Shabbat chez les Juifs Messianiques (vidéo)
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Forum Juif et Israelite Nazareen - Suiveurs de YHWH - Torah et Yeshoua :: L'assemblée, le peuple :: Qu'est ce qu'être Juif et Israélite Nazaréen
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Shabbat chez les Juifs Messianiques (vidéo)
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Apocalypse 14:12
"C'est ici la patience des saints, ce sont ici ceux qui gardent
Les Commandements d'Elohim, et La Foi de Yéhoshoua-Jésus."
Mon pseudo Ruth pour ceux qui veulent me nommer
Ruth Administratrice- Admin
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Re: Shabbat chez les Juifs Messianiques (vidéo)
Merci admin! trop bien, j'en ai pleure!
merci merci de l'avoir montre.
Sois benie!
merci merci de l'avoir montre.
Sois benie!
Invité- Invité
Re: Shabbat chez les Juifs Messianiques (vidéo)
C'est un plaisir de montrer mes frères et soeurs Juifs et non-Juifs unis en Yéshoua (Jésus) célébrer Le Dieu d'Israel ensemble.
Que L'Eternel Dieu te bénisse Maayan
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Re: Shabbat chez les Juifs Messianiques (vidéo)
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Dernière édition par Stéphane le Ven 22 Mai - 10:55, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: Shabbat chez les Juifs Messianiques (vidéo)
Ca me touche beaucoup ton partage Stephane,
je suis juive mais comme toi je me sens mieux dans ma synagogue conservatrice bien que je sois plus orthodoxe mais etant une femme, je prefere la synagogue conservative ou nous pouvons participer comme les hommes, chanter et prier avec eux. faire l'aliyah et dire la benediction pour la lecture de la Torah.
Ici aux USA, on a la chance d'avoir le choix. Mais par contre je ne me sens pas a l'aise dans les assemblees messianiques ou il y a encore beaucoup de choses chretiennes. Alors j'ai trouve un tres bon compromis. Le shabbat matin on va a la synagogue et l'apres-midi je retrouve des croyants messianiques (pour la plus part des chretiens sortis des eglise) et on etudie ensemble la Torah.
Mais cette video m'a particulieremnt touchee car c'est pratiquement comme dans notre synagogue et de pouvoir partager Yeshua ensemble c'est super. Mais comme tu dis il y a un temps pour chaque chose. Mon but c'est aussi etre un temoignage dans ma synagogue aupres de mes freres et soeurs. Ce n'est pas toujours les mots qui touchent mais notre vie. Ils voient que je suis toujours juive et pratiquante et un jour je suis sure que Hashem va m'ouvrir une porte pour temoigner.
je trouve super de la part d'admine de faire connaitre comment un service peut se derouler chez des messianiques , beaucoup de chretiens se font de droles d'idees. Mais ce serait aussi super de faire connaitre comment ca se passe dans une synagogue orthodoxe ou conservative. J'aimerais tant que les chretiens puissent connaitre nos prieres car ils ne s'imaginent pas combien de fois le nom de Yeshua y est ecrit et que certains chants chretiens proviennent de nos prieres.
Merci pour ton temoignage !
Sois beni mon frere!
Maayan
je suis juive mais comme toi je me sens mieux dans ma synagogue conservatrice bien que je sois plus orthodoxe mais etant une femme, je prefere la synagogue conservative ou nous pouvons participer comme les hommes, chanter et prier avec eux. faire l'aliyah et dire la benediction pour la lecture de la Torah.
Ici aux USA, on a la chance d'avoir le choix. Mais par contre je ne me sens pas a l'aise dans les assemblees messianiques ou il y a encore beaucoup de choses chretiennes. Alors j'ai trouve un tres bon compromis. Le shabbat matin on va a la synagogue et l'apres-midi je retrouve des croyants messianiques (pour la plus part des chretiens sortis des eglise) et on etudie ensemble la Torah.
Mais cette video m'a particulieremnt touchee car c'est pratiquement comme dans notre synagogue et de pouvoir partager Yeshua ensemble c'est super. Mais comme tu dis il y a un temps pour chaque chose. Mon but c'est aussi etre un temoignage dans ma synagogue aupres de mes freres et soeurs. Ce n'est pas toujours les mots qui touchent mais notre vie. Ils voient que je suis toujours juive et pratiquante et un jour je suis sure que Hashem va m'ouvrir une porte pour temoigner.
je trouve super de la part d'admine de faire connaitre comment un service peut se derouler chez des messianiques , beaucoup de chretiens se font de droles d'idees. Mais ce serait aussi super de faire connaitre comment ca se passe dans une synagogue orthodoxe ou conservative. J'aimerais tant que les chretiens puissent connaitre nos prieres car ils ne s'imaginent pas combien de fois le nom de Yeshua y est ecrit et que certains chants chretiens proviennent de nos prieres.
Merci pour ton temoignage !
Sois beni mon frere!
Maayan
Invité- Invité
Re: Shabbat chez les Juifs Messianiques (vidéo)
Concernant les congrégations Juives Messianiques, je sais pour en avoir visité quelques unes en Californie qu'il y en a qui sont plus liturgique que d'autres mais partout où je suis allée, on a toujours été très bien accueilli et ce qui m'a marqué, c'est le respect, par exemple il y en a qui portent la kippa, d'autres pas, certains le talit d'autres pas, enfin chacun est libre d'agir comme Dieu lui montre et ce respect des consciences je dois dire que l'on ne le retrouve pas dans toutes les églises car certaines églises obligent à ce que les hommes ne portent rien sur la tête, c'est un exemple...
Ensuite ce que j'ai beaucoup aimé c'est le repas du Shabbat, c'est un moment de grand partage, on peut discuter, échanger, c'est vraiment bien.
Ce qui a de bien Maayan, c'est qu'en Californie tu as vraiment le choix au niveau des congrégations Juives Messianiques.
Moi par contre lorsque je suis allé dans des congrégations Messianiques, j'ai trouvé beaucoup de choses Juives et ça me plais beaucoup car je reviens aux sources du Christianisme.
Ensuite ce que j'ai beaucoup aimé c'est le repas du Shabbat, c'est un moment de grand partage, on peut discuter, échanger, c'est vraiment bien.
Ce qui a de bien Maayan, c'est qu'en Californie tu as vraiment le choix au niveau des congrégations Juives Messianiques.
Maayan a écrit:Mais par contre je ne me sens pas a l'aise dans les assemblees messianiques ou il y a encore beaucoup de choses chretiennes.
Moi par contre lorsque je suis allé dans des congrégations Messianiques, j'ai trouvé beaucoup de choses Juives et ça me plais beaucoup car je reviens aux sources du Christianisme.
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Re: Shabbat chez les Juifs Messianiques (vidéo)
a mon tout de commenter alors.
dabord une remarque .la premiere partie de la tfila ne me plais pas car 4exactement celle recite dans les synagogues ortodoxes.Elle est prise des psaumes .et demande a D.ieu de venger et de detruire(jais pas les mots exats devant moi la ,etant au travail) les ennemies d'Israel. je comprend le fait de se rapprocher le plus possible du service et des prieres des synagogues ortodoxes,mais il ya des tehilim que un croyant en nyeshoua ne peut se permettre a dire a prier et a chanter,car il ya des psaumes qui etaient propres aux temps d'avant le sacrifice de yeshoua.aujourd'hui chaque croyant en yeshoua ,juif comme non juif est appelle a BENIR son ENNEMI et non pas a le maudire!.Or beaucoup de tehillim appellent a la vengeance et aux chatiments de D.ieu contre les peuples qui veulent la destruction d'Israel,tel le psaume qui est prie en debbut d'office.
les juifs conservatifs non croyants en yeshoua sont davantages ouverts justement a cela ,et sans avoir yeshoua comme mashiah tendent eux memes a rayer des tfilot les prieres et tehilim qu portent cette pensee de destruction.
deuxieme remarque. lors du passage de la Torah dans la kehila.Il est explique que les fideles ne baisent pas les rouleaux de la Torah ,mais en fait que c'est en rapport avec un nverset d'appocalypse ("mange de ce rouleau) c'est a dire avoir la parole de D.ieu dans la bouche. Ceci est peut etre une bonne excuse pour une assemblee messianique qui fait face a une critique d'autre croyants en yehsoua ,et non juifs,or ,le fait d'ambrasser la Torah dans les synagogues ortodoxes ou conservatives , ce n'est pas du tout la meme symbolique.c'est vraiment un acte qui n'a rien de biblique,et un acte qui va au dela de ca.
apres derniere remarque.je vois que lorsque en dehors d'Israel les communautees messianiques on tendances a vouloir se 'coller"au sidour ortodoxe ,que ce soit dans le deroulement des tfilots ou du service en lui meme.Il n'en est pas ainsi en Israel meme,il ya tres peut de kehilot messianiques ou le service se deroule telle que dans cette video.car les Israeliens venant a connaitre yeshoua comme mashiah moshia et adon ,en ont "soupe" de ce que l'ortodoxie et son hypocrisie lui apporte. (datiim ou bien hilonim,la pensee est la meme.)
les kehilot qui grandissent, en Israel ,ne sont pas celles dont la liturgie ressemble le plus a la lithurgie ortodoxe ,mais celles dont la louange,et la lecture d el'evangile sont le plus proche de ce qu'est une eglise evangelise en europe.
(avant de revenir a mon Seigneur et moshia ,nous allions chaque shabbat ou presque dans une kehila conservatrice masoratique)
dabord une remarque .la premiere partie de la tfila ne me plais pas car 4exactement celle recite dans les synagogues ortodoxes.Elle est prise des psaumes .et demande a D.ieu de venger et de detruire(jais pas les mots exats devant moi la ,etant au travail) les ennemies d'Israel. je comprend le fait de se rapprocher le plus possible du service et des prieres des synagogues ortodoxes,mais il ya des tehilim que un croyant en nyeshoua ne peut se permettre a dire a prier et a chanter,car il ya des psaumes qui etaient propres aux temps d'avant le sacrifice de yeshoua.aujourd'hui chaque croyant en yeshoua ,juif comme non juif est appelle a BENIR son ENNEMI et non pas a le maudire!.Or beaucoup de tehillim appellent a la vengeance et aux chatiments de D.ieu contre les peuples qui veulent la destruction d'Israel,tel le psaume qui est prie en debbut d'office.
les juifs conservatifs non croyants en yeshoua sont davantages ouverts justement a cela ,et sans avoir yeshoua comme mashiah tendent eux memes a rayer des tfilot les prieres et tehilim qu portent cette pensee de destruction.
deuxieme remarque. lors du passage de la Torah dans la kehila.Il est explique que les fideles ne baisent pas les rouleaux de la Torah ,mais en fait que c'est en rapport avec un nverset d'appocalypse ("mange de ce rouleau) c'est a dire avoir la parole de D.ieu dans la bouche. Ceci est peut etre une bonne excuse pour une assemblee messianique qui fait face a une critique d'autre croyants en yehsoua ,et non juifs,or ,le fait d'ambrasser la Torah dans les synagogues ortodoxes ou conservatives , ce n'est pas du tout la meme symbolique.c'est vraiment un acte qui n'a rien de biblique,et un acte qui va au dela de ca.
apres derniere remarque.je vois que lorsque en dehors d'Israel les communautees messianiques on tendances a vouloir se 'coller"au sidour ortodoxe ,que ce soit dans le deroulement des tfilots ou du service en lui meme.Il n'en est pas ainsi en Israel meme,il ya tres peut de kehilot messianiques ou le service se deroule telle que dans cette video.car les Israeliens venant a connaitre yeshoua comme mashiah moshia et adon ,en ont "soupe" de ce que l'ortodoxie et son hypocrisie lui apporte. (datiim ou bien hilonim,la pensee est la meme.)
les kehilot qui grandissent, en Israel ,ne sont pas celles dont la liturgie ressemble le plus a la lithurgie ortodoxe ,mais celles dont la louange,et la lecture d el'evangile sont le plus proche de ce qu'est une eglise evangelise en europe.
(avant de revenir a mon Seigneur et moshia ,nous allions chaque shabbat ou presque dans une kehila conservatrice masoratique)
Invité- Invité
Re: Shabbat chez les Juifs Messianiques (vidéo)
Shmouel a écrit:dabord une remarque .la premiere partie de la tfila ne me plais pas car 4exactement celle recite dans les synagogues ortodoxes.Elle est prise des psaumes .et demande a D.ieu de venger et de detruire(jais pas les mots exats devant moi la ,etant au travail) les ennemies d'Israel.
C'est ton point de vue Shmouel, mais ce sont les Paroles de L'Eternel Dieu, La Bible est un tout, on ne la coupe pas en morceaux prenant les morceaux qui nous arrangent.
Il n'y a rien à enlever à La Torah car Yéshoua ne l'a pas abolit mais accomplit donc ce que YHWH dit à Moïse, j'aime l'entendre et le penser de tout mon coeur car il ne faut pas oublier que c'est Yéshoua (Jésus) qui Est JE SUIS Lui Qui Est L'Eternel Dieu et donc c'est aussi Lui qui dit cela par la bouche de Moïse Son serviteur.
Ce n'est pas parce que les Juifs orthodoxes citent La Bible qu'on ne va plus la citer.
Tout dépend dans quel esprit on La cite.
Shmouel a écrit:deuxieme remarque. lors du passage de la Torah dans la kehila.Il est explique que les fideles ne baisent pas les rouleaux de la Torah ,mais en fait que c'est en rapport avec un nverset d'appocalypse ("mange de ce rouleau) c'est a dire avoir la parole de D.ieu dans la bouche.
En mettant ce verset dans cette vidéo, je faisais juste remarquer à quoi cela me faisait penser, tout simplement.
Shmouel a écrit:apres derniere remarque.je vois que lorsque en dehors d'Israel les communautees messianiques on tendances a vouloir se 'coller"au sidour ortodoxe ,que ce soit dans le deroulement des tfilots ou du service en lui meme.Il n'en est pas ainsi en Israel meme,il ya tres peut de kehilot messianiques ou le service se deroule telle que dans cette video.car les Israeliens venant a connaitre yeshoua comme mashiah moshia et adon ,en ont "soupe" de ce que l'ortodoxie et son hypocrisie lui apporte. (datiim ou bien hilonim,la pensee est la meme.)
je comprend ta pensée Shmouel, mais moi je suis libre de tout cela, je n'ai pas connu les orthodoxes, donc mon regard est autre que le tien, j'aime La Torah, L'Evangile, toute La Parole de Dieu, je ne me préoccupe pas des courants religieux divers.
Evitons les divisions, nous avons des sensibilités différentes sur le cérémoniel mais ce qui compte, c'est de s'accrocher à La Parole du Dieu Tout-Puissant.
Que L'Eternel Dieu te bénisse
ta soeur en Yéshoua (Jésus)
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Re: Shabbat chez les Juifs Messianiques (vidéo)
je suis daccord avec tout ce que tu dit a part le fait de prendre des versets biblique ,les psaumes qui ont atraits a la vengeance.ceci est d'une autre dispensation.nous avons a marcher avec l'Esprit qui nous est donne ,l'Esprit de D.ieu est en nous ,et c'est un Esprit de Grace ,de Paix et d'Amour.Il ya des tehilim qui sont adecquois dans nos prieres pour notre epoque de grace en yeshoua,et Il ya des tehilim qui ne sont pas applicables dans nos prieres car etant nd'une dispensation de Justice et de Loi,et non pas de grace.tel les talmidim de yeshoua qui dirent a yeshoua concernant d'autres personnes:"veux tu que nous disions comme Eli, que le feu du ciel descende et les consumes?" ceci etait encore d'une pensee de la dispensation d'avant la grace.yeshoua leur repondit durement nqwuand as ceci.car Il etait venu non pas pour juger et condamner ,mais pour apporter la bonne nouvelle de la reconciliation avec D.ieu par pure grace a travers la foi. Et nous sommes appelles enfants du prince de la paix et non pas de la condamnation.c'est pour cela qu'il ya des psaumes qui ne sont pas applicables a un esprit de pardon et de grace et d'evangile.!! c'est bien sur la parole de D.ieu mais nous n'avons pas a nous servir de sa parole pour le contraire du but rechercher.
Invité- Invité
Re: Shabbat chez les Juifs Messianiques (vidéo)
Je ne sépare pas l'Amour de Dieu, le Pardon de Dieu, la Grâce de Dieu et la Vengeance de Dieu, Dieu Est tout cela.
je ne vois pas de différence entre les Paroles de Moché et les paroles de l'Apôtre Shaul (Paul)
Nombres 10:35
Quand l'arche partait, Moïse disait: Lève-toi, Éternel! et que tes ennemis soient dispersés! que ceux qui te haïssent fuient devant ta face!
Nombres 31.3
Moïse parla au peuple, et dit: Équipez d'entre vous des hommes pour l'armée, et qu'ils marchent contre Madian, afin d'exécuter la vengeance de l'Éternel sur Madian.
Romains 12.19
Ne vous vengez point vous-mêmes, bien-aimés, mais laissez agir la colère; car il est écrit: A moi la vengeance, à moi la rétribution, dit le Seigneur.
Hébreux 10.30
Car nous connaissons celui qui a dit: A moi la vengeance, à moi la rétribution! et encore: Le Seigneur jugera son peuple.
je ne vois pas de différence entre les Paroles de Moché et les paroles de l'Apôtre Shaul (Paul)
Nombres 10:35
Quand l'arche partait, Moïse disait: Lève-toi, Éternel! et que tes ennemis soient dispersés! que ceux qui te haïssent fuient devant ta face!
Nombres 31.3
Moïse parla au peuple, et dit: Équipez d'entre vous des hommes pour l'armée, et qu'ils marchent contre Madian, afin d'exécuter la vengeance de l'Éternel sur Madian.
Romains 12.19
Ne vous vengez point vous-mêmes, bien-aimés, mais laissez agir la colère; car il est écrit: A moi la vengeance, à moi la rétribution, dit le Seigneur.
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Re: Shabbat chez les Juifs Messianiques (vidéo)
c'est exactement cela Admine .la vengeance appartient a L'Eternel..et a Lui seul. mais aujourd'hui L'Eternel ce meme vengeur,ne venge pas ,et ne se venge pas ,aujourd'hui ce depuis 2 mille ans depuis que le voile s'est dechire, D.ieu a ouvert une ere de grace,et non de vengeance!.Cette ere de grace et de patience prendra bientot fin j'en suis persuade,et la oui,la colere et les jugements et la vengeance de D.ieu sera de nouveau d'actualite.
Il ne faut pas melange toutes les dispensations.aujoiurd'hui nous sommes appeles a prier pour la conversation a yeshoua des peuples ennemis de D.ieu et non pas a appele la vengeance de D.ieu sur eux,et leur chatiment! c'est aller contre l'evangile qui nous est ordonne de precher! par yeshoua,c'est en fait appeler a maudire et non a benir!! et c'est marcher contre D.ieu Lui meme!!
relis la parole admine! et re-ecoute les paroles de la video!!! imagine un non croyant rentrant dans cette salle ecoutant ces tfilot basees sur des psaumes qui appellent a la vengeance et la maledictions et dit moi honnetement ce qui va etre percu?!! meme un croyant!! es tu a ce point aveugle? melange tu donc tout?
ceci n'est pas une marche digne de notre adon yeshoua!
la premiere alliance =periode de la loi et de ses jugements!
la seconde alliance jusque au retour de yeshoua=periode de grace,de patience et non de jugement
Si tu n'as pas saisi cela alors sache que c'est grave!
ce n'est pas une question de pensee differente ou de perception differente c'est une question grave et importante dont tu me semble ne pas avoir saisi l'importance!! ce n'est pas une question de polemique et de discorde doctrinale! c'est une question de base dont le salut des ames depend!.
Il ya un temps pour hair ,un temps pour aimer,un temps pour la guerre un temp pour la paix,mais non tout a la foi en meme temps!
Il ne faut pas melange toutes les dispensations.aujoiurd'hui nous sommes appeles a prier pour la conversation a yeshoua des peuples ennemis de D.ieu et non pas a appele la vengeance de D.ieu sur eux,et leur chatiment! c'est aller contre l'evangile qui nous est ordonne de precher! par yeshoua,c'est en fait appeler a maudire et non a benir!! et c'est marcher contre D.ieu Lui meme!!
relis la parole admine! et re-ecoute les paroles de la video!!! imagine un non croyant rentrant dans cette salle ecoutant ces tfilot basees sur des psaumes qui appellent a la vengeance et la maledictions et dit moi honnetement ce qui va etre percu?!! meme un croyant!! es tu a ce point aveugle? melange tu donc tout?
ceci n'est pas une marche digne de notre adon yeshoua!
la premiere alliance =periode de la loi et de ses jugements!
la seconde alliance jusque au retour de yeshoua=periode de grace,de patience et non de jugement
Si tu n'as pas saisi cela alors sache que c'est grave!
ce n'est pas une question de pensee differente ou de perception differente c'est une question grave et importante dont tu me semble ne pas avoir saisi l'importance!! ce n'est pas une question de polemique et de discorde doctrinale! c'est une question de base dont le salut des ames depend!.
Il ya un temps pour hair ,un temps pour aimer,un temps pour la guerre un temp pour la paix,mais non tout a la foi en meme temps!
Invité- Invité
Re: Shabbat chez les Juifs Messianiques (vidéo)
Shmouel a écrit:mais aujourd'hui L'Eternel ce meme vengeur,ne venge pas ,et ne se venge pas ,aujourd'hui ce depuis 2 mille ans depuis que le voile s'est dechire, D.ieu a ouvert une ere de grace,et non de vengeance!
Je ne suis pas d'accord avec cela Shmouel car ce n'est pas ce que La Bible affirme.
L'Apôtre Paul n'était pas sous la pèriode de la grâce ? lorsqu'il dit :
Hébreux 10.30-31
Car nous connaissons celui qui a dit: A moi la vengeance, à moi la rétribution! et encore: Le Seigneur jugera son peuple. C'est une chose terrible que de tomber entre les mains du Dieu vivant.
Et Annanias et Saphira ne vivaient-ils pas sous la grâce ?
Actes 5:1-11
Mais un homme nommé Ananias, avec Saphira sa femme, vendit une propriété,
et retint une partie du prix, sa femme le sachant; puis il apporta le reste, et le déposa aux pieds des apôtres.
Pierre lui dit: Ananias, pourquoi Satan a-t-il rempli ton coeur, au point que tu mentes au Saint Esprit, et que tu aies retenu une partie du prix du champ?
S'il n'eût pas été vendu, ne te restait-il pas? Et, après qu'il a été vendu, le prix n'était-il pas à ta disposition? Comment as-tu pu mettre en ton coeur un pareil dessein? Ce n'est pas à des hommes que tu as menti, mais à Dieu.
Ananias, entendant ces paroles, tomba, et expira. Une grande crainte saisit tous les auditeurs.
Les jeunes gens, s'étant levés, l'enveloppèrent, l'emportèrent, et l'ensevelirent.
Environ trois heures plus tard, sa femme entra, sans savoir ce qui était arrivé.
Pierre lui adressa la parole: Dis-moi, est-ce à un tel prix que vous avez vendu le champ? Oui, répondit-elle, c'est à ce prix-là.
Alors Pierre lui dit: Comment vous êtes-vous accordés pour tenter l'Esprit du Seigneur? Voici, ceux qui ont enseveli ton mari sont à la porte, et ils t'emporteront.
Au même instant, elle tomba aux pieds de l'apôtre, et expira. Les jeunes gens, étant entrés, la trouvèrent morte; ils l'emportèrent, et l'ensevelirent auprès de son mari.
Une grande crainte s'empara de toute l'assemblée et de tous ceux qui apprirent ces choses.
Shmouel a écrit:par yeshoua,c'est en fait appeler a maudire et non a benir!! et c'est marcher contre D.ieu Lui meme!!
Bien sûr que nous sommes appelés à bénir notre ennemi car c'est à Dieu à qui appartient la vengeance et donc la malédiction.
Genèse 27.29
Que des peuples te soient soumis, Et que des nations se prosternent devant toi! Sois le maître de tes frères, Et que les fils de ta mère se prosternent devant toi! Maudit soit quiconque te maudira, Et béni soit quiconque te bénira.
c'est Dieu qui parle à travers Balaam et cela signifie lorsque nous le disons que c'est Dieu qui maudit ceux qui maudissent Israel, mais quand nous disons ces mots ce n'est pas nous qui maudissons mais nous disons que Dieu les maudira s'ils maudissent Israel.
Shmouel a écrit:relis la parole admine! et re-ecoute les paroles de la video!!! imagine un non croyant rentrant dans cette salle ecoutant ces tfilot basees sur des psaumes qui appellent a la vengeance et la maledictions et dit moi honnetement ce qui va etre percu?!! meme un croyant!! es tu a ce point aveugle? melange tu donc tout?
ceci n'est pas une marche digne de notre adon yeshoua!
Tu es trop logique Shmouel, Dieu n'agit pas ainsi, lorsqu'une personne cherche Dieu, elle ne sera pas rebutée par Sa Parole même si elle ne comprend pas tout. Ce n'est pas comme cela que Dieu agit.
Shmouel a écrit:la premiere alliance =periode de la loi et de ses jugements!
la seconde alliance jusque au retour de yeshoua=periode de grace,de patience et non de jugement
Si tu n'as pas saisi cela alors sache que c'est grave!
regarde la puissance de Dieu se manifester à travers les tempêtes, les ouragans, les tremblements de terre, ect... Dieu juge le monde aujourd'hui comme hier, relis les prophéties de ses jugements sur les nations entourant Israel, relis Joel 3.
Dernière édition par Admine le Mer 10 Nov - 8:14, édité 2 fois
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Re: Shabbat chez les Juifs Messianiques (vidéo)
Autre chose Shmouel, personne n'a été sauvé autrement que par grâce, tous ceux vivants sous l'Ancienne Alliance ont été sauvés par grâce, il est faut de croire que la grâce est apparu dans la Nouvelle Alliance.
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Re: Shabbat chez les Juifs Messianiques (vidéo)
Je suis em plein accord avec admine.
J'ai pas mal d'amis chretiens a la recherche de leurs racines qui vont dans des synogues orthodoxes.
La liturgie est traduit dans le seder et bien au contraire, ils ne sont pas rebutes meme des nons croyants car celui qui recherche Hashem de tout leur coeur sont au dessus de ca car ils comprennent au trop bien ce que ces prieres veulent dire surtout quand on vit dans la tempete. Mes amis non juifs tous me disent combien ils sont touches et ressentent meme la presence de Hashem.
De toute facon comme pour tout il y aura des contents et des mecontents partout. Il y a des gens qui sont ne dsna des familles chretienne et a cuse du trop plein religieux qu'ils ont eu vont tout rejeter de leur education et pareil du cote des juifs orthodoxes qui n'ont pas pu s'integrer dans le monde trop religieux de l'orthodoxie. Ces gens vont reagir de facon tres extreme et rejeter tout d'emble. Je connais un "rabbin messianique" juif (pour moi il n'est pas rabbin), qui est tres agressif vis a vis du judaisme et rejete presque tout.
Pour ma part, il est vrai que je vis dans une grande tribulation, mes fils et moi survivons pour pouvoir vivre et manger. Et souvent je me dis pourquoi les mechants reussissent? Alors je lis les Psaumes 27, 37 et 91 et aussi 119.
Yeshua nous a dit que si on nous frappait sur la joue droite qu'il fallait tendre la joue gauche. Pourquoi? C'est une pensee tres hebraique. D'abord la droite veut dire la misericorde,la grace de Hashem et la gauche c'est ca justice, son jugement. Yeshua nous apprend a pas nous faire justice soit meme car qui sommes nous pour juger les autres? Mais quand on nous frappe sur la joue droite notre ennemi s'en prend aussi a la grace de D. mais si on tend la joue gauche alors nous tendons la justice de Hashem et c'est Hashem qui agira selon sa justice a Lui. D'agir ainsi , nous empechons aussi la colere s'infiltrer dans notre esprit et ainsi de pecher.
Mais La grace a toujours existee mais avec Yeshua son Alliance a ete renouvelee et nous avons la Torah dans notre coeur.
Hashem ne laissera jamais une personne blasphemer son Nom ou marcher sur son Nom, et Il nous justifie et nous protege de nos ennemis. Nous, on doit les benir car la benediction peut laisser une porte ouverte a notre ennemi de comprendre l'amour de Hashem et se repentir mais s'il ne se repend pas c'est Hashem qui connait les coeurs et Il agira selon sajustice. Comme avec Ananias et Saphira par exemple qui eux connaissaient Yeshua et pourtant ont peche et ne se sont pas repentis, ou le shalia'h Shaul qui lui s'est repenti et a totalement change sa vie.
On ne peut pas comme ca tirer des conclusions, notre comprehension et notre intelligence est beaucoup trop minuscule a cote de celle de Hashem.
J'ai pas mal d'amis chretiens a la recherche de leurs racines qui vont dans des synogues orthodoxes.
La liturgie est traduit dans le seder et bien au contraire, ils ne sont pas rebutes meme des nons croyants car celui qui recherche Hashem de tout leur coeur sont au dessus de ca car ils comprennent au trop bien ce que ces prieres veulent dire surtout quand on vit dans la tempete. Mes amis non juifs tous me disent combien ils sont touches et ressentent meme la presence de Hashem.
De toute facon comme pour tout il y aura des contents et des mecontents partout. Il y a des gens qui sont ne dsna des familles chretienne et a cuse du trop plein religieux qu'ils ont eu vont tout rejeter de leur education et pareil du cote des juifs orthodoxes qui n'ont pas pu s'integrer dans le monde trop religieux de l'orthodoxie. Ces gens vont reagir de facon tres extreme et rejeter tout d'emble. Je connais un "rabbin messianique" juif (pour moi il n'est pas rabbin), qui est tres agressif vis a vis du judaisme et rejete presque tout.
Pour ma part, il est vrai que je vis dans une grande tribulation, mes fils et moi survivons pour pouvoir vivre et manger. Et souvent je me dis pourquoi les mechants reussissent? Alors je lis les Psaumes 27, 37 et 91 et aussi 119.
Yeshua nous a dit que si on nous frappait sur la joue droite qu'il fallait tendre la joue gauche. Pourquoi? C'est une pensee tres hebraique. D'abord la droite veut dire la misericorde,la grace de Hashem et la gauche c'est ca justice, son jugement. Yeshua nous apprend a pas nous faire justice soit meme car qui sommes nous pour juger les autres? Mais quand on nous frappe sur la joue droite notre ennemi s'en prend aussi a la grace de D. mais si on tend la joue gauche alors nous tendons la justice de Hashem et c'est Hashem qui agira selon sa justice a Lui. D'agir ainsi , nous empechons aussi la colere s'infiltrer dans notre esprit et ainsi de pecher.
Mais La grace a toujours existee mais avec Yeshua son Alliance a ete renouvelee et nous avons la Torah dans notre coeur.
Hashem ne laissera jamais une personne blasphemer son Nom ou marcher sur son Nom, et Il nous justifie et nous protege de nos ennemis. Nous, on doit les benir car la benediction peut laisser une porte ouverte a notre ennemi de comprendre l'amour de Hashem et se repentir mais s'il ne se repend pas c'est Hashem qui connait les coeurs et Il agira selon sajustice. Comme avec Ananias et Saphira par exemple qui eux connaissaient Yeshua et pourtant ont peche et ne se sont pas repentis, ou le shalia'h Shaul qui lui s'est repenti et a totalement change sa vie.
On ne peut pas comme ca tirer des conclusions, notre comprehension et notre intelligence est beaucoup trop minuscule a cote de celle de Hashem.
Invité- Invité
Re: Shabbat chez les Juifs Messianiques (vidéo)
chere admine tu melanges beaucoup de choses et cela te porte tord assez souvent!
le shaliah shaoul se reporte en disant: qu'il est terrible de tomber entre les mains du D.ieu vivant",a ceux qui eyant rejetes yeshoua ha mashiah ,mourront dans leurs peches et rencontreront D.ieu en tant que juge! il parle du peuple juif terrestre La lettre aux hebreux est destinee a ses freres juifs dans la dispersion
Ananias et saphira est encore une triste histoire ,qui montre le debut de la kehila messianique et la consequence de mentir a l'Esprit et de le tenter,et qui a un but special.tu vois ce but a la fin de l'histoire "..Et ils furent tous remplis de crainte" = exemple , necesite du debut de la kehila car on ne se moque pas impunement de D.ieu.D.ieu travaillait en force et chaque peche etait juge immediatement! le shaliah en question avait aussi un statut specifique! ainsi pareil avec la personne qui a ete livre a satan dans son corps par l'apotre paul!ceci afin de sauver son Ame!
Nous n'avons pas a prononcer meme des paroles de maledictions ,meme en disant que c'est D.ieu qui maudit ! ce n'est pas notre affaire et notre tache !meme si elle sont relles et veridiques!comment de notre bouche peut il sortir la benediction et la malediction!!"
avertir quelqun sur une malediction qu'il atire sur lui meme en disant et faisant des choses contre D.ieu et son peuple c'est une autre chose que d'appeler a la dispersion ,la destruction des ennemis de D.ieu !
l'archange gavriEl Lui meme n'osa pas maudire Satan ,mais en appela au jugement de D.ieu et a sa justice!...nous ne sommes pas dans les cieux ,et ne sommes pas des anges!
Non Admine la aussi erreur!,.. sur le sujet d'une personne entrant dans une kehila ou cette priere est dite! ce qui toucheras une personne ,c'est L'amour!,et la conviction de peche !mais pas des paroles d'exclusion et de haine que represente cette priere dans ce psaume. surtout un juif ortodoxe recherchant la verite sur yeshoua!reconnaissant cette priere ,je suis desole de te le dire ,mais cela fera effet contraire!.
quand a la grace , avant le sacrifice de yeshoua le salut si il est acquis par la foi il etait dabord par l'accomplissement de la loi! donne par D.ieu. le don de la torah et de ses preceptes sont aussi une grace de la part de D.ieu!
Abraham par la foi dans les choses a venir a cru! cela lui fut compte a justice!...oui mais en ne circoncisant pas son fils ,il serait mort ! regarde l'histoire de moshe!.
aujourd'hui la foi en yeshoua suffit pour avoir le salut c'est toujours par la grace de D.ieu mais l'application de la Loi n'est plus La condition! rattache a cette grace!. en ce cas le sacrifice de notre adon eut ete pour rien admine!
Tu confonds Admine jugements et appels que D.ieu opere a travers les elements naturels.
D.ieu est souverain et lorsque une tempete detruit et tue des gens c'est dabors un avertissement solennel anvers ceux restes vivants! ceux qui sont mort ,D.ieu dans sa souverenete et sa pres connaissance les a rapeles a lui certains pour les peines eternelles ,certains aussi pour une eternite de bonheur avec lui!.mais les catastrophes naturelles ,aujourd'hui ne sont pas encore des jugements directs!!.les jugements directs par D.ieu sur les peuplades ,au moyen des elements naturels sont a destination, dans la parole de D.ieu,de ceux qui se sont rebelles contre Lui,et ont rejetes D.ieu ,et ce d'une maniere definitive!.aujourd'hui D.ieu appelle encore chacun a revenir a la connaissance de yeshoua! et cela a une duree temporaire!.les profeties annoncants les jugements de D.ieu telles que tu le dit sont encore a venir! et ne correspondent pas encore au plan de salut en yeshoua pour ce temps de grace dans lequel nous nous trouvons encore aujourd'hui !
lien enlevé par Admine
le shaliah shaoul se reporte en disant: qu'il est terrible de tomber entre les mains du D.ieu vivant",a ceux qui eyant rejetes yeshoua ha mashiah ,mourront dans leurs peches et rencontreront D.ieu en tant que juge! il parle du peuple juif terrestre La lettre aux hebreux est destinee a ses freres juifs dans la dispersion
Ananias et saphira est encore une triste histoire ,qui montre le debut de la kehila messianique et la consequence de mentir a l'Esprit et de le tenter,et qui a un but special.tu vois ce but a la fin de l'histoire "..Et ils furent tous remplis de crainte" = exemple , necesite du debut de la kehila car on ne se moque pas impunement de D.ieu.D.ieu travaillait en force et chaque peche etait juge immediatement! le shaliah en question avait aussi un statut specifique! ainsi pareil avec la personne qui a ete livre a satan dans son corps par l'apotre paul!ceci afin de sauver son Ame!
Nous n'avons pas a prononcer meme des paroles de maledictions ,meme en disant que c'est D.ieu qui maudit ! ce n'est pas notre affaire et notre tache !meme si elle sont relles et veridiques!comment de notre bouche peut il sortir la benediction et la malediction!!"
avertir quelqun sur une malediction qu'il atire sur lui meme en disant et faisant des choses contre D.ieu et son peuple c'est une autre chose que d'appeler a la dispersion ,la destruction des ennemis de D.ieu !
l'archange gavriEl Lui meme n'osa pas maudire Satan ,mais en appela au jugement de D.ieu et a sa justice!...nous ne sommes pas dans les cieux ,et ne sommes pas des anges!
Non Admine la aussi erreur!,.. sur le sujet d'une personne entrant dans une kehila ou cette priere est dite! ce qui toucheras une personne ,c'est L'amour!,et la conviction de peche !mais pas des paroles d'exclusion et de haine que represente cette priere dans ce psaume. surtout un juif ortodoxe recherchant la verite sur yeshoua!reconnaissant cette priere ,je suis desole de te le dire ,mais cela fera effet contraire!.
quand a la grace , avant le sacrifice de yeshoua le salut si il est acquis par la foi il etait dabord par l'accomplissement de la loi! donne par D.ieu. le don de la torah et de ses preceptes sont aussi une grace de la part de D.ieu!
Abraham par la foi dans les choses a venir a cru! cela lui fut compte a justice!...oui mais en ne circoncisant pas son fils ,il serait mort ! regarde l'histoire de moshe!.
aujourd'hui la foi en yeshoua suffit pour avoir le salut c'est toujours par la grace de D.ieu mais l'application de la Loi n'est plus La condition! rattache a cette grace!. en ce cas le sacrifice de notre adon eut ete pour rien admine!
Tu confonds Admine jugements et appels que D.ieu opere a travers les elements naturels.
D.ieu est souverain et lorsque une tempete detruit et tue des gens c'est dabors un avertissement solennel anvers ceux restes vivants! ceux qui sont mort ,D.ieu dans sa souverenete et sa pres connaissance les a rapeles a lui certains pour les peines eternelles ,certains aussi pour une eternite de bonheur avec lui!.mais les catastrophes naturelles ,aujourd'hui ne sont pas encore des jugements directs!!.les jugements directs par D.ieu sur les peuplades ,au moyen des elements naturels sont a destination, dans la parole de D.ieu,de ceux qui se sont rebelles contre Lui,et ont rejetes D.ieu ,et ce d'une maniere definitive!.aujourd'hui D.ieu appelle encore chacun a revenir a la connaissance de yeshoua! et cela a une duree temporaire!.les profeties annoncants les jugements de D.ieu telles que tu le dit sont encore a venir! et ne correspondent pas encore au plan de salut en yeshoua pour ce temps de grace dans lequel nous nous trouvons encore aujourd'hui !
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Invité- Invité
Re: Shabbat chez les Juifs Messianiques (vidéo)
Maayan a écrit:Yeshua nous a dit que si on nous frappait sur la joue droite qu'il fallait tendre la joue gauche. Pourquoi? C'est une pensee tres hebraique. D'abord la droite veut dire la misericorde,la grace de Hashem et la gauche c'est ca justice, son jugement.
D'ailleurs Maayan, ce que tu dis ci-dessus rejoint très bien ce que dit
l'Apôtre Paul ci-dessous :
Romains 12.20
Mais si ton ennemi a faim, donne-lui à manger; s'il a soif, donne-lui à boire; car en agissant ainsi, ce sont des charbons ardents que tu amasseras sur sa tête.
apôtre Paul qui cite le Proverbe 25:21-22 :
Si ton ennemi a faim, donne-lui du pain à manger; S'il a soif, donne-lui de l'eau à boire. Car ce sont des charbons ardents que tu amasses sur sa tête, Et l'Éternel te récompensera.
Yéshoua confirme le Tenack
Matthieu 5.39
Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre.
Lamentation de Jérémie 3:27-33
Il est bon pour l'homme De porter le joug dans sa jeunesse.
Il se tiendra solitaire et silencieux, Parce que l'Éternel le lui impose;
Il mettra sa bouche dans la poussière, Sans perdre toute espérance;
Il présentera la joue à celui qui le frappe, Il se rassasiera d'opprobres.
Car le Seigneur Ne rejette pas à toujours.
Mais, lorsqu'il afflige, Il a compassion selon sa grande miséricorde;
Car ce n'est pas volontiers qu'il humilie Et qu'il afflige les enfants des hommes.
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Apocalypse 14:12
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Les Commandements d'Elohim, et La Foi de Yéhoshoua-Jésus."
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Re: Shabbat chez les Juifs Messianiques (vidéo)
je rappelle que le sujet est la priere du debut de la video dans laquelle comporte des paroles des tehilim qui se rapportent a une economie differentes de la notre!,qui ne conviennent pas a un Esprit de grace et d'annonce du salut en yeshoua!
Invité- Invité
Re: Shabbat chez les Juifs Messianiques (vidéo)
disons quelques mots sur l’usage du psautier juif dans le culte des assemblées messianiques. Il est vraiment lamentable de penser aux saints ayant les yeux fermés sur le vrai caractère de l’appel messianique et de l’espérance messianique selon le Nouveau Testament, et de voir ces personnes exprimer ce qu’il y a dans leur coeur à l’aide de mots et de sentiments parfaitement déplacés par rapport à leur position devant Dieu.
Chacun doit savoir que le livre des Psaumes était partie intégrante de la religion d’Israël telle qu’établie dans l’Ancien Testament. Et si les sacrifices du temple ont été mis de côté, n’en est-il pas de même des cantiques ? En fait ce n’est rien d’autre que laisser la grâce pour retourner à la loi.
Il ya un contraste aigu entre l’enseignement de l’Ancien Testament et celui du Nouveau Testament quant au service divin. Il serait trop long d’énumérer tous les points de la liste : un ou deux suffiront ici, comme on s’en rendra bien compte.
Commençons par bien saisir que les Psaumes sont pétris des espérances et promesses relatives à une délivrance nationale et terrestre, comprenant l’assujettissement et l’entière destruction des ennemis d’Israël. Cette délivrance doit avoir lieu par l’avènement du Messie, le Prince, dont la grande puissance jugera et renversera les nations, et exaltera Israël à la place suprême d’honneur et de bénédiction sur la terre. Les principes dominant dans ces cantiques à l’Éternel sont la justice, non pas la grâce ; l’espérance, non pas la foi ; la bénédiction future, non pas présente ; une confiance vague, non pas la confiance pleine d’assurance. De plus la bénédiction des nations est toujours vue comme subordonnée à celle d’Israël, en contraste avec l’unité de l’Esprit qui efface entièrement les distinctions nationales (Gal. 3:28). Les contrastes sont si profonds et si fondamentaux qu’ils empêchent les louanges juives de convenir pour le messianique, ou d’être aucunement cohérente avec son appel céleste. L’usage correct et intégral des expressions de la louange juive est pour «ce jour-là» quand tout Israël sera sauvé (Rom. 11:25-26).
Bien sûr, si beaucoup d’aspects de la louange sont particuliers à Israël en sorte que le messianique ne peut pas les prendre sur ses lèvres pour chanter intelligemment à Dieu, il n’en reste pas moins que bien des portions se réfèrent à des points communs aux croyants Juifs et Gentils. Il y a profit à tirer du courant de piété et de dévotion sous-jacent dans tous les Psaumes, et nous en profiterons d’autant plus que nous saisirons mieux la nature des relations dans lesquelles se trouvent les adorateurs à qui Dieu a fourni ces psaumes pour leur usage. C’est le Nouveau Testament qui nous guide pour savoir ce qui est approprié ou non. Nous sommes autorisés à nous approprier les Paroles du psalmiste et à dire hardiment : «Le Seigneur est mon aide et je craindrai point : que me fera l’homme ?» (Héb. 13:6 ; Ps. 118:7). Mais comment le messianique pourrait-il adopter le langage du Psaume 55:15 alors qu’il doit prier pour ses ennemis et rendre le bien pour le mal, tant selon les instructions du Nouveau Testament que selon l’exemple du Seigneur et des apôtres ? «Que la mort les saisisse ! qu’ils descendent vivants dans le shéol ! car la malice est dans leur demeure, au milieu d’eux» (Ps. 55:15). Et ce n’est nullement un cas isolé. Tout le long des psaumes on trouve des passages qui ne conviennent pas à des bouches messianiques , quoi que parfaitement adaptés à la dispensation à laquelle ils se rapportent : comme exemple, on peut citer notamment les Psaumes 2:9 ; 3:7 ; 6:10 ; 7 ; 9:3, 15 ; 10:15-18 ; 11:6 ; 18:47, 48 ; 21:9 ; 28:4 ; 34:16, 21 ; 35 ; 37:2, 9, 20 ; 40:14, 15 ; 48 ; 52:5 ; 54:5 ; 58 à 60 ; 66:3 ; 68:2 ; 69:22-28 ;70 ; 71:1-13 ; 72:4 ; 74 ; 75:8 ; 79 ; 92:9 ; 97:3 ; 101:8 ; 109 ; 112:8, 10 ; 132:18 ;139:19 ; 143:12 ; 144:11 ; 149:6-9.
La lecture de ces passages et d’autres semblables montre bien que les Psaumes ne sont pas cohérents avec les dévotions messianiques, en particulier à cause de tout ce qu’ils contiennent de complètement opposé à la grâce. Voici une pensée assez courante, mais tout à fait contraire à la vérité : «parmi tous les livres possibles, le psautier inspiré mérite d’être choisi comme livre de dévotion. Ces chants chorals d’Israël, surtout s’ils sont accompagnés de la musique appropriée, sont bien adaptés pour suivre le commandement apostolique — même si ce n’est pas ce que l’apôtre avait en vue directement comme quelques-uns le pensent — lorsqu’il dit : Vous entretenant par des psaumes et des hymnes et des cantiques spirituels, chantant et psalmodiant de votre coeur au Seigneur» (Éph. 5:19) [Exposé sur les Psaumes, de Fry, 2° Éd. p. 38].
C’est une confusion complète que de penser que le terme «psaume» en Éphésiens 5:19 se réfère exclusivement aux Psaumes de l’Ancien Testament. Cette confusion provient de ce qu’on ne reconnaît pas la complète différence de relation dans laquelle se trouvait le juif par rapport au croyant de maintenant. Israël adorait Dieu comme l’Éternel. Le messianique adore Dieu comme le Père. La louange à l’Éternel diffère fondamentalement de la louange au Père, et les Psaumes de David n’expriment pas les révélations plus complètes du Nouveau Testament. Trouve-t-on dans les Psaumes quoi que ce soit qui implique la connaissance du Père et du Fils ? Il n’y en a pas un seul mot, pour la simple raison que le Fils n’avait pas encore révélé le Père (Matt. 11:27 ; Jean 1:18), alors que maintenant, bien au contraire, les petits enfants eux-mêmes sont caractérisés par la connaissance du Père (1 Jean 2:13), dépassant par là le Juif le plus avancé.
Les Psaumes sont donc complètement inadaptés à l’expression des émotions spirituelles même du plus jeune croyant dans la foi. C’est par contre une bénédiction que Dieu se serve des Psaumes pour parler au croyant ; mais c’est une perversion de la vérité que de supposer que le chrétien doit se servir des Psaumes pour parler à Dieu dans l’adoration et la louange.
Chacun doit savoir que le livre des Psaumes était partie intégrante de la religion d’Israël telle qu’établie dans l’Ancien Testament. Et si les sacrifices du temple ont été mis de côté, n’en est-il pas de même des cantiques ? En fait ce n’est rien d’autre que laisser la grâce pour retourner à la loi.
Il ya un contraste aigu entre l’enseignement de l’Ancien Testament et celui du Nouveau Testament quant au service divin. Il serait trop long d’énumérer tous les points de la liste : un ou deux suffiront ici, comme on s’en rendra bien compte.
Commençons par bien saisir que les Psaumes sont pétris des espérances et promesses relatives à une délivrance nationale et terrestre, comprenant l’assujettissement et l’entière destruction des ennemis d’Israël. Cette délivrance doit avoir lieu par l’avènement du Messie, le Prince, dont la grande puissance jugera et renversera les nations, et exaltera Israël à la place suprême d’honneur et de bénédiction sur la terre. Les principes dominant dans ces cantiques à l’Éternel sont la justice, non pas la grâce ; l’espérance, non pas la foi ; la bénédiction future, non pas présente ; une confiance vague, non pas la confiance pleine d’assurance. De plus la bénédiction des nations est toujours vue comme subordonnée à celle d’Israël, en contraste avec l’unité de l’Esprit qui efface entièrement les distinctions nationales (Gal. 3:28). Les contrastes sont si profonds et si fondamentaux qu’ils empêchent les louanges juives de convenir pour le messianique, ou d’être aucunement cohérente avec son appel céleste. L’usage correct et intégral des expressions de la louange juive est pour «ce jour-là» quand tout Israël sera sauvé (Rom. 11:25-26).
Bien sûr, si beaucoup d’aspects de la louange sont particuliers à Israël en sorte que le messianique ne peut pas les prendre sur ses lèvres pour chanter intelligemment à Dieu, il n’en reste pas moins que bien des portions se réfèrent à des points communs aux croyants Juifs et Gentils. Il y a profit à tirer du courant de piété et de dévotion sous-jacent dans tous les Psaumes, et nous en profiterons d’autant plus que nous saisirons mieux la nature des relations dans lesquelles se trouvent les adorateurs à qui Dieu a fourni ces psaumes pour leur usage. C’est le Nouveau Testament qui nous guide pour savoir ce qui est approprié ou non. Nous sommes autorisés à nous approprier les Paroles du psalmiste et à dire hardiment : «Le Seigneur est mon aide et je craindrai point : que me fera l’homme ?» (Héb. 13:6 ; Ps. 118:7). Mais comment le messianique pourrait-il adopter le langage du Psaume 55:15 alors qu’il doit prier pour ses ennemis et rendre le bien pour le mal, tant selon les instructions du Nouveau Testament que selon l’exemple du Seigneur et des apôtres ? «Que la mort les saisisse ! qu’ils descendent vivants dans le shéol ! car la malice est dans leur demeure, au milieu d’eux» (Ps. 55:15). Et ce n’est nullement un cas isolé. Tout le long des psaumes on trouve des passages qui ne conviennent pas à des bouches messianiques , quoi que parfaitement adaptés à la dispensation à laquelle ils se rapportent : comme exemple, on peut citer notamment les Psaumes 2:9 ; 3:7 ; 6:10 ; 7 ; 9:3, 15 ; 10:15-18 ; 11:6 ; 18:47, 48 ; 21:9 ; 28:4 ; 34:16, 21 ; 35 ; 37:2, 9, 20 ; 40:14, 15 ; 48 ; 52:5 ; 54:5 ; 58 à 60 ; 66:3 ; 68:2 ; 69:22-28 ;70 ; 71:1-13 ; 72:4 ; 74 ; 75:8 ; 79 ; 92:9 ; 97:3 ; 101:8 ; 109 ; 112:8, 10 ; 132:18 ;139:19 ; 143:12 ; 144:11 ; 149:6-9.
La lecture de ces passages et d’autres semblables montre bien que les Psaumes ne sont pas cohérents avec les dévotions messianiques, en particulier à cause de tout ce qu’ils contiennent de complètement opposé à la grâce. Voici une pensée assez courante, mais tout à fait contraire à la vérité : «parmi tous les livres possibles, le psautier inspiré mérite d’être choisi comme livre de dévotion. Ces chants chorals d’Israël, surtout s’ils sont accompagnés de la musique appropriée, sont bien adaptés pour suivre le commandement apostolique — même si ce n’est pas ce que l’apôtre avait en vue directement comme quelques-uns le pensent — lorsqu’il dit : Vous entretenant par des psaumes et des hymnes et des cantiques spirituels, chantant et psalmodiant de votre coeur au Seigneur» (Éph. 5:19) [Exposé sur les Psaumes, de Fry, 2° Éd. p. 38].
C’est une confusion complète que de penser que le terme «psaume» en Éphésiens 5:19 se réfère exclusivement aux Psaumes de l’Ancien Testament. Cette confusion provient de ce qu’on ne reconnaît pas la complète différence de relation dans laquelle se trouvait le juif par rapport au croyant de maintenant. Israël adorait Dieu comme l’Éternel. Le messianique adore Dieu comme le Père. La louange à l’Éternel diffère fondamentalement de la louange au Père, et les Psaumes de David n’expriment pas les révélations plus complètes du Nouveau Testament. Trouve-t-on dans les Psaumes quoi que ce soit qui implique la connaissance du Père et du Fils ? Il n’y en a pas un seul mot, pour la simple raison que le Fils n’avait pas encore révélé le Père (Matt. 11:27 ; Jean 1:18), alors que maintenant, bien au contraire, les petits enfants eux-mêmes sont caractérisés par la connaissance du Père (1 Jean 2:13), dépassant par là le Juif le plus avancé.
Les Psaumes sont donc complètement inadaptés à l’expression des émotions spirituelles même du plus jeune croyant dans la foi. C’est par contre une bénédiction que Dieu se serve des Psaumes pour parler au croyant ; mais c’est une perversion de la vérité que de supposer que le chrétien doit se servir des Psaumes pour parler à Dieu dans l’adoration et la louange.
Invité- Invité
Re: Shabbat chez les Juifs Messianiques (vidéo)
Shmouel a écrit:Non Admine la aussi erreur!,.. sur le sujet d'une personne entrant dans une kehila ou cette priere est dite! ce qui toucheras une personne ,c'est L'amour!,et la conviction de peche !
Tu n'es pas dans le coeur de tous car sache que si certains se convertissent car appelés par l'Amour Infini de Dieu d'autres se convertissent par crainte de Dieu et oui tout n'est pas pareil Shmouel, donc avoir la crainte de L'Eternel Dieu devant les yeux est une très bonne chose. Car certains ne seront pas attirés par l'Amour de Dieu au premier abord mais par la crainte qu'ils ont de Lui et cette crainte les sauvera et ensuite ils découvriront Son Amour.
Les choses ne sont pas aussi simples que tu les présentes, l'être humain est plus complexe que cela.
2 Corinthiens 7.1
Ayant donc de telles promesses, bien-aimés, purifions-nous de toute souillure de la chair et de l'esprit, en achevant notre sanctification dans la crainte de Dieu.
Ephésiens 5.21
vous soumettant les uns aux autres dans la crainte de Machiach (Messie).
1 Timothée 5.20
Ceux qui pèchent, reprends-les devant tous, afin que les autres aussi éprouvent de la crainte.
Actes des Apôtres 13.26
Hommes frères, fils de la race d'Abraham, et vous qui craignez Dieu, c'est à vous que cette parole de salut a été envoyée.
1 Pierre 2.17
Honorez tout le monde; aimez les frères; craignez Dieu; honorez le roi.
Moi mon Dieu mon Yéshoua Est Celui de Moïse, en disant cela je résume bien ma pensée qui je l'affirme est celle de La Bible.
Shmouel a écrit:quand a la grace , avant le sacrifice de yeshoua le salut si il est acquis par la foi il etait dabord par l'accomplissement de la loi!
ce n'est pas ce que dit l'Apôtre Paul :
Romains 4:8-11
Heureux l'homme à qui le Seigneur n'impute pas son péché!
Ce bonheur n'est-il que pour les circoncis, ou est-il également pour les incirconcis? Car nous disons que la foi fut imputée à justice à Abraham.
Comment donc lui fut-elle imputée? Était-ce après, ou avant sa circoncision? Il n'était pas encore circoncis, il était incirconcis.
Et il reçut le signe de la circoncision, comme sceau de la justice qu'il avait obtenue par la foi quand il était incirconcis, afin d'être le père de tous les incirconcis qui croient, pour que la justice leur fût aussi imputée,
Abraham fut sauvé sans la circoncision, c'est après qu'il reçut le sceau de la circoncision.
Dernière édition par Admine le Mer 10 Nov - 14:55, édité 1 fois
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Apocalypse 14:12
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Re: Shabbat chez les Juifs Messianiques (vidéo)
Shmouel a écrit: mais c’est une perversion de la vérité que de supposer que le chrétien doit se servir des Psaumes pour parler à Dieu dans l’adoration et la louange.
Ephésiens 5.19
entretenez-vous par des psaumes, par des hymnes, et par des cantiques spirituels, chantant et célébrant de tout votre coeur les louanges du Seigneur;
Colossiens 3.16
Que la parole de Machiach (Messie) habite parmi vous abondamment; instruisez-vous et exhortez-vous les uns les autres en toute sagesse, par des psaumes, par des hymnes, par des cantiques spirituels, chantant à Dieu dans vos coeurs sous l'inspiration de la grâce.
Les psaumes étaient fait pour être chantés et servaient de cantiques
Matthieu 26:29-30
Yéshoua (Jésus) a dit : Je vous le dis, je ne boirai plus désormais de ce fruit de la vigne, jusqu'au jour où j'en boirai du nouveau avec vous dans le royaume de mon Père.
Après avoir chanté les cantiques (certaines traductions mettent "Psaume"), ils se rendirent à la montagne des oliviers.
Donc remets-toi en question sur ce point.
ensuite les Psaumes sont aussi des prophéties :
Luc 24.44
Puis il leur dit: C'est là ce que je vous disais lorsque j'étais encore avec vous, qu'il fallait que s'accomplît tout ce qui est écrit de moi dans la loi de Moïse, dans les prophètes, et dans les psaumes.
Je trouve dangereux de croire que l'on puisse enlever des textes Bibliques sous prétexte qu'ils ne seraient plus valable aujourd'hui, à ce compte là, on fait dire ce que l'on veut à La Bible car on prend ce que l'on veut et on laisse ce que l'on ne veut pas.
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Apocalypse 14:12
"C'est ici la patience des saints, ce sont ici ceux qui gardent
Les Commandements d'Elohim, et La Foi de Yéhoshoua-Jésus."
Mon pseudo Ruth pour ceux qui veulent me nommer
Ruth Administratrice- Admin
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Date d'inscription : 22/10/2007
Re: Shabbat chez les Juifs Messianiques (vidéo)
tu n'as pas bien lu mon post ,ou trop vite! relis le ! ou bien tu ne veux pas comprendre.
et tu n'as pas visiter le lien que jais place
et tu n'as pas visiter le lien que jais place
Invité- Invité
Re: Shabbat chez les Juifs Messianiques (vidéo)
quand a Abraham si il n'avait pas ete circoncis alors il serait mort.tu confonds grace et grace,tu confond ,me semble t-il les differentes economies telles que la bible nous les presentes!
si tu avais Lu le texte que jais mis et ce en prenant le temps de le lire correctement tu aurais compris que le message est le suivant:Il ya des psaumes qui sont dans l'esprit evangelique,et d'autres non,des psaumes qui sont de l'esprit de justice (de jugement et condamnation) donc non pas de l'evangile de la grace .je dis bien evangile de la grace de notre adon yeshoua,et non pas la grace dispensee par D.ieu selon sa providence du temps de la premiere alliance.
tu lis les messages trop vites et sans reflechir ,en passant que l"on t'attaque toi et la verite biblique.ce n'est pas toi admine ,mais Ta PERCEPTION de la pensee biblique avec laquelle je ne suis pas daccord.de plus tes reactions demontrent ta meconnaissance du judaisme et de ses tfilot! qui sont en grande parties en contradiction avec l'esprit de L'evangile de grace (evangile de la bonne nouvelle de yeshoua) et dont certaines de ses tfilot sont reprises dans certaines assemblees messianiques aux usa et ailleur.
De plus il n'est pas question d'enlever quoi que ce soit a la bible,il est question de savoir c omment un croyant,juif ou non, doit prier et si il est convenant d'utiliser des psaumes qui sont speciefiquement pour le peuple d'Israel a un temps donne ,une dispensation differente.
si tu avais Lu le texte que jais mis et ce en prenant le temps de le lire correctement tu aurais compris que le message est le suivant:Il ya des psaumes qui sont dans l'esprit evangelique,et d'autres non,des psaumes qui sont de l'esprit de justice (de jugement et condamnation) donc non pas de l'evangile de la grace .je dis bien evangile de la grace de notre adon yeshoua,et non pas la grace dispensee par D.ieu selon sa providence du temps de la premiere alliance.
tu lis les messages trop vites et sans reflechir ,en passant que l"on t'attaque toi et la verite biblique.ce n'est pas toi admine ,mais Ta PERCEPTION de la pensee biblique avec laquelle je ne suis pas daccord.de plus tes reactions demontrent ta meconnaissance du judaisme et de ses tfilot! qui sont en grande parties en contradiction avec l'esprit de L'evangile de grace (evangile de la bonne nouvelle de yeshoua) et dont certaines de ses tfilot sont reprises dans certaines assemblees messianiques aux usa et ailleur.
De plus il n'est pas question d'enlever quoi que ce soit a la bible,il est question de savoir c omment un croyant,juif ou non, doit prier et si il est convenant d'utiliser des psaumes qui sont speciefiquement pour le peuple d'Israel a un temps donne ,une dispensation differente.
Invité- Invité
le shabat messianique
Je suis juive messianique en Israel
Il y a trois sortes d'assemblées en Israel.
1- C'elles qui ressemblent a des assembles chrétiennes évangéliques dans le monde.
2- C'elles qui ressemblent aux synagogues et croyant en Jésus.
3- C'elles qui sont entre les deux. Respectant les fêtes et les shabat à la lumière du nouveau testament
Ma tendance est la troisième.
Il est bon de remettre aux assemblées plus de connaissances sur l'ancien testament. Connaitre leur racine biblique , pas juive.
Il n'y a pas de fêtes , lois et calendrier juifs mais bibliques donné à Israel.
Les juifs aujourd'huit ne différence pas la parole de Dieu et leurs traditions.
Matthieu 23:1-36
Les valeurs des fêtes et du shabat et des dix commandements sont très important et doivent connus de tout les chrétiens
Ce n'est pas un hasard que Dieu a choisi les fêtes pour les évènements de la vie de Jésus.
Pâques:
Sortie d'Egypte, le sang qui sauve de la mort au pays de gosen,
Jésus crucifié et réssucité, la saine cène
La pentecôte-la fête des semaines:
La fête du blé
La venue du Saint Esprit.
Les méssianiques pensent que les 3 fêtes du 7 ième mois auront un rapport avec le retour de notre Messie.
Zacharie 14:16 La fête des tabernacles sera fêté au millénium:
Chantal
Israel
Invité- Invité
Re: Shabbat chez les Juifs Messianiques (vidéo)
Shmouel a écrit:De plus il n'est pas question d'enlever quoi que ce soit a la bible,il est question de savoir c omment un croyant,juif ou non, doit prier et si il est convenant d'utiliser des psaumes qui sont speciefiquement pour le peuple d'Israel a un temps donne ,une dispensation differente.
Il est vrai que j'avais survolé ton texte, je comprend ce que tu veux dire mais je ne suis pas d'accord, c'est tout.
Tous les psaumes sont valables aujourd'hui comme hier.
Tout ce qu'à dit Moïse inspiré par Dieu est valable aujourd'hui comme hier et s'accomplit pleinement en Yéshoua (Jésus). Je ne vois vraiment pas comment on peut trouver à redire lorsque l'on lit La Parole de Moché dans une synagogue Messianique qui annonce Yéshoua (Jésus) car à travers Moché, c'est Yéshoua (Jésus) qui parle car Il est Celui qui l'inspirait car Il Est Dieu.
Yéshoua Ressuscité des morts après avoir livré Sa Vie en sacrifice Il Est désormais assis à la droite de Son Père et Il a dit :
Apocalypse 3.19
Moi, je reprends et je châtie tous ceux que j'aime. Aie donc du zèle, et repens-toi.
On oublie trop souvent que Yéshoua (Jésus) Est bien présent dans l'Ancienne Alliance.
Ce que je crois, c'est qu'il y a eu une évolution du plan de Dieu mais l'Esprit de La Loi de Dieu est toujours valable aujourd'hui.
Ensuite concernant la vengeance de Dieu, j'ai aussi compris ce que tu penses et je ne suis pas d'accord car je crois que Dieu exerce toujours Sa vengeance et Sa justice comme cela est confirmé par les Apôtres.
Dernière édition par Admine le Mer 10 Nov - 17:12, édité 1 fois
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Re: Shabbat chez les Juifs Messianiques (vidéo)
je vais te donner un exemple, lorsque je dis : "que je souhaite que tout genoux fléchisse devant Notre Dieu", cela signifie exactement la même chose que ce que dit Moïse lorsqu'il dit :
Nombres 10.35 Lève-toi, Éternel! et que tes ennemis soient dispersés! que ceux qui te haïssent fuient devant ta face!
Car lorsque je dis "que tout genoux fléchisse devant Notre Dieu", cela va de soit que Ses ennemis seront dispersés et que tous ceux qui Le haïssent fuiront devant Sa Face.
Voici ce que Yéshoua (Jésus) nous a demandé de prier au Père.
Luc 11.2
Quand vous priez, dites: Père! Que ton nom soit sanctifié; que ton règne vienne.
Prier que Le Règne de Dieu Vienne c'est prier qu'Il vienne faire justice sur la terre, qu'Il disperse Ses ennemis et que ceux qui Le haissent fuient devant Sa Face.
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