Marie : La Vierge citée en Esaie 7 v 14 ?
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Marie : La Vierge citée en Esaie 7 v 14 ?
Voici la position des juifs orthodoxes concernant la virginité de Marie
Dans le texte des septantes ont trouve « παρθένος », ce qui est bien traduit par « vierge »
Ce n’est donc pas une erreur de traduction des textes de la septante. -Version réalisée par les savants juifs au nombre de 72 (six de chacune des douze tribus d’Israël) auraient été chargés de ce travail qui, en leur honneur, porte le nom de Version des Septante.-
Mais si le vrai texte était « Le Seigneur vous donnera un signe, la jeune femme enfantera une fils et on lui donnera le nom d’Emmanuel ». Littéralement, Imanouel cad « D.ieu avec nous ».
Ou est alors le signe venant de D.ieu, si il ne s’agit pas d’une vierge ???
Toutes les jeunes femmes peuvent enfanter un fils et l’appeler Emmanuel. D’ailleurs des centaines de milliers de garçons portent ce prénom.
De plus, toute jeune femme en Israel était nécessairement vierge sinon elle était lapidée:
Tanah’, Deutéronome 15 : « le père de la jeune femme et sa mère
prendront les signes de la virginité de la jeune femme et les produiront devant les Anciens de la ville, à la porte…./…
et les gens de sa ville la lapideront, et elle mourra, parce
qu’elle a commis une chose infâme en Israël en se prostituant dans la maison de son père. Et tu ôteras le mal du milieu de toi. »
Il faut donc bien retenir la version qui confirme la virginité de Marie, à savoir :
C'est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe. Voilà que la Vierge concevra dans son sein, et elle enfantera un fils, et tu lui donneras le nom d'Emmanuel.
Quant à ton autre affirmation que les chrétiens se baseraient plus sur le texte hébreu que sur les septantes, pour toi plus fiables ;
hé bien un seul point qui bat en brèche les dogmes chrétiens de la pseudo virginité de Marie, et entre autres à contrario de tes allégations :
Le texte des septantes, traduction en grec de l’hébreu, indique :
‘’et la jeune VIERGE enfantera Emmanuel’’
Et hop les chrétiens ont sauté sur ce texte faussement traduit pour inventer cette ‘’virginité’’
Le texte hébreu dit simplement ‘’et la jeune FEMME enfantera Emmanuel’’Pour ce qui est de la traduction d’Esaie 7.14
Dans le texte des septantes ont trouve « παρθένος », ce qui est bien traduit par « vierge »
Ce n’est donc pas une erreur de traduction des textes de la septante. -Version réalisée par les savants juifs au nombre de 72 (six de chacune des douze tribus d’Israël) auraient été chargés de ce travail qui, en leur honneur, porte le nom de Version des Septante.-
Mais si le vrai texte était « Le Seigneur vous donnera un signe, la jeune femme enfantera une fils et on lui donnera le nom d’Emmanuel ». Littéralement, Imanouel cad « D.ieu avec nous ».
Ou est alors le signe venant de D.ieu, si il ne s’agit pas d’une vierge ???
Toutes les jeunes femmes peuvent enfanter un fils et l’appeler Emmanuel. D’ailleurs des centaines de milliers de garçons portent ce prénom.
De plus, toute jeune femme en Israel était nécessairement vierge sinon elle était lapidée:
Tanah’, Deutéronome 15 : « le père de la jeune femme et sa mère
prendront les signes de la virginité de la jeune femme et les produiront devant les Anciens de la ville, à la porte…./…
et les gens de sa ville la lapideront, et elle mourra, parce
qu’elle a commis une chose infâme en Israël en se prostituant dans la maison de son père. Et tu ôteras le mal du milieu de toi. »
Il faut donc bien retenir la version qui confirme la virginité de Marie, à savoir :
C'est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe. Voilà que la Vierge concevra dans son sein, et elle enfantera un fils, et tu lui donneras le nom d'Emmanuel.
lucas- Messages : 993
Date d'inscription : 07/10/2011
Re: Marie : La Vierge citée en Esaie 7 v 14 ?
Nous avons une confirmation sans faille uniquement dans le texte Hébreu de Matthieu du Shem Tov
Matthieu 8:2 (Shem Tov)
ויען אליו ישוע לשועלים חורים ולעוף קנים ולבן אדם בן הבתולה אין מקום להכניס ראשו
20 Et Yéshoua lui répondit: Les renards ont des trous (tanières) et les oiseaux de l'air des nids et le fils d'Adam, fils de la béthoulah (vierge), n'a pas de place pour mettre sa tête.
_________________
Apocalypse 14:12
"C'est ici la patience des saints, ce sont ici ceux qui gardent
Les Commandements d'Elohim, et La Foi de Yéhoshoua-Jésus."
Mon pseudo Ruth pour ceux qui veulent me nommer
Ruth Administratrice- Admin
- Messages : 8711
Date d'inscription : 22/10/2007
Re: Marie : La Vierge citée en Esaie 7 v 14 ?
Oui cela confirme la réalisation de la prophétie.
Moi je plaçais la discussion avec un juif qui ne veut pas entendre parler de la Brit H'adashah (N.T.).
Il n'utilisera pas l'évangile de Matthieu pour confirmer ou comprendre le Tanah'(A.T.).
Il n'utilisera que le Tanah' et en plus la version massoterique qui a été compilée et phonétisée par les pharisiens et même qqfois modifiée.
Il ne voudra voir que le terme jeune femme et non vierge. Mais comme je le souligne ou est l'exploit de la prophétie si le terme est "jeune femme", la plupart des jeunes filles peuvent enfanter et appeler leur fils Emmanuel comme cela s'est produit des centaines de milliers de fois. L'exploit prophétique vient du fait qu'il s'agit bien d'une jeune femme nécessairement vierge.
Comme en témoignent les lois du Moïse également. (une jeune femme non vierge et non mariée était lapidée)
Moi je plaçais la discussion avec un juif qui ne veut pas entendre parler de la Brit H'adashah (N.T.).
Il n'utilisera pas l'évangile de Matthieu pour confirmer ou comprendre le Tanah'(A.T.).
Il n'utilisera que le Tanah' et en plus la version massoterique qui a été compilée et phonétisée par les pharisiens et même qqfois modifiée.
Il ne voudra voir que le terme jeune femme et non vierge. Mais comme je le souligne ou est l'exploit de la prophétie si le terme est "jeune femme", la plupart des jeunes filles peuvent enfanter et appeler leur fils Emmanuel comme cela s'est produit des centaines de milliers de fois. L'exploit prophétique vient du fait qu'il s'agit bien d'une jeune femme nécessairement vierge.
Comme en témoignent les lois du Moïse également. (une jeune femme non vierge et non mariée était lapidée)
lucas- Messages : 993
Date d'inscription : 07/10/2011
Re: Marie : La Vierge citée en Esaie 7 v 14 ?
Certains juifs disent que le Messie aura un nom qui commence par M S I ou H d’après la tradition juive. Que Jésus a institué la 'sainte cène' .
La tradition m’intéresse moins que ce que dit le Tanakh’.
Le Messie doit naitre à Bethléhem (Michée) et être de la lignée royale de David. Tous s’accordent à dire que le Messie revient bientôt.
Croyez-vous que le Messie sera Palestinien ? Et les archives royales ayant disparues comment prouvera-t-il son appartenance à la lignée royale ?
Ils parlent de Pain et de Vin, MelshiTsedek (littéralement Mon Roi de Justice ) et Roi de Salem (de Paix ; Certains disent de Jérulasem) c’est lui qui institue le ‘rite’ du pain et du vin. Abraham lui donnera la dîme de tous ses biens à cet inconnu qui le précède et n’a pas de généalogie. Jérusalem n’existe pas à l’époque c’est encore Jébus la cité d’infâmes cananéens brulant leurs enfants dans la Géhenne.
Jésus né à Bethléhem (maison du pain) dit de lui qu’il est le pain de vie.
On a parlé d’équation à résoudre ?
Et bien relisez Daniel et ses prophéties comptez (à la manière de Daniel) et résolvez l’équation ? Le Messie devait venir à l’époque du 2nd Temple ? Ce messie d’ailleurs devait être retranché dixit Daniel ?
Des équations et des énigmes à résoudre il y en a plein le Tanakh. Et je préfère de loin le Tanakh’ aux commentaires. Je ne suis pas pour la religiosité qui déforme selon moi la vérité.
La tradition m’intéresse moins que ce que dit le Tanakh’.
Le Messie doit naitre à Bethléhem (Michée) et être de la lignée royale de David. Tous s’accordent à dire que le Messie revient bientôt.
Croyez-vous que le Messie sera Palestinien ? Et les archives royales ayant disparues comment prouvera-t-il son appartenance à la lignée royale ?
Ils parlent de Pain et de Vin, MelshiTsedek (littéralement Mon Roi de Justice ) et Roi de Salem (de Paix ; Certains disent de Jérulasem) c’est lui qui institue le ‘rite’ du pain et du vin. Abraham lui donnera la dîme de tous ses biens à cet inconnu qui le précède et n’a pas de généalogie. Jérusalem n’existe pas à l’époque c’est encore Jébus la cité d’infâmes cananéens brulant leurs enfants dans la Géhenne.
Jésus né à Bethléhem (maison du pain) dit de lui qu’il est le pain de vie.
On a parlé d’équation à résoudre ?
Et bien relisez Daniel et ses prophéties comptez (à la manière de Daniel) et résolvez l’équation ? Le Messie devait venir à l’époque du 2nd Temple ? Ce messie d’ailleurs devait être retranché dixit Daniel ?
Des équations et des énigmes à résoudre il y en a plein le Tanakh. Et je préfère de loin le Tanakh’ aux commentaires. Je ne suis pas pour la religiosité qui déforme selon moi la vérité.
lucas- Messages : 993
Date d'inscription : 07/10/2011
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