Yéhoshoua dit Être Elohim le Père.

Ruth Administratrice a écrit:
@Lebereen,

Apocalypse 3:1
Écris à l`ange de l`Assemblée de Sardes: Voici ce que dit Celui qui a les sept esprits d'Elohim et les sept étoiles: Je connais tes oeuvres. Je sais que tu passes pour être vivant, et tu es mort.


ma Bible comporte aussi le Livre d'Hénok reconnu par Yéhoshoua et les Apôtres.

Grave erreur de rejeter des Livres qui viennent d'Elohim car cela vous fait errer dans votre compréhension des Écritures.

Et dans le Livre d'Hénok comme dans le Livre de Tobit,
il y est question des 7 archanges dont fait bien sûr partie Michaël.

On sait très bien aussi que les anges sont nommés des esprits-souffles.


Psaumes 104:4
Il fait des esprits ses anges...

Hébreux 1:7
De plus, il dit des anges: Celui qui fait de ses anges des esprits...

De plus, on sait aussi très bien par le Livre d'Hénok et par le Livre de Jude, que les anges sont décrits aussi comme des étoiles d'Elohim, ce qui est aussi confirmé par le Livre de l'Apocalypse


Apocalypse 1:20
le mystère des sept étoiles que tu as vues dans ma main droite, et des sept chandeliers d`or. Les sept étoiles sont les anges des sept Assemblées, et les sept chandeliers sont les sept Assemblées.

Relire donc

Apocalypse 3:1
Écris à l`ange de l`Assemblée de Sardes: Voici ce que dit Celui qui a les sept esprits d'Elohim et les sept étoiles: Je connais tes oeuvres. Je sais que tu passes pour être vivant, et tu es mort.


Les 7 Esprits et les 7 Étoiles d'Elohim sont bien les 7 Archanges décrits par Hénok dont Michaël fait partie.

disciple2 a écrit:Dans le dernier message (que tu effaces sans cesse), je répondais à ton message : aux points que tu soulevais, en citant ce que nous dit la Bible. Et c'est un bon prétexte. Mais je ne limite pas tes citations, dans tes messages. Pourquoi limites-tu, les citations bibliques des autres ?  Et pour mon compte, que tu as débloqué : 1ère nouvelle... je l'ignorais.
Je n'avais pas l'intention, de rester sur "ton" forum. Comme tu me l'as fait comprendre. Je voulais simplement, répondre aux points que tu évoquais dans ton dernier message, à la lumière de ce que nous dit la Parole. Mais apparemment, il ne faut pas répondre, à ce que tu dis.

Ruth Administratrice a écrit: La censure je l'assume totalement et mon côté dictatrice aussi quand il s'agit de ne pas vouloir que la Torah soit piétinée. Tous ceux qui ne sont pas satisfaits de la façon dont ce forum est géré sont libres de le quitter, vous voyez bien que je ne suis pas si dictatrice que cela.

vu, mais comment aurait agit Yahshoua'h, s'il avait à diriger un site web ?
aurait-il du tact et de la maîtrise se soi, de l'Amour pour autrui ?
la torah, dans son ensemble n'est nullement piétinée par la plupart des internautes, elle est tout au plus, comprise différement de toi, et d'autres participants, mais cela leur vaut-il d'être censurés à outrance, méprisés, et bannis par des actes de dictature ? tandis que toi, tu as sur ta page tes liens de facebook et de tweeter, tu empêches tout inscrit sur TON SITE, d'apposer leurs coordonnées et des liens en rapport avec les sujets discutés ici ! tout ceci relève-t-il d'un égocentrisme sans limites ? ! ? les internautes le constatent, et ne jugent pas, mais comparent ces choses.
non à la dictature, cela ne convient pas à des serviteurs(antes) de IAH-EL, et de son FILS.
les sites web, ne servent-ils pas aux échanges de points de vue ? à comparer ce que chacun en comprend et en déduit ?
principes de la torah :
*(Exode 22:21) 21 “ Tu ne dois pas maltraiter le résident étranger ni l’opprimer, car vous êtes devenus des résidents étrangers au pays d’Égypte.*
*(Matthieu 22:37-40) [...] “ ‘ Tu dois aimer Yahawah ton Dieu de tout ton cœur, et de toute ton âme, et de toute ta pensée. ’ 38 C’est là le plus grand et le premier commandement. 39 Le deuxième, qui lui est semblable, est celui-ci : ‘ Tu dois aimer ton prochain comme toi-même. ’ 40 À ces deux commandements toute la Loi est suspendue, ainsi que les Prophètes. ”*

Lebéréen a écrit:Jean 6.38
   car je suis(Jésus) descendu du ciel pour faire, non ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.
6.39
   Or, la volonté de celui qui m'a envoyé, c'est que je ne perde rien de tout ce qu'il m'a donné, mais que je le ressuscite au dernier jour.
6.40
   La volonté de mon Père, c'est que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour.

D'APRES LE TEXTE CI-DESSUS , CELUI QUI EST DESCENDU DU CIEL EST LE FILS DE DIEU , ENVOYE PAR
LE PERE, POUR FAIRE SA VOLONTE ET NON LA SIENNE
LE PERE EST CELUI QUI ENVOIE LE FILS DE DIEU, DU CIEL SUR LA TERRE------  

hollyland2015 a écrit:Quel que soit son niveau d’éloignement face à son judaïsme, un juif sera toujours choqué par l'idée de croire en Jésus. Et c’est là l’obstacle majeur rencontré par les missionnaires chrétiens s’efforçant de convertir des juifs.
Pour résoudre ce problème, certains missionnaires se sont rabattus sur une tactique pour le moins sournoise. Ils ont fondé un mouvement nommé « Juifs pour Jésus », qui emploie un lexique de termes à consonance juive dans le but inavoué de rendre Jésus plus accessible aux juifs. Par exemple:
Les membres de la secte « Juifs pour Jésus » ne vont pas à l'église, ils prient dans une « synagogue messianique ».
L’office n’a pas lieu le dimanche, mais le samedi, le Chabbat juif.
Ils professent qu’en acceptant Jésus comme Messie, on ne se convertit pas au christianisme, on devient « un Juif complet ».
Le Nouveau Testament est appelé Brit Hadacha (terme hébraïque signifiant « Nouvelle Alliance »).
Leur symbole n'est pas une croix mais un arbre.
Le baptême est remplacé par une immersion dans un mikvé.
Il n’y a pas d’hostie, mais de la Matsa.
Les fidèles portent un tallith et une kippa, et sortent un rouleau de la Torah de l'Arche Sainte - comme dans toutes les synagogues. Après tout, proclament-ils fièrement, Jésus lui-même était juif!
Tactiques médiatiques
Leurs campagnes missionnaires sont extrêmement bien financées et leurs organisateurs infatigables. L’organisation « Juifs pour Jésus » a déjà dépensé des millions de dollars dans la publicité, dans la presse écrite et à la radio, et a mené une campagne de publicité dans les métros new-yorkais et sur les sites internet les plus visités à ce jour. Si vous tombez un jour sur l’une de ces annonces, il est de votre devoir d’écrire une lettre de protestation à l'organisation hôte.
Il incombe à tous les Juifs de prendre position sur ces sectes mensongères
La comédienne Joan Rivers elle même, s’est mise à hurler en direct après qu’une publicité pour les Juifs de Jésus ait été diffusée dans son émission de radio. L'annonce mettait en scène deux hommes juifs en train de d’argumenter au sujet du fait que Jésus soit le messie juif, tandis que la chanson Hava Nagilah se faisait entendre en fond sonore. « On ne fait pas de prosélytisme dans mon émission, » a déclaré Rivers. «Je suis née juive et j'ai l'intention de mourir juive. Comment osez-vous diffuser cette publicité pendant mon émission. Je trouve cela dégoûtant, je trouve cela choquant, et je trouve cela ridicule! »
Qui sont les vrais juifs messianiques ?
L'approche des missionnaires consiste à prendre au piège les gens sans méfiance et comprend des citations de versets de la Torah sortis de leur contexte ainsi que de grossières fausses traductions de ces derniers.
Ces tromperies trouvent leur pleine efficacité lorsqu’elles concernent les juifs qui n'ont aucune connaissance de leur propre héritage. En Russie, par exemple, où l'éducation juive avait été supprimée depuis 70 ans, les missionnaires « parrainaient des réunions de réveil juif », où un prêtre vêtu d’un Talit exhortait des foules de juifs russes sans méfiance à « accepter Jésus dans leur cœur. »
Le plus triste, c'est que des dizaines de milliers de Juifs (y compris environ 50.000 aujourd'hui en Israël) se sont laissé prendre au piège.
L’ironie dans tout cela c’est que le terme « Juifs messianiques » pourrait théoriquement convenir aux juifs. En effet, l’un des célèbres 13 articles de foi de Maïmonide stipule:
«Je crois avec une foi totale en la venue du Messie, et même s'il peut tarder à venir, je me prépare tous les jours à ce qu'il vienne. »
Par bonheur, il existe deux excellentes organisations qui combattent cette activité missionnaire et qui ont réussi à attirer ces «convertis» au judaïsme.

hollyland a écrit:Quel que soit son niveau d’éloignement face à son judaïsme, un juif sera toujours choqué par l'idée de croire en Jésus.

hollyland a écrit:1) Jésus n'a pas accompli les prophéties messianiques.

hollyland a écrit:
1) JÉSUS N'A PAS ACCOMPLI LES PROPHÉTIES MESSIANIQUES

Qu'est-ce que le Messie est censé devoir accomplir ? La Bible dit qu'il :
A. Construira le troisième Temple (Ezéchiel 37, 26-28).
B. Rassemblera tous les Juifs revenus sur la Terre d'Israël (Isaïe 43, 5-6).
C. Fera entrer le monde dans une ère de paix universelle, et mettra fin à toute haine, oppression, souffrance et maladie, ainsi qu'il est écrit : " Une nation ne s'élèvera pas en brandissant l'épée contre une nation, ni un homme n'apprendra plus l'art de la guerre " (Isaïe 2, 4).
D. Propagera la connaissance universelle du D.ieu d'Israël, qui unira l'humanité comme ne formant qu'un peuple. Comme il est écrit : " D.ieu sera Roi sur tout le monde, en ce jour, D.ieu sera Un et Son Nom sera Un " (Zacharie 14, 9).
Il est de fait historique que Jésus n'a accompli aucune de ces prophéties messianiques.
Les Chrétiens répliquent que Jésus accomplira celles-ci lors de sa deuxième venue, mais les sources juives assurent que c'est d'emblée que le Messie accomplira ses prophéties, sans avoir besoin de venir une deuxième fois.

hollyland a écrit:2) JÉSUS N'A PAS INCARNÉ LES QUALIFICATIONS PERSONNELLES DU MESSIE

A. Le Messie comme prophète
Jésus n'était pas un prophète. La prophétie ne peut exister en Israël que lorsque le pays est habité par la plus grande partie du peuple juif. A l'époque d'Ezra - vers l'an 300 avant l'ère commune - quand la majorité des Juifs refusa de quitter Babylone pour retourner en Israël, la prophétie prit fin avec la mort des derniers prophètes - Aggée, Zacharie et Malachie.
Jésus est apparu sur la scène de l'histoire environ 350 ans après la fin de la prophétie.

hollyland a écrit:Le Messie doit être un descendant du côté paternel du roi David (Voir Genèse 49, 10 et Isaïe 11, 1)
Or, selon la thèse des Chrétiens, Jésus est né d'une femme vierge, et donc n'avait pas de père. Il est par conséquent impossible qu'il ait pu satisfaire aux exigences d'une filiation paternelle remontant au roi David !

hollyland a écrit:
C. L'observance de la Torah
Le Messie conduira le peuple juif à une pleine observance de la Torah. La Torah énonce que toutes les mitswoth resteront toujours en vigueur, et que quiconque voudra changer la Torah sera aussitôt identifié comme un faux prophète (Deutéronome 13, 1-4).
Tout au long du Nouveau Testament, Jésus prend le contre-pied de la Torah et affirme que ses commandements

hollyland a écrit:4) LA FOI JUIVE EST BASÉE UNIQUEMENT SUR UNE RÉVÉLATION NATIONALE.

Sur les 15 000 religions recensées dans l'histoire humaine, seul le judaïsme base sa croyance sur une révélation nationale, c'est-à-dire une révélation où D.ieu s'adresse à la nation entière. Si D.ieu devait faire naître une nouvelle religion, il va de soi qu'Il l'annoncerait à tout le monde, et pas à une seule personne.
Le judaïsme est la seule parmi les grandes religions de monde à ne pas s'appuyer sur des " revendications de miracles " comme base de la foi. En fait, la Bible précise que D.ieu accorde parfois à des charlatans le pouvoir de réaliser des " miracles ", et ce afin de mettre à l'épreuve la loyauté des Juifs envers la Torah (Deutéronome 13, 4).
Maïmonide énonce (" Fondements de la Torah " 8, 1) :
" Les Juifs n'ont pas cru en Moïse, notre maître, à cause des miracles qu'il a exécutés. Toutes les fois que la croyance de quelqu'un s'appuie sur la contemplation de miracles, elle ne fait que traîner derrière elle des doutes, parce qu'il est possible que les miracles soient accomplis à l'aide de la magie ou de la sorcellerie. Tous les miracles que Moïse a provoqués dans le désert ont été mis en œuvre parce qu'ils étaient nécessaires, et non en tant que preuves de sa prophétie.
Quelle a été alors la base de la foi [juive] ? La Révélation au mont Sinaï, que nous avons vue de nos propres yeux et entendue de nos propres oreilles, et non comme rapportée par les témoignages de tiers… ainsi qu'il est écrit : "Hachem t'a parlé face à face…" La Torah dit aussi : "Ce n'est pas avec nos pères que Hachem a conclu cette alliance-là, mais avec nous, ceux de nous qui sommes ici aujourd'hui tous vivants." (Deutéronome 5, 3) "

Le judaïsme n'est pas affaire de miracles. Il est l'expérience personnelle en tant que témoin oculaire de chaque homme, femme et enfant qui s'est trouvé au mont Sinaï il y a 3 300 ans.
Voir " D.ieu a parlé au mont Sinaï " pour approfondir le sujet.

hollyland a écrit: D.ieu en trois parties ?
L'idée catholique de la Trinité transforme D.ieu en trois parties distinctes : Le Père, le Fils et le Saint-Esprit (Matthieu 28, 19).
Cette conception s'oppose à celle contenue dans le Chema', base de la foi juive : " Ecoute, Israël, Hachem est notre D.ieu, Hachem est UN ! " (Deutéronome 6, 4)

hollyland a écrit:B. Un homme comme D.ieu ?
Les Catholiques romains croient que D.ieu est venu sur terre sous une forme humaine, puisque Jésus a dit : " Moi et le Père sommes un " (Jean 10, 30).
Maïmonide consacre la plus grande partie du " Guide des égarés " à l'idée fondamentale que D.ieu est incorporel, ce qui signifie qu'Il ne revêt aucune forme physique. D.ieu est éternel, hors du temps. Il est infini, hors de l'espace. Il ne peut pas être né, et il ne peut pas mourir. Affirmer que D.ieu prend une forme physique revient à Le déprécier, car cela diminue à la fois Son unité et Sa divinité. Comme le dit la Torah : " D.ieu n'est pas un mortel " (Nombres 23, 19).
Le judaïsme affirme que le Messie naîtra de parents humains, et qu'il possédera des attributs physiques normaux comme les autres gens. Il ne sera pas un demi-D.ieu, et ne sera pas investi de qualités surnaturelles. En fait, chaque génération contient en son sein un individu qui aurait la capacité de devenir le Messie (voir Maïmonide - " Lois sur les Rois ", 11, 3).

hollyland a écrit:Les Juifs n'ont jamais cherché activement à convertir quiconque au judaïsme. La Torah prescrit en effet la voie appropriée que doivent suivre les non-Juifs, connue sous le nom de " Sept lois de Noé ". Maïmonide explique que tout être humain qui observe fidèlement ces lois morales fondamentales gagne une place de choix dans le ciel.