La loi et la grâce

MoiseElieJesus a écrit:

Ruth a écrit:Luc 19:27
Quant à mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, amenez-les ici, et égorgez-les en ma présence.

Tu fait exactement la même choses que les musulmans .

Ces Paroles de Yehoshoua te dérangeraient-elles ?
Ce n'est pas parce que des musulmans disent que le ciel est bleu que je vais dire qu'il est vert.

Ruth Administratrice a écrit:

MoiseElieJesus a écrit:

Ruth a écrit:Luc 19:27
Quant à mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, amenez-les ici, et égorgez-les en ma présence.

Tu fait exactement la même choses que les musulmans .

Ces Paroles de Yehoshoua te dérangeraient-elles ?
Ce n'est pas parce que des musulmans disent que le ciel est bleu que je vais dire qu'il est vert.

Non mais tu est en train de faire comme eux c'est a dire tirer un verset pour tordre le sens ce qui me choque d'ailleurs car c'est tirer d'une parabole et cela n'as rien a voir avec le sens que tu lui donne .

Ruth Administratrice a écrit:

Le fait que la lapidation prescrite dans la Torah ne soit plus appliquée aujourd'hui dans l'etat actuel d'Israël pour tous les rebelles endurcis ne signifie pas qu'elle ne devrait plus être appliquée selon la justice d'Elohim mais en sachant que la lapidation ne peut s'appliquer que dans le tribunal-sanhedrin établi en Israël sur déposition de deux témoins minimum et dont la sentence doit être décidée par les Juges d'Israël, ce n'est bien sûr pas aux gens du peuple d'Israël de décider de lapider eux-mêmes. Relire la Torah.

Il faut aussi tenir compte d'un autre aspect de la Torah, c'est la Miséricorde d'Elohim envers ceux qui se repentent et dans ce cas Elohim n'exerce pas toujours la peine prévue pour l'infraction commise car Il Pardonne. Relire l'histoire de David et l'exemple de Yehoshoua avec la femme adultère. Nous méritons tous la mort car nous avons enfreint la Torah à des niveaux différents mais Yehoshoua Est mort pour nous tous à notre place Lui Le Juste pour les injustes que nous sommes, et pour ceux qui acceptent le Don Gratuit de Sa Vie,  Il a donné le pouvoir de devenir des enfants d'Elohim, c'est à dire des suiveurs de la Torah d'Elohim et Il efface tous nos péchés mais pour ceux qui rejettent ce Don Gratuit et qui ne se repentent pas de leurs péchés en changeant de vie faisant de leur mieux pour suivre la Torah d'Elohim, le Jugement et la Condamnation de la Torah les attends.

tiens tiens la bizarremet tu reconnais les juges d'israël et le Sanhédrin alors que 10 jours auparavant tu disais qu'ils faisaient des erreurs, qu'il n'était pas sage, qu'ils inventés des choses etc et la tu reconnais leur utilité marrant ca, sais-tu au moins que le Sanhedrin n'a pas reconnu jésus comme messie et qu'il a été condamné à mort pour motif de faux prophète et faux messie ? bref ta religion est très étrès étrange

aketo a écrit:

Ruth Administratrice a écrit:

Le fait que la lapidation prescrite dans la Torah ne soit plus appliquée aujourd'hui dans l'etat actuel d'Israël pour tous les rebelles endurcis ne signifie pas qu'elle ne devrait plus être appliquée selon la justice d'Elohim mais en sachant que la lapidation ne peut s'appliquer que dans le tribunal-sanhedrin établi en Israël sur déposition de deux témoins minimum et dont la sentence doit être décidée par les Juges d'Israël, ce n'est bien sûr pas aux gens du peuple d'Israël de décider de lapider eux-mêmes. Relire la Torah.

Il faut aussi tenir compte d'un autre aspect de la Torah, c'est la Miséricorde d'Elohim envers ceux qui se repentent et dans ce cas Elohim n'exerce pas toujours la peine prévue pour l'infraction commise car Il Pardonne. Relire l'histoire de David et l'exemple de Yehoshoua avec la femme adultère. Nous méritons tous la mort car nous avons enfreint la Torah à des niveaux différents mais Yehoshoua Est mort pour nous tous à notre place Lui Le Juste pour les injustes que nous sommes, et pour ceux qui acceptent le Don Gratuit de Sa Vie,  Il a donné le pouvoir de devenir des enfants d'Elohim, c'est à dire des suiveurs de la Torah d'Elohim et Il efface tous nos péchés mais pour ceux qui rejettent ce Don Gratuit et qui ne se repentent pas de leurs péchés en changeant de vie faisant de leur mieux pour suivre la Torah d'Elohim, le Jugement et la Condamnation de la Torah les attends.

tiens tiens la bizarremet tu reconnais les juges d'israël et le Sanhédrin alors que 10 jours auparavant tu disais qu'ils faisaient des erreurs, qu'il n'était pas sage, qu'ils inventés des choses etc et la tu reconnais leur utilité marrant ca, sais-tu au moins que le Sanhedrin n'a pas reconnu jésus comme messie et qu'il a été condamné à mort pour motif de faux prophète et faux messie ? bref ta religion est très étrès étrange

22 La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle.

42 Jésus leur dit : « N’avez-vous jamais lu dans les Écritures : La pierre qu’ont rejetée les bâtisseurs est devenue la pierre d’angle : c’est là l’œuvre du Seigneur, la merveille devant nos yeux !

La Pierre (Jésus) , les bâtisseurs (les principaux sacrificateurs et les chefs religieux juif)

Même le Talmud, ce livre rabbinique, confirme que le Messie ne peut-être que Yeshoua : voici quelques citations

« Rabbi Nakham Ben Isaac a dit : le monde durera 6.000 ans, 2.000 dans le chaos, 2.000 sous la loi et 2.000 qui seront les jours du Messie « … (Sanhédrin 97 A – Extraits du Talmud – par A. Cohen, rabbin, page 424) Comme nous sommes d’après le calendrier juif en 5.760 (en 2000 ) (1), le Messie est donc venu depuis au moins 1.760 ans, (nous, nous savons qu’il est venu depuis 2000 ans environ… Si notre calendrier est exact !…)

Voici deux autres citations du Talmud

» … Le Messie s’appelle le membre lépreux parce qu’il est dit : « Il a porté nos souffrances et s’est chargé de nos douleurs et nous l’avons considéré comme puni, frappé par Dieu et humilié « (Sanhédrin 98 B – Extraits du Talmud – par A. Cohen, rabbin, page 415).

« Le Messie, fils de Joseph fut mis à mort ainsi qu’il est écrit. Ils regarderont à celui qu’ils ont percé, ils pleureront sur lui, comme on pleure sur un fils unique « (Soukha 52 A – Extraits du Talmud par A. Cohen, page 415). jhh

N’est-ce pas étonnant et réjouissant d’entendre le Talmud se joindre à la Bible pour désigner… Yeshoua–-

le Talmud Babylonien Chapitre 4, folio 37 : "Malheur à nous, car le sceptre s’est séparé de Juda, et le Messie n’est point venu"

Hans a écrit:Re Bonsoir.

*Vous écrivez deux tonnes à propos du mot "esclave", mais je n'ai jamais dit qu'il s'agissait de prisonniers enchaînés, j'en parle d'ailleurs sur mon site. On m'a donné le nom de Christian (Jean 4:25, Actes 11:26) et vous n'avez rien à espérer de moi sur ce thème car je le sais, comme quoi le nom n'est parfois qu'une apparence...
Ce que vous dites ne retire en rien mes propos précédant concernant cet ancien système de lois.

*Luc 19:27 : Vous citez la parabole, elle doit être placée dans la culture de l'époque, l'élimination des méchants n'allait pas se faire à coup de mitraillettes. Les méchants meurent différemment (Feu (apo), chute de pierre, égorgement, lapidation, peu importe…ne confondez pas la manière de mourir d'une parabole et la loi. En l'an 70, l'épée s'est abattue sur Jérusalem, Yeshwa est aussi vu au premier siècle comme un roi sur son cheval blanc tenant une épée.

*La torah n'est pas synonyme de "parole de YHWH", mais une partie de celle-ci, comme je le mentionne dans ma présentation de votre site. La parole de YHWH (dabar) apporte autres choses que des instructions/lois (thora), citons par exemple notre origine.

*La thora ne représente pas uniquement cinq bouquins, elle est vivante dans la bouche des prophètes dans toute la Bible, elle évolue en rapport à l'homme (ex: le veau d'or ou le divorce par Moise). La parole de Jérusalem et la thora de Sion devaient continuer de sortir au temps approprié (Esaie 2:3). Ecoutons la parole de Yeshwa qui n'est pas une gloire passagère, mais la vérité pour un homme nouveau.
Eternel nous guide.

Bonsoir Ruth,

Ruth a écrit:La Torah signifie en Hebreu l'Instruction et la Torah d'Elohim
transmise par Moïse signifie l'Instruction d'Elohim transmise par Moïse, il s'agit donc bien de La Parole d'Elohim.

Je mentionne entre parenthèses que "thora" signifie "instruction" dans mon troisième point. Je n'ai jamais dit que la thora n'est pas la parole de YHWH mais qu'il existe autre chose que les lois.

Ruth a écrit:Non, la Torah n'evolue plus depuis que Moïse l'a transmise par ecrit pour le peuple, Yehoshoua n'est pas venu changer un seul point ou une seule lettre de la Torah donnée par Moïse au Mont Sinaï,  Il Est venu La confirmer en faisant la paix entre Elohim et ceux qui se repentent.

YHWH a fait sauter plusieurs "iota" ou ton point en 70.

@Hans,

Yehoshoua dit autre chose !

Matthieu 5:17-19 (Shem Tov)
בעת ההיא אמר ישוע לתלמידיו אל תחשבו שבאתי להפר תורה אלא להשלים
17 A cette époque, Yéshoua dit aux talmidim (disciples) de ne pas penser qu'il soit venu pour détruire la Torah, mais pour faire la paix.

באמת אני אומר לכם כי עד שמים וארץ אות אחת ונקודה אחת לא תבטל מהתורה או מהנביאים שהכל יתקיים
18 En vérité je vous le dis, tant que sont les cieux et la terre, une lettre et un niquoudah (point) ne sera pas annulé de la Torah et des Néviim (Prophètes), tous survivront.


ואשר יעבור מאמר א'' מהמצוות אלו אשר אלמד אחרים בן הבל יקרא מלכות והמקיים והמלמד גדול יקרא
במלכות שמים
19 Celui qui mettra fin aux plus petit des mitsvoth (commandements) et qui en enseignera d'autres, sera appelé un fils futile du royaume; et celui qui les aura gardé et enseigné sera appelé grand dans le royaume des cieux.

Malachie 3:6
Car je suis YHWH, je ne change pas;

Malachie 4:4
Souvenez-vous de la Torah de Moïse, mon serviteur, auquel je prescrivis en Horeb, pour tout Israël, des préceptes et des ordonnances.

Torah-Deutéronome 4:2
Vous n`ajouterez rien à ce que je vous prescris, et vous n`en retrancherez rien; mais vous observerez les commandements de YHWH, votre Elohim, tels que je vous les prescris.

Torah-Deutéronome 12:32
Vous observerez et vous mettrez en pratique toutes les choses que je vous ordonne; vous n`y ajouterez rien, et vous n`en retrancherez rien

Ruth Administratrice a écrit:
@Hans,

Yehoshoua dit autre chose !

Matthieu 5:17-19 (Shem Tov)
בעת ההיא אמר ישוע לתלמידיו אל תחשבו שבאתי להפר תורה אלא להשלים
17 A cette époque, Yéshoua dit aux talmidim (disciples) de ne pas penser qu'il soit venu pour détruire la Torah, mais pour faire la paix.

באמת אני אומר לכם כי עד שמים וארץ אות אחת ונקודה אחת לא תבטל מהתורה או מהנביאים שהכל יתקיים
18 En vérité je vous le dis, tant que sont les cieux et la terre, une lettre et un niquoudah (point) ne sera pas annulé de la Torah et des Néviim (Prophètes), tous survivront.


ואשר יעבור מאמר א'' מהמצוות אלו אשר אלמד אחרים בן הבל יקרא מלכות והמקיים והמלמד גדול יקרא
במלכות שמים
19 Celui qui mettra fin aux plus petit des mitsvoth (commandements) et qui en enseignera d'autres, sera appelé un fils futile du royaume; et celui qui les aura gardé et enseigné sera appelé grand dans le royaume des cieux.

Jésus détail la loi et l'approfondir "Vous avez entendu qu'il a été dit aux anciens: Tu ne tueras point; celui qui tuera mérite d'être puni par les juges." Matthieu 5 v 21
Ensuite il décortique en expliquant plusieurs situation en le démontrant qu'ils accomplissent la loi à moitié selon ce qui les arrange, il leur demande de pardonner à ceux qui leur font du mal et demander pardon qui ils en ont fait.

Ensuite ici "Vous avez appris qu'il a été dit: Tu ne commettras point d'adultère.
5.28
Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son cœur." Matthieu 5 v 28
Il part du commandement et l'approfondi avec les application concrètes.

Et puis "Vous avez encore appris qu'il a été dit aux anciens: Tu ne te parjureras point, mais tu t'acquitteras envers le Seigneur de ce que tu as déclaré par serment.
5.34
Mais moi, je vous dis de ne jurer aucunement, ni par le ciel, parce que c'est le trône de Dieu;
5.35
ni par la terre, parce que c'est son marchepied; ni par Jérusalem, parce que c'est la ville du grand roi." Matthieu 5 v 33 à 35
Jésus fait référence au commandement "Tu ne prendras point le nom de l'Éternel, ton Dieu, en vain; car l'Éternel ne laissera point impuni celui qui prendra son nom en vain." Exode 20 v 7
Pareille il explique détail avec des différents exemples.

Et ainsi de suite

Pour ce qui des châtiments, donné à ceux qui transgressent la loi, Jésus appel à ne pas juger selon l'apparence mais selon le repentir de la personne qui a commis une faute, qu'ils doivent faire preuve de miséricorde comme eux-mêmes ont reçu la miséricorde de Dieu. Les parents ne punissent pas leur enfant pour le voir souffrir mais afin qu'il soit conscient de sa faute et ne recommence pas. Jésus fait pareille, il a eu compassion de la femme adultère "Alors les scribes et les pharisiens amenèrent une femme surprise en adultère;
8.4
et, la plaçant au milieu du peuple, ils dirent à Jésus: Maître, cette femme a été surprise en flagrant délit d'adultère.
8.5
Moïse, dans la loi, nous a ordonné de lapider de telles femmes: toi donc, que dis-tu?
8.6
Ils disaient cela pour l'éprouver, afin de pouvoir l'accuser. Mais Jésus, s'étant baissé, écrivait avec le doigt sur la terre.
8.7
Comme ils continuaient à l'interroger, il se releva et leur dit: Que celui de vous qui est sans péché jette le premier la pierre contre elle.
8.8
Et s'étant de nouveau baissé, il écrivait sur la terre.
8.9
Quand ils entendirent cela, accusés par leur conscience, ils se retirèrent un à un, depuis les plus âgés jusqu'aux derniers; et Jésus resta seul avec la femme qui était là au milieu.
8.10
Alors s'étant relevé, et ne voyant plus que la femme, Jésus lui dit: Femme, où sont ceux qui t'accusaient? Personne ne t'a-t-il condamnée?
8.11
Elle répondit: Non, Seigneur. Et Jésus lui dit: Je ne te condamne pas non plus: va, et ne pèche plus." Jean 8 v 3 à 11
Jésus ne l'a pas commandé par qu'il voyait son cœur et a dû y voir un repentir, et pourtant il aurait pu.

MoiseElieJesus a écrit:


Même le Talmud, ce livre rabbinique, confirme que le Messie ne peut-être que Yeshoua : voici quelques citations

«   Rabbi Nakham Ben Isaac a dit : le monde durera 6.000 ans, 2.000 dans le chaos, 2.000 sous la loi et 2.000 qui seront les jours du Messie «   … (Sanhédrin 97 A – Extraits du Talmud – par A. Cohen, rabbin, page 424) Comme nous sommes d’après le calendrier juif en 5.760 (en 2000 ) (1), le Messie est donc venu depuis au moins 1.760 ans, (nous, nous savons qu’il est venu depuis 2000 ans environ… Si notre calendrier est exact !…)

Voici deux autres citations du Talmud

» … Le Messie s’appelle le membre lépreux parce qu’il est dit : «   Il a porté nos souffrances et s’est chargé de nos douleurs et nous l’avons considéré comme puni, frappé par Dieu et humilié «   (Sanhédrin 98 B – Extraits du Talmud – par A. Cohen, rabbin, page 415).

«  Le Messie, fils de Joseph fut mis à mort ainsi qu’il est écrit. Ils regarderont à celui qu’ils ont percé, ils pleureront sur lui, comme on pleure sur un fils unique «    (Soukha 52 A – Extraits du Talmud par A. Cohen, page 415). jhh

N’est-ce pas étonnant et réjouissant d’entendre le Talmud se joindre à la Bible pour désigner… Yeshoua–-

le Talmud Babylonien Chapitre 4, folio 37 : "Malheur à nous, car le sceptre s’est séparé de Juda, et le Messie n’est point venu"

premièrement je ne vois pas ou le Talmud cite jésus ou yeshoua
ensuite tu cites Talmud babylonien chapitre 4 sans donner le nom donc je ne peux pas te donner de réponse la dessus

pour la durée du monde c'est exact mais tu l'as interprété à ta manière il est dit 6000 ans 2000 dans la désolation, 2000 dans la Torah et 2000 ère messianique !!!! cela ne veut pas dire que le messie vivra 2000 ans d'ailleurs jésus n'a pas vécu 2000 ans ca en est la preuve, il s'agit de 2000 ans ou les prophéties vont se réaliser où les juifs retourneront sur leur terre et la reprendront puis dans ces 2000 ans il y aura le dévoilement du Machia'h et progressivement on basculera d'un monde matériel à un monde un peu plus spirituel dans ces 2000 ans il y aura aussi la résurection des morts etc... et pourquoi les 2 grands maitres de notre génération disent que la venue de Machia'h est imminente car il reste à peine 250 ans donc Machia'h devra arriver quoi qu'il arrive même si les juifs ne sont pas méritants mais il est vrai que Machia'h devait arriver bien avant même avant puisqu'il y'a l'ame du Machia'h dans chaque génération mais qu'iul se dévoile pas car l'ensemble du peuple juif n'était pas assez méritant (non respect du shabbat, assimilation, non respect de la cacherout etc..) c'est aussi ce qui a provoqué la shoah les juifs s'assimilés trop il n'y avait plus aucune fraternité entre eux la shoah a recrée cette fraternité, Di.eu a horreur lorsque le peuple juif se divise ou se corrompt, c'est aussi l'une des raisons qui a provoqué l'esclavage en Egypte par le fait que les juifs/juives se sont assimilés aux egyptiens

pour le nom le lépreux c'est par le fait qu'il portera en lui toutes les fautes d'Israël et les souffrances car elles disparaitront toutes c'est pour cela que les rabbins encouragent les juifs chaque jour à faire techouva(repentance) car après il sera trop tard une fois la vérité révélé

@Hans,

Yehoshoua dit autre chose !

Matthieu 5:17-19 (Shem Tov)
בעת ההיא אמר ישוע לתלמידיו אל תחשבו שבאתי להפר תורה אלא להשלים
17 A cette époque, Yéshoua dit aux talmidim (disciples) de ne pas penser qu'il soit venu pour détruire la Torah, mais pour faire la paix.

באמת אני אומר לכם כי עד שמים וארץ אות אחת ונקודה אחת לא תבטל מהתורה או מהנביאים שהכל יתקיים
18 En vérité je vous le dis, tant que sont les cieux et la terre, une lettre et un niquoudah (point) ne sera pas annulé de la Torah et des Néviim (Prophètes), tous survivront.


ואשר יעבור מאמר א'' מהמצוות אלו אשר אלמד אחרים בן הבל יקרא מלכות והמקיים והמלמד גדול יקרא
במלכות שמים
19 Celui qui mettra fin aux plus petit des mitsvoth (commandements) et qui en enseignera d'autres, sera appelé un fils futile du royaume; et celui qui les aura gardé et enseigné sera appelé grand dans le royaume des cieux.

Malachie 3:6
Car je suis YHWH, je ne change pas;

Malachie 4:4
Souvenez-vous de la Torah de Moïse, mon serviteur, auquel je prescrivis en Horeb, pour tout Israël, des préceptes et des ordonnances.

Torah-Deutéronome 4:2
Vous n`ajouterez rien à ce que je vous prescris, et vous n`en retrancherez rien; mais vous observerez les commandements de YHWH, votre Elohim, tels que je vous les prescris.

Torah-Deutéronome 12:32
Vous observerez et vous mettrez en pratique toutes les choses que je vous ordonne; vous n`y ajouterez rien, et vous n`en retrancherez rien

aketo a écrit:

MoiseElieJesus a écrit:


Même le Talmud, ce livre rabbinique, confirme que le Messie ne peut-être que Yeshoua : voici quelques citations

«   Rabbi Nakham Ben Isaac a dit : le monde durera 6.000 ans, 2.000 dans le chaos, 2.000 sous la loi et 2.000 qui seront les jours du Messie «   … (Sanhédrin 97 A – Extraits du Talmud – par A. Cohen, rabbin, page 424) Comme nous sommes d’après le calendrier juif en 5.760 (en 2000 ) (1), le Messie est donc venu depuis au moins 1.760 ans, (nous, nous savons qu’il est venu depuis 2000 ans environ… Si notre calendrier est exact !…)

Voici deux autres citations du Talmud

» … Le Messie s’appelle le membre lépreux parce qu’il est dit : «   Il a porté nos souffrances et s’est chargé de nos douleurs et nous l’avons considéré comme puni, frappé par Dieu et humilié «   (Sanhédrin 98 B – Extraits du Talmud – par A. Cohen, rabbin, page 415).

«  Le Messie, fils de Joseph fut mis à mort ainsi qu’il est écrit. Ils regarderont à celui qu’ils ont percé, ils pleureront sur lui, comme on pleure sur un fils unique «    (Soukha 52 A – Extraits du Talmud par A. Cohen, page 415). jhh

N’est-ce pas étonnant et réjouissant d’entendre le Talmud se joindre à la Bible pour désigner… Yeshoua–-

le Talmud Babylonien Chapitre 4, folio 37 : "Malheur à nous, car le sceptre s’est séparé de Juda, et le Messie n’est point venu"

premièrement je ne vois pas ou le Talmud cite jésus ou yeshoua
ensuite tu cites Talmud babylonien chapitre 4 sans donner le nom donc je ne peux pas te donner de réponse la dessus

pour la durée du monde c'est exact mais tu l'as interprété à ta manière il est dit 6000 ans 2000 dans la désolation, 2000 dans la Torah et 2000 ère messianique !!!! cela ne veut pas dire que le messie vivra 2000 ans d'ailleurs jésus n'a pas vécu 2000 ans ca en est la preuve, il s'agit de 2000 ans ou les prophéties vont se réaliser où les juifs retourneront sur leur terre et la reprendront puis dans ces 2000 ans il y aura le dévoilement du Machia'h et progressivement on basculera d'un monde matériel à un monde un peu plus spirituel dans ces 2000 ans il y aura aussi la résurection des morts etc... et pourquoi les 2 grands maitres de notre génération disent que la venue de Machia'h est imminente car il reste à peine 250 ans donc Machia'h devra arriver quoi qu'il arrive même si les juifs ne sont pas méritants mais il est vrai que Machia'h devait arriver bien avant même avant puisqu'il y'a l'ame du Machia'h dans chaque génération mais qu'iul se dévoile pas car l'ensemble du peuple juif n'était pas assez méritant (non respect du shabbat, assimilation, non respect de la cacherout etc..) c'est aussi ce qui a provoqué la shoah les juifs s'assimilés trop il n'y avait plus aucune fraternité entre eux la shoah a recrée cette fraternité, Di.eu a horreur lorsque le peuple juif se divise ou se corrompt, c'est aussi l'une des raisons qui a provoqué l'esclavage en Egypte par le fait que les juifs/juives se sont assimilés aux egyptiens

pour le nom le lépreux c'est par le fait qu'il portera en lui toutes les fautes d'Israël et les souffrances car elles disparaitront toutes c'est pour cela que les rabbins encouragent les juifs chaque jour à faire techouva(repentance) car après il sera trop tard une fois la vérité révélé

Certes , l'interprétation est différente chez les juif orthodoxe car ils ne veulent pas entendre le nom de Jésus , par exemple tu me dit que le lépreux est le Messie mais cela est détaillé dans Esaïe 53 qu'il a porter nos souffrances alors pourquoi les Juif orthodoxe enlevé ce chapitre de leurs Bibles ? Car ils savent que ce chapitre concerne Jésus ce qui d'autant plus logique vu que cela c'est accomplie d'ailleurs vous l'avez considérer comme frapper de Dieu .
Concernant le verset du talmud que je t'ai donner , historiquement le sceptre s'est éloigner de Juda a le venu de Jésus , de plus , comment accepteriez vous un Messie palestinien ? vu que la Bethleem actuel se trouve en Palestine dans un état arabe ou sinon , comment sauriez vous qu'il descend directement de David ? Viendra t-il vraiment sur le dos d'un âne au 21e siècle ? bref il y'as tellement de choses incohérente avec ce que vous dîtes doté d'une logique (ironie) , d'ailleurs si vous refusiez Jésus , il y'a tellement d'incoherence Biblique et de prophéties non accomplies et de rejet total de ses écrits par orgueil

MoiseElieJesus a écrit:

Certes , l'interprétation est différente chez les juif orthodoxe car ils ne veulent pas entendre le nom de Jésus , par exemple tu me dit que le lépreux est le Messie mais cela est détaillé dans Esaïe 53 qu'il a porter nos souffrances alors pourquoi les Juif orthodoxe enlevé ce chapitre de leurs Bibles ? Car ils savent que ce chapitre concerne Jésus ce qui d'autant plus logique vu que cela c'est accomplie d'ailleurs vous l'avez considérer comme frapper de Dieu .
Concernant le verset du talmud que je t'ai donner , historiquement le sceptre s'est éloigner de Juda a le venu de Jésus , de plus , comment accepteriez vous un Messie palestinien ? vu que la Bethleem actuel se trouve en Palestine dans un état arabe ou sinon , comment sauriez vous qu'il descend directement de David ? Viendra t-il vraiment sur le dos d'un âne au 21e siècle ? bref il y'as tellement de choses incohérente avec ce que vous dîtes doté d'une logique (ironie) , d'ailleurs si vous refusiez Jésus , il y'a tellement d'incoherence Biblique et de prophéties non accomplies et de rejet total de ses écrits par orgueil  

le verset de Isaie 53 est bien présent je te l'assure rien a été retiré je ne sais pas qui t'as dis ces bêtises, il possède 2 significations tous d'abord Rachi dit que Isaie parle du peuple d'Israël au singulier tous comme dans Deutéronome le singulier est utilisé pour parler d'Israël : Deutéronome 16:12 Tu te souviendras que tu as été esclave en Egypte, et tu observeras fidèlement ces lois.

les Sages disent aussi que ce verset parle de Machia'h , l'un n'exclu pas l'autre.
puis tous a l'heure tu as cité le Talmud Sanhedrin 98b pour faire référence au passage de Isaie mais voila ce qui est écrit juste avant dans le passage 98a au sujet du Machia'h : R. Simlai a rapporté au nom du R. Eleazar : le Fils de David ne viendra pas tant que tous les juges et officiers du Temple ne quitteront pas Israël.

Du temps de jésus il y avait encore des juges et des officiers du Temple donc t'as théorie d'utiliser le Talmud pour prouver jésus tombe à l'eau.

aketo a écrit:

MoiseElieJesus a écrit:

Certes , l'interprétation est différente chez les juif orthodoxe car ils ne veulent pas entendre le nom de Jésus , par exemple tu me dit que le lépreux est le Messie mais cela est détaillé dans Esaïe 53 qu'il a porter nos souffrances alors pourquoi les Juif orthodoxe enlevé ce chapitre de leurs Bibles ? Car ils savent que ce chapitre concerne Jésus ce qui d'autant plus logique vu que cela c'est accomplie d'ailleurs vous l'avez considérer comme frapper de Dieu .
Concernant le verset du talmud que je t'ai donner , historiquement le sceptre s'est éloigner de Juda a le venu de Jésus , de plus , comment accepteriez vous un Messie palestinien ? vu que la Bethleem actuel se trouve en Palestine dans un état arabe ou sinon , comment sauriez vous qu'il descend directement de David ? Viendra t-il vraiment sur le dos d'un âne au 21e siècle ? bref il y'as tellement de choses incohérente avec ce que vous dîtes doté d'une logique (ironie) , d'ailleurs si vous refusiez Jésus , il y'a tellement d'incoherence Biblique et de prophéties non accomplies et de rejet total de ses écrits par orgueil  

le verset de Isaie 53 est bien présent je te l'assure rien a été retiré je ne sais pas qui t'as dis ces bêtises, il possède 2 significations tous d'abord Rachi dit que Isaie parle du peuple d'Israël au singulier tous comme dans Deutéronome le singulier est utilisé pour parler d'Israël : Deutéronome 16:12 Tu te souviendras que tu as été esclave en Egypte, et tu observeras fidèlement ces lois.

les Sages disent aussi que ce verset parle de Machia'h , l'un n'exclu pas l'autre.
puis tous a l'heure tu as cité le Talmud Sanhedrin 98b pour faire référence au passage de Isaie mais voila ce qui est écrit juste avant dans le passage 98a au sujet du Machia'h : R. Simlai a rapporté au nom du R. Eleazar : le Fils de David ne viendra pas tant que tous les juges et officiers du Temple ne quitteront pas Israël.

Du temps de jésus il y avait encore des juges et des officiers du Temple donc t'as théorie d'utiliser le Talmud pour prouver jésus tombe à l'eau.

Non au contraire mon ami , lorsque tu lis le chapitre 53 d'Esaïe , on voit une certitude dans l'accomplissement de la parole car tout ce que Dieu dit se passera .
D'autant plus , ce qui prouve encore une fois que le Messie a deux venues , une comme un agneau le serviteur souffrant et la deuxième , comme le lion de la tribu de Juda . Comment peux tu affirmer qu'Esaïe parle du Messie mais que le Messie a qu'une venue alors qu'il est clairement dit qu'il sera rejeter par son peuple et tué puis Dieu prolongera ses jours ( Résurrection ) et puis , toute les paroles de ce chapitre se sont accomplies en Jésus Christ et son actes salvatrice .

MoiseElieJesus a écrit:
Non au contraire mon ami , lorsque tu lis le chapitre 53 d'Esaïe , on voit une certitude dans l'accomplissement de la parole car tout ce que Dieu dit se passera .
D'autant plus , ce qui prouve encore une fois que le Messie a deux venues , une comme un agneau le serviteur souffrant et la deuxième , comme le lion de la tribu de Juda . Comment peux tu affirmer qu'Esaïe parle du Messie mais que le Messie a qu'une venue alors qu'il est clairement dit qu'il sera rejeter par son peuple et tué puis Dieu prolongera ses jours ( Résurrection ) et puis , toute les paroles de ce chapitre se sont accomplies en Jésus Christ et son actes salvatrice  .

Isaie 53:10 Mais Dieu a résolu de le briser, de l'accabler de maladies, voulant que, s'il s'offrait lui-même comme sacrifice expiatoire, il vît une postérité destinée à vivre de longs jours, et que l'œuvre de l'Eternel prospérât dans sa main.

je ne sais pas toi mais moi je lis aucune mort la dedans et encore moins une 2eme venue il faut vraiment se détacher de toutes ces doctrines que le christianisme vous a mis en tête si tu arrives à voir une mort et une résurection dans ce verset faut absolument que je m'achète des lunettes....

le serviteur dont parle Isaie est bien le peuple juif : Isaie 49:3 Et il m'a dit: "Tu es mon serviteur; Israël, c'est par toi que je me couvre de gloire."

aketo a écrit:

MoiseElieJesus a écrit:
Non au contraire mon ami , lorsque tu lis le chapitre 53 d'Esaïe , on voit une certitude dans l'accomplissement de la parole car tout ce que Dieu dit se passera .
D'autant plus , ce qui prouve encore une fois que le Messie a deux venues , une comme un agneau le serviteur souffrant et la deuxième , comme le lion de la tribu de Juda . Comment peux tu affirmer qu'Esaïe parle du Messie mais que le Messie a qu'une venue alors qu'il est clairement dit qu'il sera rejeter par son peuple et tué puis Dieu prolongera ses jours ( Résurrection ) et puis , toute les paroles de ce chapitre se sont accomplies en Jésus Christ et son actes salvatrice  .

Isaie 53:10 Mais Dieu a résolu de le briser, de l'accabler de maladies, voulant que, s'il s'offrait lui-même comme sacrifice expiatoire, il vît une postérité destinée à vivre de longs jours, et que l'œuvre de l'Eternel prospérât dans sa main.

je ne sais pas toi mais moi je lis aucune mort la dedans et encore moins une 2eme venue il faut vraiment se détacher de toutes ces doctrines que le christianisme vous a mis en tête si tu arrives à voir une mort et une résurection dans ce verset faut absolument que je m'achète des lunettes....

le serviteur dont parle Isaie est bien le peuple juif : Isaie 49:3 Et il m'a dit: "Tu es mon serviteur; Israël, c'est par toi que je me couvre de gloire."

Tu ne voit aucune mort la dedans ? Tu as vraiment un problème de compréhensions alors :

mis sa sépulture avec celle des impies, son tombeau avec celui des [mauvais] riches

Car il s'est vu retrancher du pays des vivants, les coups qui le frappaient avaient pour cause les péchés des peuples

sacrifice expiatoire

qu'il s'est livré lui-même à la mort et s'est laissé confondre avec les malfaiteurs,

lui, qui n'a fait que porter le péché d'un grand nombre et qui a intercédé en faveur des coupables.

Il n'est pas question ici d'Israël , en toute logique , le peuple d'Israël ne peut porter le pêché du peuple d'Israël .. Il est question ici d'un homme JUSTE .

Nous (homme) étions tous comme des brebis errantes, chacun se dirigeant de son côté, et Dieu a fait retomber sur lui(Jésus) notre crime à tous.

@Aketo, ne joue pas aux imbéciles en faisant semblant de ne pas comprendre. Je parle de la complète légitimité du Sanhédrin qui suit Elohim et sa Torah qui est celui etabli par Elohim et non d'un sanhedrin qui s'est corrompu en condamnant des prophètes d'Elohim comme Jeremie ou comme Yehoshoua-Yeshoua Le Véritable Machia'h et Sauveur d'Israel.

Ruth Administratrice a écrit:
@Aketo, ne joue pas aux imbéciles en faisant semblant de ne pas comprendre. Je parle de la complète légitimité du Sanhédrin qui suit Elohim et sa Torah qui est celui etabli par Elohim et non d'un sanhedrin qui s'est corrompu en condamnant des prophètes d'Elohim comme Jeremie ou comme Yehoshoua-Yeshoua Le Véritable Machia'h et Sauveur d'Israel.

Donc tu penses que toi Ruth tu connais mieux la Torah que les grand sages d'Israël qu'il y'a eu ???mieux que des gens qui ont reçut les enseignements directement des prophètes ou de Salomon des gens qui étudiaient jours et nuits qui tiennent les secrets transmis de père en fils qui connaissaient tous le talmud et le zohar par coeur.

Tu pouvais leur poser n'importe quel question en Torah ils avaient la reponse et te citaient meme les passages ou les prophètes sans meme avoir besoin de rechercher dans une bible c'etait tous de tête, ils connaissaient chaque signification de lettre dans la Torah ils connaissaient toutes les profondeurs de la Torah etc..

Ruth a écrit:Malachie 3:6
Car je suis YHWH, je ne change pas;
Malachie 4:4
Souvenez-vous de la Torah de Moïse, mon serviteur, auquel je prescrivis en Horeb, pour tout Israël, des préceptes et des ordonnances.
Torah-Deutéronome 4:2
Vous n`ajouterez rien à ce que je vous prescris, et vous n`en retrancherez rien; mais vous observerez les commandements de YHWH, votre Elohim, tels que je vous les prescris.
Torah-Deutéronome 12:32
Vous observerez et vous mettrez en pratique toutes les choses que je vous ordonne; vous n`y ajouterez rien, et vous n`en retrancherez rien

Bonjour,
Malachie 3:6 n'est pas une preuve. YHWH est toujours juste et saint, il n'est pas un homme pour mentir. Sa thora (instruction) continuera toujours à être juste même quand elle descend après la loi de Moise (Esaie 3:2). Le royaume de D.ieu est encore un monde différent de celui des Hébreux sous l'alliance de Moise.
Malachie 4:4 et Deutéronome 4:2 et 12:32 sont des ordres pour ne pas aller au-delà des écritures en annulant ou additionnant des traditions et lois qui ne sont pas justes. Un ajout ou une suppression JUSTE n'est pas contre l'enseignement de YHWH. L'instruction de Moise va "jusqu'à" mais l'instruction du messie est éternelle.

Pour Matthieu 5:17-20, j'apporte quelques idées dans un topique qui avait déjà été ouvert.
Cordialement.

@Hans tu te complais dans une fausse doctrine.
Elohim est très clair quand Il annonce la Venue de Yo'hanan l'immergeur et de Yehoshoua notre Seigneur :

Malachie 4:4
Souvenez-vous de la Torah de Moïse, mon serviteur, auquel je prescrivis en Horeb, pour tout Israël, des préceptes et des ordonnances.

Shalom à vous tous!

Je crois que nous pouvons nous edifier mutuellement sans pour autant que cela ne devienne un pugilat. L'on peut émettre une ou des objections sans insultes. Souvenons-nous que nous connaissons tous en partie. Mes écrits ou vos écrits ne sont pas la vérité. Donc, Elohim seul connait nos coeurs, et chacun de nous recevra selon ses oeuvres.

Donc de grace, respectons-nous!!!!