toutes choses, et nous sommes pour Lui; et Un Seul Seigneur, Yéhoshoua Machia'h par Lequel sont toutes choses, et nous sommes par Lui.

Yéhoshoua Est Sorti d'Elohim.

Jean 16:28
Je Suis sorti du Père, et Je Suis venu dans le monde; maintenant Je quitte le monde, et Je vais au Père.

Lebéréen Dim 25 Fév - 16:14

SHALOM

MICHEE 5:1 DIT QUE LE MESSIE A UN ORIGINE QUI REMONTE AUX JOUR DE L'ETERNITE

ALORS QUE POUR LE PERE CELA N'EST PAS LE CAS

4163 [e]
ū·mō·w·ṣā·’ō·ṯāw
וּמוֹצָאֹתָ֥יו
and whose goings forth
Noun

whose goings forth [have been] from of old, from everlasting.

Bible à la Colombe
© 1978 - Société Biblique française Et toi, Bethléhem Éphrata
Toi qui es petite parmi les milliers de Juda,
De toi sortira pour moi
Celui qui dominera sur Israël
Et dont l'origine remonte au lointain passé,
Aux jours d'éternité. (Michée 5:1)

Étant fait d'autant plus supérieur que les anges,...

4
tosoutw kreittwn genomenoV twn aggelwn osw diaforwteron par autouV keklhronomhken onoma
1:4 Being made so much better than the angels, as he hath by inheritance obtained a more excellent name than they.

Bible d'Ostervald
• 1881 - Libre de droit Ayant été fait d'autant plus excellent que les anges, qu'il a hérité d'un nom plus excellent que le leur. (Hébreux 1:4)

Traduction David Martin
• 1744 - Libre de droit Etant fait d'autant plus excellent que les Anges, qu'il a hérité un Nom plus excellent que le leur. (Hébreux 1:4)
Traduction King James
• 1611 - traduction française, Bible des réformateurs 2006 Étant fait d'autant plus supérieur que les anges, puisqu'il a hérité d'un nom plus excellent que le leur. (Hébreux 1:4)

PROVERBES 8

369 [e] 24
bə·’ên- 24
בְּאֵין־ 24
When no 24
Prt 24

､

8415 [e]
tə·hō·mō·wṯ
תְּהֹמ֥וֹת
[there were] depths
Noun

–

2342 [e]
ḥō·w·lā·lə·tî;
חוֹלָ֑לְתִּי
I was brought forth
Verb

369 [e]
bə·’ên
בְּאֵ֥ין
when no
Prt

4599 [e]
ma‘·yā·nō·wṯ,
מַ֝עְיָנ֗וֹת
[there were] fountains
Noun

3513 [e]
niḵ·bad·dê-
נִכְבַּדֵּי־
abounding
Verb

.

4325 [e]
mā·yim.
מָֽיִם׃
with water
Noun

Bible d'Ostervald
• 1881 - Libre de droit J'ai été engendrée lorsqu'il n'y avait point encore d'abîmes, ni de fontaines riches en eaux. (Proverbes 8:24)
Traduction Samuel Cahen
• 1831-1851 - Transcription DJEP 2014 “Alors que les profondeurs n’étaient pas, je fus engendrée; alors que n’existaient pas les sources chargées d’eau. (Proverbes 8:24)
Traduction David Martin
• 1744 - Libre de droit J'ai été engendrée lorsqu'il n'y avait point encore d'abîmes, ni de fontaines chargées d'eaux. (Proverbes 8:24)
Traduction King James
• 1611 - traduction française, Bible des réformateurs 2006 Quand il n'y avait pas d'abîmes, j'ai été manifestée, quand il n'y avait pas de fontaines pleines d'eaux. (Proverbes 8:24)

Signification de chuwl en hébreu

Strongs Hébreux

Numéro strong : 02342

lwx une racine primaire
Mot translittéré TDNT
chuwl TWOT - 623
Phonétique Type
khool v
Définition de chuwl
tordre, tourner sur soi, danser, se tordre, craindre, trembler, douleurs de l'accouchement, être dans l'angoisse, être peiné
attendre anxieusement
être né
souffrir la torture
être dans la détresse
Mots associés à chuwl
attendre, saisi d'angoisse, engendrer, danser, danseuse, blesser, retomber, trembler, être effrayé, transpercer, mettre bas, réussir, enfanter, espérer, être né, douleurs, se tordre, souffrir, fondre, tremblement, ...

Verset biblique contenant chuwl

Deutéronome 32:18
Tu as abandonné le rocher qui t’a fait naître, Et tu as oublié le Dieu qui t’a engendré [chuwl].

LE NOM QUE LE FILS A HERITE AUX JOURS DE L'ETERNITE EST LE NOM DU PERE YAHWEH OU JEHOWAH...
DE MEME QUE NOUS HERITONS HABITUELEMENT A NOTRE NAISSANCE LE NOM DE NOTRE PERE...

GENESIS 19:24
Then YHVH rained upon Sodom and upon Gomorrah brimstone and fire from YHVH out of heaven;

Traduction David Martin
Alors l'Eternel fit pleuvoir des cieux, sur Sodome et sur Gomorrhe, du soufre et du feu, de la part de l'Eternel ;

Traduction King James Alors le SEIGNEUR fit pleuvoir du ciel sur Sodome et sur Gomorrhe du soufre et du feu, de la part du SEIGNEUR. (Genèse 19:24)

YHVH ( DE LA TERRE, sous forme humaine) FIT PLEUVOIR DU CIEL SUR SODOME ET SUR GOMORRHE DU FEU ET DU SOUFRE

DE LA PART DE YHVH (dans le ciel, LE PERE)

IL Y A BIEN DEUX PERSONNES DISTINCTES AVANT L'INCARNATION DU FILS DE DIEU

INCARNATION QUI FUT VOLONTAIRE ET PAR AMOUR ET CONSENTIE PAR LE PERE PAR AMOUR POUR NOUS

CAR DIEU A TANT AIME LE MONDE QU'IL A DONNE SON SEUL FILS ENGENDRE AFIN QUE QUICONQUE CROIT EN LUI
NE PERISSE POINT MAIS QU'IL AIT LA VIE ETERNLLE

JESUS DA DIT DANS JEAN 6:38

JE SUIS DESCENDU DU CIEL POUR FAIRE NON MA VOLONTE MAIS LA VOLONTE DE CELUI QUI M'A ENVOYE

IL Y A EU L'ENVOYEUR QUI EST LE PERE ET CELUI QUI EST ENVOYE, LE FILS( La Parole qui était près de DIEU et qui a été fait chair )

Lebéréen Dim 25 Fév - 16:24

Lebereen,

tu torts ici ce qu'il y a écrit, l'Apôtre Paul dit que nous avons Un Seul Elohim le Père et Un Seul Seigneur Yéhoshoua Machiah l'Homme.

1 Corinthiens 8:6
Toutefois, nous n'avons qu'Un Seul Elohim, le Père, duquel procèdent toutes choses, et nous sommes pour Lui; et Un Seul Seigneur, Yéhoshoua Machia'h par Lequel sont toutes choses, et nous sommes par Lui.

Yéhoshoua Est Sorti d'Elohim.

Jean 16:28
Je Suis sorti du Père, et Je Suis venu dans le monde; maintenant Je quitte le monde, et Je vais au Père.

Ruth,

Je ne tord rien, je fait ressortir qu'il y a deux personnes qui vivaient dans l'éternité passée avant que le monde fut

et ces deux personnes sont

LE PERE DE QUI SONT TOUTES CHOSES

LE SEIGNEUR JESUS PAR QUI SONT TOUTES CHOSES

ET LA PAUL DANS CORINTHIENS LE FAIT BIEN RESSORTIR

LE PERE DE QUI SONT TOUTES CHOSES

LE FILS PAR QUI SONT TOUTES CHOSES

DE QUI .....PAR QUI

FAUT COMPRENDRE CELA C'EST PRIMORDIAL

Phylogénétique Lun 26 Fév - 21:59

Livre d'Enoch :

46:1-2
1. Là je vis quelqu’un qui avait une « Tête de jours » (Ancien des jours), et sa tête était comme de la laine blanche ; et avec lui un autre dont la figure avait l’apparence d’un homme, et sa figure était pleine de grâce, comme un des anges saints. J’interrogeai l’ange qui marchait avec moi, et qui me faisait connaître tous les secrets au sujet de ce Fils de l’homme : « Qui est-il, et d’où vient-il ; pourquoi marche-t-il avec la Tête des jours ? » (l'Ancien des jours)

48:2-3
Et à ce moment, ce Fils de l’homme fut nommé auprès de (YHWH) des armées, et son Nom (fut nommé) devant la « Tête des jours » (l'Ancien des jours). Et avant que le soleil et les signes fussent créés, avant que les étoiles du ciel fussent faites, son Nom fut nommé devant (YHWH) des armées.

Et il y a plein de passage dans ce livre qui prouve bien l'existence du Fils avant son incarnation, même si Genèse à lui seul suffit... Mais bon tu diras comme le Judaïsme actuel que Dieu a parlé aux anges ou mais encore que lorsque les Écritures parlent du Fils c'était dans le projet de Dieu avant son existence car pour toi le Fils n'a existé qu'à partir de l'engendrement (incarnation) même si ce n'est pas ce que les Écritures disent...

Ruth Administratrice Mar 27 Fév - 9:23

Pallywood a écrit:Livre d'Enoch :

46:1-2
1. Là je vis quelqu’un qui avait une « Tête de jours » (Ancien des jours), et sa tête était comme de la laine blanche ; et avec lui un autre dont la figure avait l’apparence d’un homme, et sa figure était pleine de grâce, comme un des anges saints. J’interrogeai l’ange qui marchait avec moi, et qui me faisait connaître tous les secrets au sujet de ce Fils de l’homme : « Qui est-il, et d’où vient-il ; pourquoi marche-t-il avec la Tête des jours ? » (l'Ancien des jours)

48:2-3
Et à ce moment, ce Fils de l’homme fut nommé auprès de (YHWH) des armées, et son Nom (fut nommé) devant la « Tête des jours » (l'Ancien des jours). Et avant que le soleil et les signes fussent créés, avant que les étoiles du ciel fussent faites, son Nom fut nommé devant (YHWH) des armées.

Et il y a plein de passage dans ce livre qui prouve bien l'existence du Fils avant son incarnation, même si Genèse à lui seul suffit... Mais bon tu diras comme le Judaïsme actuel que Dieu a parlé aux anges ou mais encore que lorsque les Écritures parlent du Fils c'était dans le projet de Dieu avant son existence car pour toi le Fils n'a existé qu'à partir de l'engendrement (incarnation) même si ce n'est pas ce que les Écritures disent...

Mehdi, tu ne réponds pas à mes arguments sur Echad, pourquoi ?

Ne vois-tu pas que ce mot signifie Un Seul ?

Ensuite, sais-tu ce que l'expression Fils de l'Homme signifie ?
En Hébreu c'est Ben Adam, Fils d'Adam, un Descendant d'Adam.

Pour preuve, Hénok, Ezechiel, ect... sont également appelés par Elohim fils de l'homme.

Hénok 71:11-14
Je (Hénok) tombai sur ma face, et tout mon corps fondit, et mon âme fut changée, et je criai à haute voix d’un souffle puissant, et je bénis, et je louai, et j’exaltai (Elohim). Et ces bénédictions qui sortirent de ma bouche furent (trouvées) agréables devant cette Tête des jours (l'Ancien des jours). 13. Et cette Tête des jours (l'Ancien des jours) vint avec Michaël et Gabriel, Raphaël et Phanuel, et des milliers et des myriades d’anges innombrables. Et elle vint à moi, et elle me salua de la voix et me dit : « Toi, tu es le fils de l’homme qui a été engendré pour la justice, et la justice demeure sur toi, et la justice de la Tête des jours (l'Ancien des jours) ne t’abandonnera pas. »

Hénok comme Daniel eurent une vision prophétique du Fils d'Adam à venir en la Personne de notre Seigneur et Sauveur Yéhoshoua.

Car Yéhoshoua n'a pas toujours été Fils d'Adam par contre Il a été dès le commencement en Elohim puisqu'Il Est Sorti d'Elohim et étant en Elohim, Il Est Elohim le Père, Il a donc aussi été l'Image du Père dans les cieux nommé l'Adam Kadmon, l'Adam Céleste et Il Est descendu du ciel par le Souffle Saint d'Elohim dans le ventre d'une bethoulah-vierge et a été engendré et devînt Fils d'Adam, donc Elohim Est descendu du ciel pour prendre chair et donc devenir le Fils Unique Engendré d'Elohim.

Il y a Un Seul Elohim le Père et un Seul Seigneur Yéhoshoua le Fils d'Adam, le Fils Unique Engendré d'Elohim, Amen

Lebéréen Mar 27 Fév - 13:09

Car Yéhoshoua n'a pas toujours été Fils d'Adam par contre Il a été dès le commencement en Elohim puisqu'Il Est Sorti d'Elohim et étant en Elohim, Il Est Elohim le Père, Il a donc aussi été l'Image du Père dans les cieux nommé l'Adam Kadmon, l'Adam Céleste et Il Est descendu du ciel par le Souffle Saint d'Elohim dans le ventre d'une bethoulah-vierge et a été engendré et devînt Fils d'Adam, donc Elohim Est descendu du ciel pour prendre chair et donc devenir le Fils Unique Engendré d'Elohim.

Il y a Un Seul Elohim le Père et un Seul Seigneur Yéhoshoua le Fils d'Adam, le Fils Unique Engendré d'Elohim, Amen

Il a été dès le commencement en Elohim puisqu'Il Est Sorti d'Elohim et étant en Elohim, Il Est Elohim le Père,

bonjour Ruth,

tes arguments ne sont pas vraiment bibliques

la Bible dit par la bouche de Jean

"Au commencement était la Parole et la Parole était avec LE DIEU et la Parole était DIEU"

Ce passage nous parle du Fils après qu'il fut engendré par le Père, c'est pourquoi il est dit qu'il était avec le DIEU

Le fait qu'il soit sorti du Père ne prouve pas qu'il était dans le Père et ENCORE MOINS QU'IL EST DIEU LE PERE

ON PEUT DIRE CELA DES HUMAINS QUE NOUS SOMMES "EN GERME" DANS LES REINS DE NOTRE PERE
COMME LEVI ETAIT DANS LES REINS D'ABRAHAM...

MAIS POUR CE QUI CONCERNE LE FILS DE DIEU ENGENDRE , NOUS N'AVONS PAS DE REVELATION DE DIEU PRECISE

SI CE N'EST QU'IL ET SORTI DE DIEU LE PERE QUI EST CELUI QUI L'A engendré ET QU'IL ETAIT DIEU ET AVEC DIEU COMME LE DIT JEAN ET HEBREUX (je tai engendré aujourd'hui...)

PERMET MOI UNE COMPARAISON, MON FILS UNIQUE QUE J'AI ENGENDRE ET QUE MA FEMME A MIS AU MONDE EST DE LA MEME NATURE HUMAINE QUE MOI ET DE MA FEMME , MAIS IL N'EST PAS MOI MEME , ENCORE MOINS MA FEMMME, IL EST UN HOMME AVEC SA PERSONNALITE PROPRE

DE MEME LE FILS DE DIEU ENGENDRE DU PERE AU JOURS DE L'ETERNITE, EST DE LA MEME NATURE DIVINE ETERNELLE
QUE LE PERE MAIS IL N'EST PAS LE PERE, IL EST LE FILS AVEC SA PERSONNALITE PROPRE

AVANT L'INCARNATION LE PERE ET LE FILS ETAIENT DONC UN /EN NATURE /EN ESPRIT / EN COEUR / EN DESSEINS / EN PENSEES / MAIS NON EN PERSONNE , ILS ETAIENT DEUX PERSONNES DISTINCTES

ON PEUT DIRE QUE LE FILS ETAIT ET EST DIEU EN INFINITE (infinité) MAIS PAS EN IDENTITE, PERSONNALITE

C'EST LE PERE QUI EST LE SEUL DIEU VIVANT EN PERSONNE, C'est SON IDENTITE

IL N'Y A PAS D'AUTRE VRAI DIEU LE PERE QUI SOIT AU DESSUS DE TOUS QUE LUI

VOIR ENCORE GENESE 19:24 qui montre deux personnes

• Alors YHWH (en forme d'homme, sur terre) fit pleuvoir des cieux, sur Sodome et sur Gomorrhe, du soufre et du feu, de la part de YHWH (en PERSONNE, dans le ciel) . (Genèse 19:24)

Phylogénétique Mar 27 Fév - 13:43

Un peu trop facile d'utiliser le Shem Tov Matthieu, tu ne crois pas non ? Ce livre écrit en hébreu par un juif espagnol du nom de Shem-Tov ben Isaac ben Shaprut au XIVe siècle venant du livre The Touchstone (Eben Bohan).

Veux-tu que je te rappelle ce que le christianisme a fait au judaïsme ? Penses-tu que cela n'a pas eu un impact sur la traduction ? Bien sûr que si, imagine dans quel état d'esprit cela a été écrit. Quant à dire jusque là qu'il est celui qui est le plus proche de l'original...

Quand il n'y a ni original ni copie de l'original en hébreu pour faire la comparaison, c'est osé de prétendre cela mais bref passons, je vais te répondre.

1/ Notre corps est composé de plusieurs membres en double exemplaire qui ne forment qu'un seul corps donc le mot Echad ne me dérange pas. Une oreille "ozènn", des oreilles "ozniyim". Et la tête ? Composé d'un cerveau de 2 hémisphères (droit et gauche).

2 / Ce lépreux doit-être un homme uni à une femme, logique de le précéder de Echad donc.

3 / Chaque ministère est composé de plusieurs personnes qui représente un membre dont le Messie est la tête. Un ministère ne peux être que Echad puisqu'il est obligatoirement composé de plusieurs personnes et non d'une seule personne. Il y a plusieurs ministères, plusieurs membres sur la terre unifiés en un seul ministère et en un seul corps celui du Messie.

4 / Même réponse pour la 2.

Ruth Administratrice Jeu 1 Mar - 19:11

Pallywood a écrit:Un peu trop facile d'utiliser le Shem Tov Matthieu, tu ne crois pas non ?

Le terme echad se retrouve 946 fois dans le Tenack officiel, je te laisse découvrir les versets dans lequel il est utilisé et tu verras que la majorité du temps, il est utilisé comme les passages de Matthieu du Shem Tov que j'ai cité.

Voici ce lien
http://www.lueur.org/bible/hebreu-grec/strong/h259

Pallywood a écrit:Veux-tu que je te rappelle ce que le christianisme a fait au judaïsme ? Penses-tu que cela n'a pas eu un impact sur la traduction ? Bien sûr que si, imagine dans quel état d'esprit cela a été écrit. Quant à dire jusque là qu'il est celui qui est le plus proche de l'original...

Ton argument n'en est pas un, as-tu étudié ce texte ?

Pallywood a écrit:1/ Notre corps est composé de plusieurs membres en double exemplaire qui ne forment qu'un seul corps donc le mot Echad ne me dérange pas. Une oreille "ozènn", des oreilles "ozniyim". Et la tête ? Composé d'un cerveau de 2 hémisphères (droit et gauche).

Donc selon toi le nombre 1 n'existe pas en Hébreu.

Genèse 2:11
Le nom de l'un (echad) est Pischon ; c'est celui qui entoure tout le pays de Havila, où se trouve l'or.

Pallywood a écrit:2 / Ce lépreux doit-être un homme uni à une femme, logique de le précéder de Echad donc.

Et un (echad) eunuque ?

Pallywood a écrit:3 / Chaque ministère est composé de plusieurs personnes qui représente un membre dont le Messie est la tête. Un ministère ne peux être que Echad puisqu'il est obligatoirement composé de plusieurs personnes et non d'une seule personne. Il y a plusieurs ministères, plusieurs membres sur la terre unifiés en un seul ministère et en un seul corps celui du Messie.

Il peut y avoir 10000 croyants, ces 10000 croyants seront un seul en Yéhoshoua Machia'h.

Phylogénétique Jeu 1 Mar - 19:38

La Messianité de Yeshua est moins importante, Jean et Élie sont plus mis en avant que lui d'ailleurs Élie est le sauveur plus Yeshua, le titre "Fils de l'Homme" est rabaissé au même niveau que les fils des hommes, certains passages sont remplacés par Fils de Dieu au lieu de Fils de l'Homme, cet ouvrage maquille la divinité du Messie et ses paroles sont moins autoritaires, plus doux envers les pharisiens qui ont la même autorité que Yeshua si ce n'est plus et il y a beaucoup d'autres points trop sombre et malaisant comme des versets supprimés... Rien d'étonnant qu'il (ce livre) soit tant apprécié par les ébonites où Jean est mis sur un piédestal ainsi que par Néhémiah Gordon (juif karaïte) qui ne croit pas que Yeshua soit le Messie mais qui en fait la promo (allez chercher l'erreur), sans compter Michael Rood qui est un marchand du temple. Lire les Écritures sous un dôme du aux blessures et aux émotions n'est jamais bon car cela est au détriment de la vérité de ce que la Parole dit dans les Écritures et non de ce qu'on veut croire bref ceci est mon dernier poste et tu devrais mieux te renseigner sur les Esséniens, tu leurs colle une image qui n'est pas la leur mais ça encore une fois, on a vu par le passé que tu n'as pas voulu entendre ni écouter une personne puisque tu lui a coupé court en la bannissant.

Ruth Administratrice Jeu 1 Mar - 21:20

Pallywood a écrit:La Messianité de Yeshua est moins importante, Jean et Élie sont plus mis en avant que lui d'ailleurs Élie est le sauveur plus Yeshua, le titre "Fils de l'Homme" est rabaissé au même niveau que les fils des hommes, certains passages sont remplacés par Fils de Dieu au lieu de Fils de l'Homme, cet ouvrage maquille la divinité du Messie et ses paroles sont moins autoritaires, plus doux envers les pharisiens qui ont la même autorité que Yeshua si ce n'est plus et il y a beaucoup d'autres points trop sombre et malaisant comme des versets supprimés...

Où vois-tu que ce Livre de Matthieu du Shem Tov maquille la Messianité de notre Seigneur et Sauveur Yéhoshoua ainsi que Sa Divinité ? C'est tout l'inverse.

Matthieu 1 (Shem Tov)
יהושע ...
...Yéhoshoua
הנקרא משיח ובלעז קריסטוס
nommé Machia'h, [en langue étrangère Kristos.]

Matthieu 2:4 (Shem Tov)
ויקבוץ כל גדוליו ויבקש מהם אם היו יודעים באיזה מקום נולד המשיח
Et il réunit tous les gadoliv (grands), et leur demanda s'ils connaissaient dans quel endroit devait naître le Machia'h (Messie).

Matthieu 14:26-33 (Shem Tov)
.וכאשר ראוהו תלמידים הלך בים נבהלו בשר בחושבם שהיה שד ומרוב פחדם היו צועקים
26 Et quand les talmidim (disciples) Le virent marcher sur la mer, (ils) furent effrayés (dans leur) chair pensant qu'il s'agissait d'un esprit et dans l'immensité de leur peur, ils crièrent.

.ואז ענה להם יהושע ויאמר לעם יהיה אמונה בכם שאני הוא ואל תיראו
27 Et à ce moment, Yéhoshoua leur répondit et leur dit : Qu'il y ait parmi vous la Foi que c'est Moi et n'ayez pas peur.

ici en Hébreu le mot Hou ou Hava הוא démontre bien que cette forme est bien le verbe être au présent et que le verbe être au présent est bien utilisé en Hébreu, on le retrouve aussi dans le Psaume 102:27 אַתָּה-הוּא Atah-Hou qui parle de YHWH notre Elohim qui se traduit littéralement comme "Toi Es" et qui peut se comprendre par "c'Est Toi", quand Yéhoshoua dit : אני הוא Ani Hou on peut lire aussi "C'est MOI"

.ויען פייט''רוס ויאמר לו אדו' אם אתה הוא צוה אותי לבא אליך במים
28 Et pour cette raison, Pétros Lui répondit : Adon (Seigneur), si "c'est Toi", ordonne-moi de venir à Toi sur la mer.

.ויאמר לו יהושע בא. וירד פייט''רוס מהספינה והלך בים ובא ליהושע
29 Et Yéhoshoua lui dit : Vient. Et Pétros descendit du bateau et marcha sur la mer et vînt à Yéhoshoua.

.ובראותו חוזק חרוח פחד מאד ובהתחילו ליטבע צעק ואמר אדו' הושיעני
30 Et quand il vit la puissance du vent, (il eut) une grande peur et commença à sombrer, cria et dit, Adon (Seigneur) sauve-moi.

.ומיד יהושע האריך ידו ולקחו ואמר לו אדם מאמונה מעוטה למה נסתפקת
31 Et immédiatement Yéhoshoua étendit sa main et le prit et lui dit : Adam de faible Emounah (Foi), pourquoi as-tu douté?

וכאשר עלו באניה נח חרוח
32 Et quand ils montèrent dans le bateau, le vent cessa.

.ואשר בספינה השתחוו לו ואמרו באמת אתה הוא בן האלקים
33 Et alors, dans le bateau ils se prosternèrent à Lui et dirent : Vraiment c'est Toi Fils d'Elohim

Matthieu 16:16
ויען שמעון נקרא פייט''רוס ויאמר אתה משיח לעז קְרִיסְט''וֹ בן אלהים חיים שבאתה בזה העולם
Et Shimon nommé Pétros dit : Tu Es Machia'h [en langue étrangère Christos] Ben Elohim Vivant en Toi dans ce monde

Il est bien question de Yéhoshoua comme Fils d'Adam aussi dans ce texte.

Matthieu 8:20 (Shem Tov)
ויען אליו יהושע לשועלים חורים ולעוף קנים ולבן אדם בן הבתולה אין מקום להכניס ראשו
Et Yéhoshoua lui répondit: Les renards ont des trous (tanières) et les oiseaux de l'air des nids et le Fils d'Adam, Fils de la béthoulah (vierge), n'a pas de place pour mettre sa tête.

Concernant les pharisiens je ne vois pas d'adoucissement à leur encontre dans ce texte :

Matthieu 23:29-30
אוי להם החנפים והפרושים והחכמים שתבנו קבלי הנביאים ותכבדו צאני הצדיקים
29 Malheur à vous hypocrites et péroushim (pharisiens) et 'hakemim (sages) car vous construisez les tombeaux des Neviim (Prophètes) et honorez les brebis des Tsadikim (Justes)

ותאמרו אם היינו בימי אבותינו לא היינו מניחים בימי הנביאים
30 Et vous dîtes : Si nous avions vécus dans les jours de nos pères, nous ne (les) aurions pas laissés dans les jours des Neviim (Prophètes).

Pallywood a écrit:Rien d'étonnant qu'il (ce livre) soit tant apprécié par les ébonites où Jean est mis sur un piédestal ainsi que par Néhémiah Gordon (juif karaïte) qui ne croit pas que Yeshua soit le Messie mais qui en fait la promo (allez chercher l'erreur),

Néhémiah Gordon fait aussi la promotion de la Sainte Torah, vas-tu la rejetter pour autant ?

Pallywood a écrit:sans compter Michael Rood qui est un marchand du temple.

Tu ferais mieux de balayer devant ton coeur en ce moment au lieu de vouloir balayer celui des autres.

Pallywood a écrit:Lire les Écritures sous un dôme du aux blessures et aux émotions n'est jamais bon car cela est au détriment de la vérité de ce que la Parole dit dans les Écritures et non de ce qu'on veut croire bref ceci est mon dernier poste

Le fait est que tu es amer donc tu fais bien d'arrêter de poster.

Pallywood a écrit:et tu devrais mieux te renseigner sur les Esséniens, tu leurs colle une image qui n'est pas la leur mais ça encore une fois, on a vu par le passé que tu n'as pas voulu entendre ni écouter une personne puisque tu lui a coupé court en la bannissant.

Leurs écrits témoignent de leur Foi Véritable, nous n'avons pas besoin de gens extérieurs pour nous parler de ce qu'ils croyaient.

Phylogénétique Sam 8 Sep - 4:16

Shabbat, Shalom,

Yeshoua est un pharisien kabbalistique, il n'a rien d'un Essénien et il suivait le calendrier que tu rejettes tant, celui qui uni en ce moment-même le peuple Israël. Quant à Michael Rood et à Néhémiah Gordo, je me suis trompé à leurs sujets et je m'en excuse publiquement ainsi que devant les 2 témoins HaShem et son Messie Yeshoua puisque je les ai dénigré publiquement parce que j'avais écouté des hommes et j'accepte donc ta réprimande. La calomnie, le colportage et même la médisance n'ont pas lieu d'être dans notre bouche, veuillons-donc sur celle-ci comme l'enseigne la Torah. Pour ceux qui observeront demain Rosh Hashana, que Baruch HaShem Adonaï vous accompagne demain et qu'il continue à guider vos pas, amen.

PèredeRuthAdministratrice Sam 8 Sep - 19:01

Pallywood a écrit:La calomnie, le colportage et même la médisance n'ont pas lieu d'être dans notre bouche, veuillons-donc sur celle-ci comme l'enseigne la Torah.

PèredeRuthAdministratrice Sam 8 Sep - 19:16

PèredeRuthAdministratrice Sam 8 Sep - 19:25

PèredeRuthAdministratrice Sam 8 Sep - 19:29

PèredeRuthAdministratrice Sam 8 Sep - 19:30

PèredeRuthAdministratrice Sam 8 Sep - 19:31

Phylogénétique Dim 9 Sep - 14:55

Shanah tovah oumetoukah Serge Distinguer le Vrai Yéhoshoua-Yéshoua des faux - Page 2 143969

Ruth Administratrice Lun 10 Sep - 9:39

Pallywood a écrit:Shabbat, Shalom,

Yeshoua est un pharisien kabbalistique, il n'a rien d'un Essénien et il suivait le calendrier que tu rejettes tant, celui qui uni en ce moment-même le peuple Israël. Quant à Michael Rood et à Néhémiah Gordo, je me suis trompé à leurs sujets et je m'en excuse publiquement ainsi que devant les 2 témoins HaShem et son Messie Yeshoua puisque je les ai dénigré publiquement parce que j'avais écouté des hommes et j'accepte donc ta réprimande. La calomnie, le colportage et même la médisance n'ont pas lieu d'être dans notre bouche, veuillons-donc sur celle-ci comme l'enseigne la Torah. Pour ceux qui observeront demain Rosh Hashana, que Baruch HaShem Adonaï vous accompagne demain et qu'il continue à guider vos pas, amen.

jusqu'à quand tu vas continuer à errer après avoir entendu la Vérité ?

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