Questions foi

Bonjour à tous et à toutes,

Depuis quelques temps je suis à la recherche d'une religions et je regarde un petit peu de tout et il faut dire que j'ai hésité entre le judaïsme, le christianisme et l'islam et je me suis penché vers l'islam et le judaïsme.

J'ai laissé le christianisme car leur Bible a été falsifié car elle n'a été écrite que des siècles après et en plus par des auteurs différents et en langues différentes qui ont été traduites en anglais puis en français et en même temps falsifié. En plus si Jésus
était vraiment le fils de Dieu, pour serait t'il mort sur une croix (qui d'ailleurs est vénéré par les chrétiens alors que c'est "l'arme du crime" c'est comme si je tuais quelqu'un avec un couteau et pour l'adorer je mettais ce couteau sur ma poitrine).

Ensuite pour le judaïsme je suis tombé sur ça => http://jssnews.com/2012/08/13/bible-correction/

Il y a 1500 erreurs dans le Livre sacré des Juifs alors que c'est sensé être la parole de Dieu est donc, sans erreurs.

Je penche vers l'islam car en lisant le coran et en surfant sur le web aucune erreurs n'est commises dans le Coran.

Si vous avez des questions ou autres n'hésitez pas !

Shalom à toi :)

Vérité a écrit:Je penche vers l'islam car en lisant le coran et en surfant sur le web aucune erreurs n'est commises dans le Coran.

là tu te trompes énormément, sache qu'il y a plusieurs corans.


Concernant le coran, il n'y a rien de plus faux concernant sa prétendue authenticité inchangée depuis des siècles. Rappelons qu'il existe plusieurs corans alors qu'il n'y a qu'une Seule Bible !


Sous le califat de `Uthman, troisième calife (644 - 656), le territoire musulman s'est considérablement agrandi et de nouveaux problèmes surgissent : quatre types de divergences apparaissent à propos du texte du coran. Le calife Uthman décide alors d'officialiser un type unique d'écriture du texte coranique et d'établir une classification unique des sourates les unes par rapport aux autres. C'est à cette fin qu'il charge une commission de préparer plusieurs copies (mus'haf) du coran. Et cela se passait en l'an 25 de l'hégire, soit quinze ans après la mort du faux prophète. Ces copies préparées, `Uthman les fait envoyer en différents points importants du territoire musulman. Tous ces éléments sont rapportés par Al-Bukhârî, no 4 702. Les copies du coran écrites de nos jours suivraient toujours mot pour mot et lettre pour lettre cette écriture des copies d'Uthman, écriture nommée « ar-rasm al-uthmanî ». Quelques-unes de ces copies existeraient encore aujourd'hui, l'une se trouverait à Istanbul (Turquie), l'autre à Tachkent (Ouzbékistan).

Après avoir envoyé ces copies dans chaque région, `Uthman fit détruire toutes les copies précédentes, dont celle d'Ali, gendre de mohammed, celle d'Ubai b. Ka'b ainsi que celle d'Ibn Mas`ud. Bien que ce dernier ait refusé de détruire sa copie de son vivant, elle fut brûlée par la suite.

l'islam prétend que le coran est unique, incréé et infalsifiable.

Toutefois, ça n'explique pas les différentes versions du coran qui ont existé et qui existent encore de nos jours.

Il existe donc la version actuelle du coran, qui a été formée sur ordre du Calife Othman, par des groupes de croyants sous ses ordres, qui avaient récupéré des tablettes de bois et des omoplates de chameaux gravés, lors des récitations de mohammed. Des témoins ayant vécu avec mohammed ont d'après leurs souvenirs aussi participés à l'élaboration de ce coran. Ce coran se "décline" en "sept lectures" (sourates de longueurs différentes, versets de longueurs différentes, différence dans le choix de mots d'une "lecture" à l'autre).


D'autres un peu avant ont fait exactement la même chose, il ont aussi réunis des tablettes de bois et des omoplates de chameaux, ils ont réunis des témoins qui avaient été avec mohammed et sont eux, pourtant parvenue à des versions totalement
différentes du coran !

Ainsi, il existe aussi le coran de Damas, de Oubayy, personnage témoin direct de la vie de mohammed, puisqu'il fut en quelque sorte le secrétaire de mohammed et la troisième version est celle d'Ibn Massoud à Bagdad.

De plus, on a le coran de Tashkent, le coran de Sanaa et le coran de Sarmacande, qui comportent des différences notables, des ajouts, des ratures, des notes en marge. Et finalement, le Gold Koran, écrit sans diacritiques.

Cela fait beaucoup de coran uniques, incréés et infalsifiables!

Alors pourquoi prétendre à l'unicité du coran, si ce n'est pour ensuite accuser la Bible d'être falsifiée?

Quelques exemples des différences:

Le verset 2:125
- chez Hafs : واتخذوا (wathakhIdou = vous devez prendre)
- chez Warsh :واتخذوا (wathakhAdou = ils ont pris)

Le verset 3:146
- chez hafs on trouve : قاتل (Qaatala = a combattu)
- chez warsh : قتل (Qutila = a été tué)

Le verset 2:140
- chez hafs on trouve : تقولون (taqouloun= vous dites)
- chez warsh : يقولون (yaqouloun= ils disent)

Le verset 7:57
- chez hafs on trouve : بشرى (bushra = bonne nouvelle)
- chez warsh : نشرا (nuchuran = dispersés)

et beaucoup d'autre différences tres remarquables.
Certes ces différences ne changent pas dramatiquement les sens des sourates, ni celui du coran en géneral, mais la question qui se pose est :

Quelle est la vraie prononciation/écriture du verset en question, tel qu'il aurait été révélé ??

Prenons le dernier cas ( بشرى vs نشرا) (bushra vs nuchuran),
Est ce la première version OU la deuxième qui a été dicté ?


sources diverses sur internet, j'ai juste modifié quelques formulations.

Ces faits sont connu des érudits en islam.

Alors au lieu de critiquer La Bible qui Est Elle n'existe qu'en Un Seul exemplaire, les musulmans feraient mieux de regarder de plus prés à leur propre religion très confuse et contradictoire et donc feraient bien de se tourner vers La Seule Parole de Dieu qui Etait Là bien avant que leur coran ne soit arrivé.

Ensuite, il serait aussi bien que les musulmans ne confondent pas les différentes traductions de La Bible Traduite dans des milliers de langue différentes avec leur prétendue concept de l'existence de plusieurs Bibles différentes.

Vérité a écrit:Il y a 1500 erreurs dans le Livre sacré des Juifs alors que c'est sensé être la parole de Dieu est donc, sans erreurs.

tu as ici une mauvaise compréhension.

Bien souvent, les prétendues contradictions soulevées concernant La Bible ne reposent pour la plupart que sur des chiffres et on en arrive vite à une bataille de chiffres opposant le Livre des Rois à celui des Chroniques ou au Livre de Samuel.

dans la plupart des cas concernant ces chiffres, une erreur de copiste est l'explication. Une lettre hébraïque est manquante d'où ce chiffre différent.

Le Tenack (Torah Prophètes et Livres Historiques) a été recopié sur des milliers et des milliers d'années, les quelques rares erreurs de copistes qui ont eut lieu au cours des siècles démontre de la rigueur dont ont fait preuve les copistes au cours des siècles, le meilleur exemple en est les Manuscrits de la mer morte retrouvées dont Les Livres Bibliques sont identiques mot pour mot et à l'exception de quelques variantes de copistes sur quelques lettres dû aussi à l'évolution de certains mots Hébraïques, ces écrits sont identiques aux écrits que nous avons aujourd'hui.

une lettre manquante ne peut pas être une contradiction :)
les musulmans devraient être ouvert à cette compréhension simple des choses.

Evidemment que YHWH (L'Eternel) protège Ses Livres Saints !

les musulmans croient-ils sincèrement qu'une lettre manquante qui est de plus présente dans un autre Livre Biblique relatant le même fait, peut en quoi que ce soit dénaturer Le Fond du Message que Dieu nous transmet par Sa Parole ? Ceci n'est que mauvaise foi pour ne pas croire.

De plus, il serait bien que les musulmans fassent la distinction entre La Torah (5 Livres Genèse Exode Lévitique Nombres Deutéronome) et les Prophètes ainsi que les Livres Historiques (Rois, Chroniques, ect...) Tous ces Livres Sont Saints mais n'ont pas la même fonction bien qu'ayant le même but celui de mener à suivre Le Dieu d'Israel. Les Livres historiques comme les Rois, Chroniques relatent des évènements Bibliques.
La Torah (5 Livres de La Loi de Dieu) nous guident dans Le Droit Chemin Celui du Dieu Vivant.

Il est un fait que la plupart des infimes erreurs de copistes retrouvées concernent des chiffres et se trouvent dans les Rois, Chroniques, Samuel, ect... et non dans La Torah (5 Livres de Moché) et Les Livres des Prophètes.

Certaines erreurs dénoncées par les musulmans ne sont pas des erreurs mais s'expliquent Bibliquement, pour les quelques autres qui sont infimes il s'agit d'erreurs de copistes sur des chiffres avec l'absence d'une lettre... mais qui est présente dans le Livre Biblique similaire qui relate le même fait par exemple quand il s'agit du Livre des Chroniques où une lettre est manquante, cette lettre sera présente dans le Livre des Rois ou inversement.

De plus, La Torah Est Le Seul Livre Saint qui contient Les 10 Paroles (Commandements) qui ont été écris Du Doigt De Dieu Lui-Même sans être passées au préalable par la plume d'aucun homme. Ces 10 Paroles furent ensuite retranscrites dans Le Livre de La Torah.

Exode 31:18
Lorsque YHWH (L'Éternel) eut achevé de parler à Moïse sur la montagne de Sinaï, il lui donna les deux tables du témoignage, tables de pierre, écrites du doigt de Dieu.

Deutéronome 9:10
et YHWH (L'Éternel) me donna les deux tables de pierre écrites du doigt de Dieu, et contenant toutes les paroles que YHWH (L'Éternel) vous avait dites sur la montagne, du milieu du feu, le jour de l'assemblée.

Dommage que les musulmans ne fassent pas la part des choses entre contradictions et le manque d'une lettre qui est présente dans le Livre Biblique relatant le même fait historique.

Une contradiction est une idée qui en contredit une autre et non l'absence d'une lettre dû à l'erreur d'un copiste dans la chaîne de transmission.

Ensuite, il te faut savoir que la Torah et les Livres des prophètes étaient écrits en proto-Hébreu, voir cette étude
https://messianique.forumpro.fr/t3348-racines-hebraiques-de-notre-alphabet#34289

ceux qui croient avoir des manuscrits originaux concernant les textes Bibliques se trompent, nous n'avons que des copies de copies de copies de copies, ect.....
Et ce même pour la Torah et les Prophètes car à la base les Livres Bibliques étaient rédigés en ancien hébreu et non en hébreu moderne comme aujourd'hui donc le texte Massorétique est une copie d'ailleurs certaines différences existent avec la Septante (copie Grecque de la Torah et des Prophètes).

Ces différences s'expliquent par le fait que les copistes étaient différents.

Je ne sais pas si tu as déjà essayé de déchiffrer des manuscrits, mais lorsque les manuscrits sont écrits à la main, parfois l'encre épaissit les lettres et les déforment sans compter l'écriture propre à celui qui a copié le manuscrit, il faut vraiment être expert pour les déchiffrer, il est alors compréhensible qu'il puisse y avoir des erreurs de copistes et lorsque l'erreur est recopiée, elle est recopiée ensuite pendant des siècles car le copiste suivant recopiera la même erreur. Mais heureusement YHWH Elohim a permit que le texte soit recopié par des sources différentes afin que nous puissions voir là où des erreurs de copistes peuvent se trouver. YHWH préserve Sa Parole.
Et notons que les erreurs de copistes sont infimes dans La Bible au vu des milliers d'années de copies qu'il y a eu. Nous en avons la preuve avec le Livre d'Esaïe retrouvé à Qumran.


Donc La Bible ayant traversé les âges est un Livre Fiable par ses nombreuses sources qui relatent le Même Message Essentiel qui n'a pas été déformé au cours des siècles malgré les quelques erreurs de copistes que nous pouvons trouver qui ne changent pas L'Essentiel de tout le Message Biblique qui Lui reste inchangé même en comparant les différentes copies des textes. De plus, il y a Le Souffle d'Elohim qui émane de la lettre du Message que nous pouvons ressentir lorsque nous lisons ces textes, et cela ne s'arrête pas à l'encre et au papier.

Vérité a écrit: j'ai hésité entre le judaïsme, le christianisme

Il est important de rappeler cette vérité qui est que nous ne devons pas être convertis au Judaisme ni au Christianisme mais à La Torah de YHWH (L'Eternel) par Yéshoua (Jésus).

Le Judaïsme pharisien et sadducéen a rajouté à La Torah et le Christianisme romain/babylonien a inventé une autre Loi.

Tout cela c'est la religion et Dieu nous a libéré de ces religions.


Il n'est pas question ici de mépriser le peuple Juif et de ne pas l'aimer ou de mépriser et de ne pas aimer ceux qui se revendiquent de la religion Chrétienne, bien au contraire.

Concernant le Judaïsme en tant que religion pharisienne=orthodoxe, beaucoup croient à tord que celui-ci a toujours été la religion Juive et c'est là une profonde erreur de croire cela.

Il faut savoir que le Judaïsme fait référence en général à la Foi du peuple Juif mais il faut savoir que de multiples courants religieux se sont développés autour de ce terme "Judaïsme" pour développer des Judaïsmes différents.

Le Judaïsme  יַהֲדוּת Yahadut peut se traduire dans l'idée comme étant la foi Juive.

Il y avait notamment le Judaïsme Pharisien, le Judaïsme Sadduccéen, le Judaïsme Edomite,... et le Judaïsme Nazaréen/Netzari qui était la Foi Juive qui fut fidèle à La Vraie Foi, celle dans La Torah et les Prophètes.

Il faut savoir que le Judaïsme connu aujourd'hui sous l'appellation orthodoxe est le descendant du Judaïsme pharisien qui a ensuite influencé tous les autres courants modernes du Judaïsme comme le Judaïsme conservateur, ect...

Judaïsme en tant que religion orthodoxe/pharisien ne signifie pas Juif, je ne confond absolument pas les deux.
J'aime le peuple Juif :) Du peuple Juif est sorti le meilleur, notre Seigneur YaHshoua (Jésus) ce dont ne peut se vanter aucun autre peuple.

Le peuple Juif depuis les temps Bibliques, de Josué jusqu'aux temps des Maccabés ne suivaient pas le Judaïsme des pharisiens ni le Judaïsme des Sadducéens mais La Torah de YHWH (L'Eternel), leur foi Juive=Judaïsme était essentiellement attachée à La Torah du Dieu d'Israël.

L'Apôtre Shaul (Paul) fait mention de son ancienne foi pharisienne.

Actes 26:5
Ils savent depuis longtemps, s'ils veulent le déclarer, que j'ai vécu pharisien, selon la secte la plus rigide de notre religion


Galates 1:13
Vous avez su, en effet, quelle était autrefois ma conduite dans le judaïsme, comment je persécutais à outrance et ravageais l'Assemblée de Dieu

Ici, comprendre que Paul dit qu'elle était sa conduite dans la foi Juive, le Judaïsme ayant un sens plus large.

Le pharisianisme est un courant de la pensée juive durant la période de la fin du deuxième Temple dont les adeptes sont appelés pharisiens. D'après Flavius Josèphe, ils représentaient l'une des trois grandes organisations religieuses en Eretz Israël à l'époque. Ils seraient les ancêtres du judaïsme rabbinique né à la suite de la destruction du Temple en 70 après J.C.


Je ne connais pas tout mais j'ai appris. J'avais la fausse idée il y a quelques temps de cela que le peuple Juif baignait dans La Torah jusqu'à ce que je me rende compte que beaucoup de Juifs ne là connaissaient pas vraiment comme beaucoup de Chrétiens. Beaucoup de Juifs suivent la doctrine de leur rabbin et ne connaissent pas bien La Torah tout comme beaucoup de Chrétiens suivent la doctrine de leur église ou de leur pasteur.


Alors oui je rejette le Judaïsme pharisien et tous les Judaïsmes qui rajoutent et enlèvent à La Torah de Dieu et aux Prophètes comme je rejette le Christianisme romain/babylonien et tous les Christianismes qui rajoutent et enlèvent à La Torah de Dieu car bien que ces deux courants religieux peuvent prêcher aussi des vérités Bibliques, ils ont rajouté et enlevé à La Torah de YHWH (L'Eternel)

Deutéronome 4:2
Vous n'ajouterez rien à ce que je vous prescris, et vous n'en retrancherez rien ; mais vous observerez Les Commandements de YHWH (L'Éternel), votre Dieu, tels que je vous les prescris.

le peuple Juif qui a transmis La Torah et l'Evangile n'était pas converti au Judaïsme pharisien rabbinique et sadducéen mais pour la plupart à La Torah du Dieu Vivant. C'est ce à quoi Yéshoua (Jésus) nous appelle, suivre La Torah de Dieu et non les traditions et religions des hommes.

Je ne prétend pas que le Judaïsme et le Christianisme contemporain ont tout faux mais je dis et j'affirme qu'ils ont rajouté et enlevé à La Torah et qu'en cela leur religion ne vient pas de Dieu.

J'éprouve de l'amour envers les Juifs mais pas envers le Judaïsme pharisien.
je différencie le dogme et les gens.

Ensuite, il est toujours bon de répéter cette vérité que le peuple Juif est issu de la Tribu de Juda, une seule tribu sur les 12, mais n'oublions pas que Dieu a libéré d'Egypte les 12 Tribus d'Israël.



Juif n'est pas égal à Judaïsme religion des hommes. Vouloir enfermer le peuple Juif dans la religion pharisienne n'est pas dans le Plan de Dieu.

beaucoup de Juifs qui sont convertis au Judaïsme rabbinique observent des Commandements de La Torah mélangées avec des doctrines humaines.

Je ne juge pas le coeur des Juifs orthodoxes ou autres qui je le sais peuvent aimer Dieu tout en étant encore dans les erreurs de leur religion et ceux qui L'aiment vraiment, Dieu les ramène à Lui et Son Machia'h (Messie). Je dis que Dieu nous appelle tous Juifs et non-Juifs à nous sanctifier et nous séparant des doctrines humaines qui ne viennent pas de Lui et je me met dans ce lot.



L'Apôtre Shaul (Paul) après Sa repentance et sa conversion au Machia'h fut nommé Juif Nazaréen.

Les premiers gens que l'on a nommé Chrétiens se nommaient "NATZ A REEN" car ils étaient convertis à YaHshoua (Jésus) Le Natzaréen.

Ne pas confondre avec "Naz I réen"

Le "Natz A réen" désigne une personne qui vient de Natzareth נצרת qui vient du mot Natser ou Netsar נצר qui signifie REJETON donc le nom de "Natz A réen" pour Yéshoua (Jésus) désigne plus que la ville où Il vécut mais désigne son statut prophétique annoncé

Esaïe 11:1
"Or, un rameau sortira de la souche de Yessé,
UN REJETON וְנֵצֶר (Netzar) poussera de ses racines."

Yéshoua (Jésus) n'était donc pas "Naz I réen" mais "Natz A réen".

Yéshoua (Jésus) buvait du vin, ce que les "Naz I réens" ne pouvaient pas faire
durant leur voeu de "Naz I réat".

"Naz I réen" vient du mot différent נזיר Nazir, qui signifie "consacré" ou "séparé"

Ces gens nommées "Natz A réens" (Netzarim) étaient connus pour suivre La Torah tout en
croyant en Yéshoua (Jésus)


les ennemis de l'Apôtre Shaul (Paul) disaient de lui :

Actes 24:5
" Nous avons trouvé cet homme, qui est une peste, qui excite des divisions parmi
tous les Juifs du monde, qui est chef de la SECTE DES NAZAREENS"

le terme de "Chrétiens" signifie "suiveurs du Christ" Ce terme était plus employé par les païens pour dénigrer les "Nazaréens" et leur Foi Israélite

Le Judaïsme pharisien et sadducéen a été l'ennemi du Judaïsme Nazaréen religion Juive qui suivait Yéshoua (Jésus) en gardant tous les Commandements de Dieu dans Sa Torah.

Quelle était la foi des Natzaréens l'étiquette qui était reconnu être celle de Shaul (Paul) ?


Au 4ème siècle Jérôme se réfère également aux Nazaréens comme ceux

"... qui acceptent le Messie de telle manière qu'ils ne cessent d'observer l'ancienne loi."



-citation de Jérôme

"Ils (Nazaréens) croient que le Messie, le Fils de Dieu, est né de la Vierge Marie."




-citation de Jérôme, Lettre 75 à Augustin concernant Jésus comme Fils de Dieu.

"Matthieu, également appelé Lévi, apôtre et ancien publicain, a composé un évangile de Jésus-Christ dans un premier temps publié en Judée, en hébreu pour le bien de ceux de la circoncision qui croyaient, mais fut ensuite traduit en grec dont l'auteur est incertain. L'hébreu lui-même a été conservé jusqu'à nos jours à la bibliothèque de Césarée, dont le Pamphlet est recueilli avec tant de diligence. J'ai également eu l'occasion d'avoir le volume qui m'a été décrit par les Nazaréens de Bérée, une ville de la Syrie, qui l'utilisent. En cela, il est à noter que, partout où l'évangéliste, que ce soit sur son propre compte ou en la personne de notre Seigneur, le Sauveur cite le témoignage de l'Ancien Testament, il ne suit pas l'autorité des traducteurs de la Septante, mais l'hébreu.(...)"




-citation de Jérôme dans La vie des hommes Illustrius Ch.3

"Ils (Nazaréens) n'ont pas d'idées différentes, mais confessent exactement comme la Loi le proclame et à la façon juive - à l'exception de leur croyance dans le Christ... Car ils reconnaissent à la fois la résurrection des morts et la création divine de toutes choses, et déclarent que Dieu est UN, et que son Fils Est Jésus-Christ."



-citation d'Épiphane de Salamine, dans Panarion 29.7.2

"Adhérant à la circoncision et la loi de Moïse:
Ils (Nazaréens) sont en désaccord avec les Juifs parce qu'ils en sont venus à la foi en Christ, mais comme ils sont encore entravées par la loi - la circoncision, le sabbat, et le reste - ils ne sont pas en accord avec les chrétiens."

avoir bien à l'esprit que ceux qui écrivent ici considèrent qu'être Chrétien,
c'est suivre Rome.


-citation d'Épiphane de Salamine dans Panarion 29.7.4

"Ils (Nazaréens) utilisent non seulement le Nouveau Testament, mais l'Ancien Testament ainsi, comme le font les Juifs."




-citation d'Épiphane de Salamine, Panarion 29.7.2

"Ils ont l'Evangile selon saint Matthieu dans son intégralité en hébreu. Car il est clair qu'ils le conservent encore dans l'alphabet hébreu, comme il a été écrit à l'origine."



-citation d'Épiphane de Salamine, Panarion 29.9.4

"Et il [Heggesippus le Nazaréen] cite quelques passages de l'Evangile selon les Hébreux et du syriaque [l'araméen], et quelques détails de la langue hébraïque, en montrant qu'il était un converti Hébreu, et il mentionne d'autres questions empruntée à la tradition orale des Juifs."



le pharisianisme consistait à ajouter à La Torah, leur système religieux n'est en rien différent de celui du clergé catholique. En effet on retrouve aisément le concept du clergé infaillible dans le rabbinisme orthodoxe. C'est à dire que si un sage comme ils les nomment parlant des rabbins orthodoxes dit d'aller à gauche mais que Dieu dit d'aller à droite et bien il ne faut pas écouter Dieu mais le rabbin. C'est tout à fait le concept du clergé catholique avec l'infaillibilité de l'église romaine.

Lire ce que Yéshoua (Jésus) dit les concernant.

Ensuite je n'ai pas de haine envers les rabbins orthodoxes, je sais reconnaître lorsqu'ils enseignent des choses vraies et ne pas rejeter lorsque leurs paroles sont conformes avec La Torah de Dieu mais je vois aussi le faux et je sais le rejeter, toujours en me basant sur La Torah pour trancher.

Il n'est nullement question de se justifier par l'observation des Commandements mais d'observer Les Commandements par Amour pour Dieu, pour L'honorer et Le servir et le fait est qu'il est bien triste de voir que nous soyons obligé de discuter sur la nécessité de suivre ou pas La Torah de Dieu. Preuve est que nous sommes dans des temps d'apostasie.

Quand à ce qu'est devenu ce que nous connaissons sous le nom de Christianisme aujourd'hui, il s'est totalement fourvoyé avec Rome et ses traditions Païennes.
Voir cette vidéo avec les faits historiques à l'appui. L'église romaine a persécuté les croyants en Yéshoua (Jésus) parce qu'ils voulaient garder La Torah de Dieu en l'observant.

Vérité a écrit:J'ai laissé le christianisme car leur Bible a été falsifié car elle n'a été écrite que des siècles après et en plus par des auteurs différents et en langues différentes qui ont été traduites en anglais puis en français et en même temps falsifié. En plus si Jésus
était vraiment le fils de Dieu, pour serait t'il mort sur une croix (qui d'ailleurs est vénéré par les chrétiens alors que c'est "l'arme du crime" c'est comme si je tuais quelqu'un avec un couteau et pour l'adorer je mettais ce couteau sur ma poitrine).

Tu es dans la confusion de ce que les religions de ce monde enseignent.

Le sacrifice du Machia'h est prophétisé tout au long de la Torah et des Prophètes.
Et cela n'a rien à voir avec ce qu'en ont fait les différentes religions de ce monde qui se nomment Christianisme.

Certains pensent à tord ceci :
"à quoi sert qu'un homme se sacrifie pour les péchés du peuple."

Ils raisonnent en disant et pensant cela :
"Dieu peut pardonner sans cela."

Il s'agit ici d'une pensée purement humaine qui provient de la chair et donc du diable.

Comme Yéshoua (Jésus) le dit très bien ci-dessous reprenant l'Apôtre Kepha (Pierre)

Matthieu 16:21-23
Dès lors Yéshoua (Jésus) commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il allât à Jérusalem, qu'il souffrît beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât le troisième jour.
Kipha (Pierre), l'ayant pris à part, se mit à le reprendre, et dit: A Dieu ne plaise, Seigneur! Cela ne t'arrivera pas.
Mais Yéshoua (Jésus), se retournant, dit à Kipha (Pierre): Arrière de moi, Satan! tu m'es en scandale; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes.

Car Yéshoua (Jésus) Est Venu amener La rédemption de nos péchés.
Rédemption annoncée dans La Torah et les Prophètes notamment à travers les symboles des sacrifices d'animaux purs offerts pour le culte de L'Eternel dans Son Saint Temple.

Dieu pardonnait les hommes avant La Venue de Yéshoua (Jésus) car Il Savait que Son Sacrifice s'accomplirait à la croix et donc Dieu a toujours regardé au Sacrifice à venir de Yéshoua (Jésus) qui a prit la condamnation qui nous revenait. Cette condamnation, Dieu l'a maintenu en suspend jusqu'à ce que on Fils vienne et qu'Il prenne cette condamnation sur Lui à notre place. Sans Yéshoua (Jésus) nous aurions tous été anéantis par Dieu car il n'y a aucune échappatoire devant La Sainteté de Dieu, sauf s'Il venait Lui-Même dans la chair pour tous nous sauver.

Nous voyons combien Dieu nous aime car Il n'a pas hésiter à s'offrir Lui-Même se rabaissant au rang de l'homme, Lui qui ne nous devait rien mais à Qui on doit tout.

Alors lorsque l'on prêche que Le Dieu de La Torah Est Amour, ce n'est pas un faible mot.

Les gens qui rejettent Le Sacrifice de Yéshoua (Jésus) doivent se poser cette question ci-dessous :
"suis-je sans péchés ?"

Ensuite ils doivent se demander :
"Mais qu'est ce que le péché pour Dieu ?"

S'ils se croient sans péchés, voici ce que l'Apôtre YoHanan (Jean) répond :

1Jean 1:8
Si nous disons que nous n'avons pas de péché, nous nous séduisons nous-mêmes, et la vérité n'est point en nous.

Si donc ils reconnaissent qu'ils ont des péchés, pourquoi Dieu leur pardonnerait-Il sans les punir pour les péchés qu'ils ont commis ?

Un juge peut-il être juste si le coupable d'un quelconque délit passe devant la barre du tribunal et que ce même juge ne punit pas le coupable, lui offrant même une récompense pour son acte ?

Donc pourquoi Dieu qui est un Juste Juge récompenserait de leurs péchés des pécheurs en leur ouvrant le paradis alors qu'ils sont coupables ?

Si personne ne paye pour leur crime, alors c'est eux qui doivent payer pour leur propre crime et ce crime sont tous les péchés même infimes qu'ils ont commis depuis leur jeunesse jusqu'à aujourd'hui.

Alors ils pourront encore se demander, mais pourquoi devrions-nous payer ?
Réponse :
Parce que Dieu Est Saint et Juste et que le péché ne peut pas demeurer dans Sa Sainte Présence.

D'autre part, il est important de dire que n'importe qui ne pouvait pas payer pour les péchés, il fallait que Cette Personne Soit Parfaite et Seule La Nature de Dieu Est Parfaite et a un prix qui ne peut être égalée par aucun homme imparfait.

Le prix du sang de Yéshoua (Jésus) est donc Inégalable et Sa Valeur Légitime le fait que quiconque se repentant au Dieu de La Torah passant par le sang de Yéshoua (Jésus) n'est donc pas condamné à l'enfer pour ses péchés car Yéshoua (Jésus) qui Est Sorti du Père a un prix Inestimable et Il s'est offert Lui-Même en tant qu'homme parfait pour tous, Dieu s'est fait chair en La Personne de Yéshoua (Jésus) et c'est l'homme parfait sans péchés Yéshoua (Jésus) qui est mort à notre place.

Nous péchons souvent même sans le savoir. Dieu Etant Saint ne peut tolérer ce que nous même ignorons être un péché et qui se trouve au fond de nous.

Juste un exemple, n'avons jamais eu de mauvaises pensées ?

Pour Dieu qui Est Saint, une seule de ces mauvaises pensées suffit pour que nous méritions l'enfer.

Donc que ces gens qui remettent en question Le Sacrifice Rédempteur du Seigneur Yéshoua (Jésus) se disent bien qu'ils sont déjà condamnés s'ils refusent de se tourner vers Le Dieu d'Israël, Le Dieu de La Torah et vers Le Sacrifice de Son Fils Yéshoua (Jésus) qui a satisfait La Justice de Dieu et La Condamnation qui devaient tomber sur tous.

Refuser La Miséricorde de Dieu par le sang de Yéshoua (Jésus) à la croix, c'est choisir la condamnation de Dieu car il ne reste alors que la punition et la sanction pour nos crimes devant Le Juste Juge.

Rajoutons que ce n'est pas parce que Dieu nous fait Grâce par le sang de Son Fils à la croix que nous pouvons vivre en dehors de Sa Torah car bien des fausses religions prêchent ces hérésies. Il faut bien avoir conscience que Dieu ne nous condamne pas quand on se repent à Lui car Son Fils a été condamné à notre place, mais celui qui se repent vraiment a cette volonté dans son coeur de suivre Les Commandements de Dieu et de ne pas demeurer dans le péché. Dieu ne nous sauve pas si nous ne nous repentons pas voulant demeurer dans nos péchés, Il ne nous sauve pas si notre coeur n'est pas transformé en L'aimant vraiment donc en aimant Sa Doctrine Véritable et non les doctrines des hommes.

Dieu regarde au coeur et il est vrai qu'il y a des gens qui L'aiment vraiment tout en étant dans l'erreur de fausses religions mais Dieu voit les coeurs qui L'Aiment vraiment et les distingue de ceux qui sont hypocrites à son égard.

Ceux qui L'aiment vraiment finissent toujours par revenir à Lui de quelque milieux religieux qu'ils viennent. Dieu leur donnant la force de grandir progressivement en Lui, de se sanctifier jour après jour à travers La Vérité de Sa Parole, Sa Torah et leur donnant la force de se relever jour après jour s'ils viennent à tomber car Yéshoua (Jésus) Est leur avocat auprès du Père.

En espérant que tu puisses comprendre et ouvrir ton coeur à La Vérité du Dieu Vivant

Sache que l'islam est une voie de perdition car il enseigne une autre loi que La Torah de YHWH. Choisis l'Elohim de La Vie qui est Celui de La Torah et choisi donc de croire en Son Fils Unique Yéshoua qui est venue pour mourir pour tes péchés afin de te restaurer et de te ramener dans la bergerie d'Israël afin que tu deviennes un fils d'Elohim, un Israélite et que tu suives Sa Torah par Lui et en Lui.
Ce choix ne dépend que de toi.

Ruth

Concernant le coran, il n'y a rien de plus faux concernant sa prétendue authenticité inchangée depuis des siècles. Rappelons qu'il existe plusieurs corans alors qu'il n'y a qu'une Seule Bible !

Ce qu'il faut savoir c'est qu'à l'époque l'arabe s'écrivait sans voyelles et que ce n'est qu'une mal interprétation des gens le seul Coran est celui de Uthman car c'est devenu un Khalifa alors que les autres qui n'avaient écrit le Coran que par leurs tête ont été brûlés. Il faut savoir que ce ne sont pas les mots qui changent mais la prononciation, le sens est le même.

Je penche vers le Coran car même dans la Bible, il y a écrit qu' un jour, un prophète du nom d'Ahmed viendrait pour remmettre les gens dans le droit chemin. Le Coran est le même seul la prononciation change, par exemple en Egypte on ne dit pas ـﻖ (qa) mais 'a. Le Coran lui reste le même. vous n'avez tout de même pas répondu à mes dires, si ils sont vrais ou pas.

J'ai dit :

J'ai laissé le christianisme car leur Bible a été falsifié car elle n'a été écrite que des siècles après et en plus par des auteurs différents et en langues différentes qui ont été traduites en anglais puis en français et en même temps falsifié. En plus si Jésus
était vraiment le fils de Dieu, pour serait t'il mort sur une croix (qui d'ailleurs est vénéré par les chrétiens alors que c'est "l'arme du crime" c'est comme si je tuais quelqu'un avec un couteau et pour l'adorer je mettais ce couteau sur ma poitrine).

Ensuite, le Coran est resté en arabe, la prière se fait en arabe pour que tout le monde se comprenne et que les traductions ne changent pas le sens des mots.

Alors que la Bible à été traduite (à partir de celle en anglais) il y a même pas 2-3 siècles.

Edit: apparemment tu aimes bien le Ctrl+C/Ctrl+V:
-https://messianique.forumpro.fr/t1627-les-differentes-versions-du-coran
-http://www.dialogueislam-chretien.com/t4827-il-existe-plusieurs-coran

il est ecrit dans l'evangile de mathieu

Et bien, si chaque personne devait décrire un fait des siècles après un évènement, il y aurait des milliard de façon de penser. Donc ce que je ne comprends pas c'est que pourquoi dire que le Coran est un falscification car un sois disant Mathieu change l'Evengile pour préserver sa religion qu'un prophète menteur viendra et que, je rappel, seuls les accents changent entre le Hafs et le Warsh car il n'y avait pas d'accent à l'époque.

Peux-tu me contredire ceci stp ? ===> lien enlevé par Ruth Administratrice

Je suis devenu musulman et je compte rester un peu dans ce forum car on veut toujours en apprendre plus lorsque quelqu'un dit qu'une chose est fausse ou pas.

Vraiment lis le forum car il serai tres compliquer de reecrire tout,ca fait des pages et des pages entieres!!

je refuse de lire quoi que se soit qui fait la propagande de l'islam

C'est assez paradoxale ce que fait et que tu me demande de faire.

Par contre j'ai aussi une petite question, tu parle de l'Evangile et de la Thora, je croyais que les juifs ne croyaient pas en la Thora, merci de m'éclairer sur ce sujet car cela fait de la culture générale en plus.

Aujourd'hui je n'ai pas le temps de répondre ou de poser des questions mais demain ou cette après-midi je revienderais et on discutera à propos de ta religion et celle qui est devenu la mienne.

Vérité a écrit:Je penche vers le Coran car même dans la Bible, il y a écrit qu' un jour, un prophète du nom d'Ahmed viendrait pour remmettre les gens dans le droit chemin.

ce verset est inexistant, cite-donc la référence s'il existe.