De Qumran à Yo'hanan-Jean et à Yéhoshoua-Jésus
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De Qumran à Yo'hanan-Jean et à Yéhoshoua-Jésus
De Qumran à Yo'hanan-Jean
et à Yéhoshoua-Jésus
et à Yéhoshoua-Jésus
Les Juifs Esséniens
En introduction, il faut que les lecteurs aient bien conscience d'une chose essentielle, c'est que les découvertes archéologiques et historiques nous démontrent que du temps de Yéhoshoua et après Yéhoshoua aux temps des Apôtres, une multitude de groupes religieux Juifs dans la mouvance du Judaïsme existaient.
Aujourd'hui, les gens ne retiennent que les Pharisiens qui sont les ancêtres du Judaïsme orthodoxe actuel et les Sadducéens, mais du temps de Yéhoshoua, ces deux groupes n'étaient absolument pas les seuls bien que fortement mentionnés dans les Ecritures du Nouveau Testament. Cette mention appuyée s'explique simplement par le fait que ces deux groupes étaient ceux appuyés par les romains et avaient donc le pouvoir politique à Jérusalem, pouvoir lié au Temple.
Cette étude ici va parler d'un groupe religieux Juif qui était un des plus importants avec celui des Pharisiens et des Sadducéens au temps de Yo'hanan-Jean et de Yéhoshoua, mouvement religieux Juif qui a fait parler de lui dans des écrits historiques et des écrits découverts à Qumran.
Comprendre aussi que d'autres groupes après Yéhoshoua virent le jour avec des dissensions profondes sur la Personne de Yéhoshoua en tant que Messie, mais ce n'est pas ici le sujet de cette étude.
Cette autre communauté Juive aussi importante que les Pharisiens et les Sadducéens est celle-ci :
- La communauté Juive de Yahad dont les membres sont nommés Juifs Esseniens par ceux qui ont parlé d'eux. On parle aussi des Juifs de Qumran pour les désigner. C'est dans la région désertique où l'une de leur communauté se trouvait, que l'on a retrouvé la grande Bibliothèque Biblique de Qumran pleine des richesses de la Parole d'Elohim. Cette communauté Juive est celle qui a gardé le Calendrier d'Elohim authentique fidèle à la Torah. Ils étaient les adversaires théologique des Pharisiens et des Sadducéens en place.
Notons que ces Juifs de Qumran nommés Juifs Esséniens suiveurs de la Torah n'ont absolument rien avoir avec de nouvelles sectes anti-Torahique actuelles naissantes qui se servent du nom d'Essenien pour nommer leur communauté.
Attention aux falsificateurs ! On reconnaît de vrais serviteurs d'Elohim à leurs fruits qui sont les oeuvres de la Torah sans rien enlever aux Commandements d'Elohim ou sans rien y ajouter avec la Foi en notre Seigneur et notre Sauveur Yéhoshoua.
Yo'hanan-Jean l'immergeur et
la communauté Juive Essenienne
la communauté Juive Essenienne
Beaucoup ont vu une corrélation étroite entre Yo'hanan-Jean l'immergeur et la communauté de Yahad à Qumran. Il y a en effet beaucoup d'éléments Bibliques qui tendent à faire penser que Yo'hanan-Jean faisait partie de leur communauté.
Nous savons que tout comme la communauté de Yahad s'était installée dans le désert, Yo'hanan-Jean fut élevé dans le desert.
Luc 1:67-80
Alors Zacharie son père fut rempli du Souffle Saint, et il prophétisa, en disant: Béni soit YHWH, l'Elohim d'Israël, de ce qu'Il a visité et racheté son peuple, Et de ce qu'il nous a suscité un puissant Sauveur, dans la maison de David son serviteur;
Comme il en avait parlé par la bouche de ses saints prophètes, depuis longtemps; De ce qu'il nous a sauvés de nos ennemis, et de la main de tous ceux qui nous haïssent, pour exercer sa miséricorde envers nos pères, et se souvenir de sa sainte alliance,
Savoir du serment qu'il avait fait à Abraham notre père,
de nous accorder que, étant délivrés de la main de nos ennemis, nous le servirions sans crainte, dans la sainteté et dans la justice, en sa présence, tous les jours de notre vie. Et toi, petit enfant, tu seras appelé le Prophète du Très-Haut; car tu marcheras devant la face de YHWH, pour préparer ses voies, Afin de donner la connaissance du salut à son peuple, dans la rémission de leurs péchés, par les entrailles de la miséricorde de notre Elohim, par lesquelles le soleil levant nous a visités d'en haut; Pour éclairer ceux qui sont assis dans les ténèbres et dans l'ombre de la mort, et pour conduire nos pas dans le chemin de la paix. Et le petit enfant croissait et se fortifiait en esprit; et il demeura dans les déserts jusqu'au jour où il devait être manifesté à Israël.
Joseph Flavius nous dit que les Esséniens élevaient couramment les enfants d'autres personnes. (Josèphe; 2: 8: 3).
Et ce qui est intéressant de découvrir, c'est dans quelle région désertique Yo'hanan-Jean se trouvait lorsqu'il immergeait le peuple.
Yo'hanan-Jean 1:26-28
Yo'hanan-Jean leur répondit et dit: Pour moi, j'immerge d'eau mais il y a quelqu'un parmi vous, que vous ne connaissez point.
C'est celui qui vient après moi et qui est au-dessus de moi, et je ne suis pas digne de délier la courroie de ses souliers. Ces choses se passèrent à Béthabara, au-delà du Jourdain, où Yo'hanan-Jean immergeait.
Béthabara se situe juste à 8 miles (environ 13 km) du site de la Communauté Juive de Qumran. Les grottes où a été découverte la Bibliothèque Biblique ne sont qu'à 5 miles (environ 7 km) de Béthabara.
Autre point, les autres manuscrits trouvés à Qumran tout comme les Ecrits du Nouveau Testament désignent l'expression "dans le désert" comme un nom propre pour désigner un lieu bien précis.
Yo'hanan-Jean mangeait des sauterelles, viande kasher qui faisait partie d'un repas plus commun dans la communauté de Qumran que dans les autres communautés dû à leur localisation spécifique dans le désert. C'est pour cela que nous retrouvons dans le Manuscrit de Damas trouvé à Qumran, la bonne méthode pour tuer les sauterelles.
Matthieu 3:4 (Shem Tov)
Et voici, Yo'hanan avait un vêtement de poil de chameaux, et une ceinture de peau de cuir noire autour de la taille; et sa nourriture (était) des sauterelles et du miel des forêts.
Manuscrit de Damas
En ce qui concerne les différents types de sauterelles, celles-ci doivent être mis dans le feu ou dans l'eau alors qu'elles sont encore en vie; car c'est ce que demande leur nature.
Nous avons aussi dans les manuscrits Bibliques de Qumran une résurgence de la prophétie d'Esaie 40 :3, et nous lisons que Yo'hanan-Jean dit :
Jean 1:22-23
Ils lui dirent donc: Qui es-tu? afin que nous rendions réponse à ceux qui nous ont envoyés. Que dis-tu de toi-même?
Il dit: Je suis la voix de celui qui crie dans le désert: Aplanissez le chemin de YHWH, comme a dit le prophète Ésaïe.
Et voici ce que nous lisons dans la règle de l'Assemblée trouvée à Qumran.
Règle de l'Assemblée 21:12
Lorsque ces hommes existent en Israël, ce sont la disposition selon lesquelles ils doivent être tenus à l'écart de tout confort avec des hommes pervers, et à la fin qu'ils puissent en effet « aller dans le désert pour préparer le chemin » c'est à dire , faire ce que l'Écriture enjoint quand il dit , "Une voix crie: Préparez dans le désert le chemin de YHWH; aplanissez dans la solitude une route pour notre Elohim!" [Ésaïe 40:3].
Et c'est ce que fit Zacharie, le père de Yo'hanan-Jean, il amena son fils dans le désert afin qu'il soit à l'écart des Pharisiens et des Sadducéens qui avaient les pouvoirs politiques à Jérusalem.
Et ensuite, vient le principe même de l'immersion pour le pardon des péchés que l'on sait être l'immersion de repentance annoncée par Yo'hanan-Jean. Nous savons que les différents rites d'immersion, étaient pratiqués par les Juifs de Qumran en dehors du Temple. Voici ce que nous lisons dans la règle de l'Assemblée.
Règle de l'Assemblée 4:5-12
Un tel homme (mauvais) ne peut pas être compté comme parmi ceux essentiellement irréprochables.
Il ne peut pas être lavé par de simples cérémonies d'expiation, ni purifié par les eaux de l'ablution, ni sanctifié par immersion (baptême) dans les lacs des rivières, ni purifié par un bain.
Impur il reste tant qu'il rejette le gouvernement d'Elohim et refuse la discipline de la communion avec Lui.
Car ce n'est que par l'intelligence spirituelle de la Vérité d'Elohim que les voies de l'homme peuvent être dirigées correctement.
C'est seulement ainsi que toutes ses iniquités peuvent être absoutes afin qu'il puisse contempler la vraie lumière de la vie.
Ce n'est que par le Saint-Esprit qu'il peut réaliser l'union avec la vérité d'Elohim et être purgé de toutes ses iniquité.
Seulement par un esprit de droiture et d'humilité son péché peut être expié. Seulement par la présentation de son âme à toutes les ordonnances d'Elohim sa chair peut être rendu propre.
Seulement ainsi peut-il vraiment être arrosé avec des eaux de l'ablution. Seulement ainsi peut-il vraiment être sanctifié par les eaux de la purification.
Notre Seigneur Yéhoshoua et
la Communauté Juive Essenienne
la Communauté Juive Essenienne
Parlons à présent de notre Seigneur et Sauveur Yéhoshoua.
Bien que notre Seigneur Yéhoshoua-Yéshoua semble avoir grandi au milieu du peuple Juif sans distinction religieuse particulière, puisqu'allant dans des synagogues regroupant aussi des pharisiens et allant même manger chez des pharisiens.
Nous remarquons que Yéhoshoua se distingue bien sûr par Son Statut Divin dans tout Son Comportement mais nous remarquons aussi qu'Il aime employer des expressions qui sont spécifiques retrouvées dans les autres manuscrits Bibliques de Qumran comme par exemple "les fils de la lumière contre les fils des ténèbres", expression typique qui revient très souvent dans les autres Écritures Bibliques de Qumran.
Yéhoshoua cite aussi le Livre d'Hénok et des Jubilés, Livres que les Juifs de Qumran ont dans leur canon.
Comme nous l'avons vu plus haut, tout porte à croire que Yo'hanan-Jean faisait partie de la communauté de Qumran.
Peut-on penser que Zacharie son père l'ait confié à des croyants dont il aurait douter de la véracité doctrinale ? Bien sûr que non.
Quel calendrier suivait par conséquent Yo'hanan-Jean ?
Celui bien sûr que nous ont laissé les Juifs de Qumran, conforme avec la Torah.
De même, n'oubliez pas que Yo'hanan-Jean est cité comme un modèle parmi les prophètes par Yéhoshoua Lui-Même :
Matthieu 11:11
Je vous le dis en vérité, parmi ceux qui sont nés de femmes, il n`en a point paru de plus grand que Yo'hanan-Jean l'immergeur. Cependant, le plus petit dans le royaume des cieux est plus grand que lui.
Nous remarquons aussi que notre Sauveur et Seigneur Yéhoshoua-Yéshoua dira à Nicodème un pharisien :
Yo'hanan-Jean 3:1-22
En vérité, en vérité je te dis, que nous disons ce que nous savons, et que nous rendons témoignage de ce que nous avons vu; mais vous ne recevez point notre témoignage.
Nous remarquons ici que Yéhoshoua-Jésus ne parle pas ici à la première personne mais dit bien "nous" en distinguant bien ce "nous" du groupe de Nicodème, c'est à dire des pharisiens qu'Il désigne par "vous". Quel est donc ce "nous" dans lequel Yéhoshoua se met ? Visiblement, il s'agit de Juifs qui suivent la Torah de manière juste et droite par le Souffle Saint d'Elohim.
voici ce que dit Yéhoshoua à Nicodème :
Yo'hanan-Jean 3:1-21
Or il y avait un homme, d'entre les pharisiens, nommé Nicodème, l'un des principaux Juifs.
Cet homme vint, de nuit, trouver Yéhoshoua et lui dit: Maître, nous savons que tu es un docteur venu de la part d'Elohim; car personne ne peut faire ces miracles que tu fais, si Elohim n'est avec lui.
Yéhoshoua lui répondit: En vérité, en vérité je te dis que si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume d'Elohim.
Nicodème lui dit: Comment un homme peut-il naître, quand il est vieux? Peut-il rentrer dans le sein de sa mère, et naître une seconde fois?
Yéhoshoua répondit: En vérité, en vérité je te dis, que si un homme ne naît d'eau et d'esprit, il ne peut entrer dans le royaume d'Elohim.
Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'esprit est esprit.
Ne t'étonne point de ce que je t'ai dit: Il faut que vous naissiez de nouveau.
Le vent (ou souffle) souffle où il veut; et tu en entends le bruit; mais tu ne sais ni d'où il vient, ni où il va. Il en est de même de tout homme qui est né de l'esprit.
Nicodème lui dit: Comment ces choses se peuvent-elles faire?
Yéhoshoua lui répondit: Tu es le docteur d'Israël, et tu ne sais pas ces choses?
Nous pouvons comparer avec la Règle de l'Assemblée certains points communs avec le concept de nouvelle naissance décrit par Yéhoshoua, concept qui n'était pas étranger aux Juifs de Qumran.
Règle de l'Assemblée Chapitre 4
Toute personne qui refuse d'entrer dans la société ( idéale ) d'Elohim et persiste à marcher dans l'obstination de son cœur ne doit pas être admis à cette Assemblée de la vérité d'Elohim. Pour autant que son âme se soit révoltée à la discipline qu'implique la connaissance des justes jugements d'Elohim, il n'a montré aucune force réelle dans la modification de son mode de vie, et ne peut donc pas être compté avec les droits.
Les ressources mentales, physiques et matérielles d'un tel homme ne doivent pas être introduites dans le stock de la communauté, car un tel homme " laboure dans la boue de la méchanceté" et "il y a des taches sur son repentir".
Il n'est pas honnête dans la résolution de l'entêtement de sa passion. Sur des chemins de lumière qu'il voit, mais (il reste dans) les ténèbres.
Un tel homme ne peut pas être compté comme parmi ceux essentiellement irréprochables.
Il ne peut pas être lavé par de simples cérémonies d'expiation, ni purifié par les eaux de l'ablution, ni sanctifié par immersion (baptême) dans les lacs des rivières, ni purifié par un bain.
Impur il reste tant qu'il rejette le gouvernement d'Elohim et refuse la discipline de la communion avec Lui.
Car ce n'est que par l'intelligence Spirituelle de la Vérité d'Elohim que les voies de l'homme peuvent être dirigées correctement.
C'est seulement ainsi que toutes ses iniquités peuvent être absoutes afin qu'il puisse contempler la vraie lumière de la vie.
Ce n'est que par le Saint-Esprit qu'il peut réaliser l'union avec la vérité d'Elohim et être purgé de toutes ses iniquité.
Seulement par un esprit de droiture et d'humilité son péché peut être expié. Seulement par la présentation de son âme à toutes les ordonnances d'Elohim sa chair peut être rendu propre. Seulement ainsi peut-il vraiment être arrosé avec des eaux de l'ablution. Seulement ainsi peut-il vraiment être sanctifié par les eaux de la purification.
Et c'est seulement ainsi qu'il peut vraiment diriger ses pas et marcher irréprochablement à travers toutes les vicissitudes de son destin dans toute la voie d'Elohim de la manière dont Il l'a commandé, sans tourner ni à droite ni à gauche et sans outrepasser tout de la Parole d'Elohim. Alors, en effet , il va être acceptable devant Elohim comme une offrande d'expiation qui rencontre Son plaisir, puis va en effet être admis à l'Alliance de l'Assemblée pour toujours.
Un autre point ressort aussi qui est spécifique à la communauté de Qumran, c'est la question du célibat pour ne se consacrer qu'à Elohim. Notons que contrairement à ce qui peut être cru, le célibat n'était absolument pas une obligation dans cette communauté car des écrits prouvent que des règles étaient etablies pour les mariages, mais contrairement au pharisianisme, le mariage n'était absolument pas une obligation et le célibat de consécration était bien présent à Qumran.
On retrouve dans les paroles de Yéhoshoua, les eunuques qui sont choisis dès le ventre de leur mère ou ceux qui le sont par choix...
L'Apôtre Paul priviligiera le célibat dans certains cas pour ceux qui en sont capables afin d'être entierement au Seigneur mais jamais sans en faire une règle obligatoire, seulement pour ceux qui sont appelés à être ainsi. Donc nous ne sommes absolument pas dans un système monacal comme certains ont essayé de le faire croire.
Un élément très intéressant apparaît dans le Livre de la guerre des Juifs de Joseph Flavius dans sa description des Juifs de la Communauté de Qumran qu'il nomme Esséniens. Voici ce détail.
Guerre des Juifs Livre 2 Chapitre 8:4
...Quand des frères arrivent d'une localité dans une autre, la communauté met tous ses biens à leur disposition, comme s’ils leur appartenaient : ils fréquentent chez des gens qu'ils n'ont jamais vus comme chez d'intimes amis. Aussi, dans leurs voyages n'emportent-ils rien avec eux, si ce n'est des armes à cause des brigands. Dans chaque ville est délégué un commissaire spécialement chargé de ces hôtes de la communauté ; il leur fournit des vêtements et des vivres. Leur habillement et leur tenue ressemblent à ceux des enfants élevés sous la férule d'un maître. Ils ne changent ni de robe ni de souliers avant que les leurs ne soient complètement déchirés ou usés par le temps. Entre eux rien ne se vend ni ne s'achète : chacun donne à l'autre sur ses provisions le nécessaire et reçoit en retour ce dont il a besoin ; mais, même sans réciprocité, il leur est permis de se faire donner de quoi vivre par l'un quelconque de leurs frères.
Matthieu 10:9-14
Ne prenez ni or, ni argent, ni monnaie dans vos ceintures;
Ni sac pour le voyage, ni deux habits, ni souliers, ni bâton; car l'ouvrier est digne de sa nourriture.
Et dans quelque ville ou bourgade que vous entriez, informez-vous qui y est digne; et demeurez chez lui jusqu'à ce que vous partiez.
Et quand vous entrerez dans quelque maison, saluez-la.
Et si la maison en est digne, que votre paix vienne sur elle; mais si elle n'en est pas digne, que votre paix retourne à vous.
Et partout où l'on ne vous recevra pas, et où l'on n'écoutera pas vos paroles, en sortant de cette maison ou de cette ville, secouez la poussière de vos pieds.
Nous voyons aussi que les disciples de Yéhoshoua voyageaient armés d'épées.
Luc 22:34-38
Mais Yéhoshoua-Jésus lui dit: Pierre, je te le dis, le coq ne chantera point aujourd'hui, que tu n'aies nié trois fois de me connaître.
Puis il leur dit: Lorsque je vous ai envoyés sans bourse, sans sac, et sans souliers, avez-vous manqué de quelque chose?
Et ils répondirent: De rien. Mais maintenant, leur dit-il, que celui qui a une bourse, la prenne; et de même celui qui a un sac;
Et que celui qui n'a point d'épée, vende son manteau, et en achète une. Car je vous dis, qu'il faut encore que ce qui est écrit, soit accompli en moi: Il a été mis au rang des malfaiteurs. Et les choses qui me concernent vont arriver.
Et ils dirent: Seigneur, voici deux épées. Et il leur dit: Cela suffit.
Nous savons aussi que les Juifs de Qumran suivaient le Livre Torahique des Jubilés où il est interdit de tuer le jour du Shabbat, et nous voyons une autre parole du Seigneur Yéhoshoua qui confirme le Livre des Jubilés :
Marc 3:4
Puis il leur dit : Est-il permis, le jour du shabbat, de faire du bien ou de faire du mal, de sauver une personne ou de la tuer ? Mais ils gardèrent le silence.
Il n'y a rien de tel de mentionner dans les 5 Livres Saints de la Torah que nous avons. La réponse se trouve encore dans le 6ème Livre Saint de la Torah nommé "Jubilés", car en effet l'interdiction de tuer le jour du Shabbat se trouve clairement mentionné dans ce Livre.
Yobelim-Jubilés 50:13-14
Et tout homme qui y fera un quelconque travail ou partira faire une course ou labourer [sa] ferme, que ce soit dans sa maison ou un autre endroit, et quiconque allume un feu ou monte sur une bête quelconque ou voyage par bateau sur la mer
et quiconque frappe ou tue n’importe quoi, ou abatte une bête ou un oiseau ou quiconque attrape un animal ou un oiseau ou un poisson ou quiconque humilie son âme ou fait la guerre durant les Shabbats ;
l’homme qui fera une de ces choses durant le Shabbat mourra, afin que les enfants d’Israël observent les Shabbats conformément aux ordres concernant les Shabbats de la terre comme il est écrit sur les tablettes qu’Il a mises dans mes mains afin que j’inscrive pour toi les lois des saisons et les saisons conformément à la partition de leurs dates. Ceci complète le compte de la partition des dates.
Il est interdit de tuer le jour du Shabbat, voilà pourquoi Yéhoshoua leur dira :
Est-il permis de tuer une personne ou de là sauver le jour du Shabbat?
quand des gens lui repprochèrent de faire du bien le jour du Shabbat, car en effet, il est interdit de tuer le jour du Shabbat, de faire du mal, mais il n'est nullement interdit de faire du bien, de sauver une personne.
Cette question est un reproche que leur fait Yéhoshoua, c'est une autre façon de dire, pourquoi donc me repprochez-vous de suivre pleinement la Torah en guérissant ce jour là, car il est absolument interdit de faire souffrir une personne ce jour-là, alors pourquoi laisserais-je souffrir une personne alors que J'ai le pouvoir de la guérir?
Nous avons aussi un autre point de convergence dans la prise du repas :
Manuscrit de la Discipline de Qumran 10:3
...tous doivent manger ensemble, prier ensemble et se concerter.
Actes 2:46
Ils étaient chaque jour tous ensemble assidus au temple, ils rompaient le pain dans les maisons, et prenaient leur nourriture avec joie et simplicité de coeur
Manuscrit de la Discipline de Qumran 10:4-6
Partout où il y aura dix hommes qui sont formellement inscrits dans l'Assemblée, celui qui est un Sacrificateur ne doit pas s'en écarter.
Quand ils sont assis en sa présence, ils doivent prendre leurs places en fonction de leurs rangs respectifs et dans le même ordre qui est d'obtenu quand ils rencontrent le conseil commun.
Quand ils sont à table pour un repas ou pour se préparer à boire du vin, le Sacrificateur est le premier à mettre la main pour invoquer la bénédiction de la première partie du pain et du vin.
Nous savons que Yéhoshoua Est notre Souverain Sacrificateur selon l'ordre de Melchisédec.
Marc 14:22
"Pendant qu'ils mangeaient, Yéhoshoua prit du pain ; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le leur donna, en disant : Prenez, ceci est mon corps.
Ayant aussi pris la coupe et rendu grâces, il la leur donna, et ils en burent tous.
Et il leur dit: Ceci est mon sang, le sang de la nouvelle alliance, qui est répandu pour plusieurs."
et après Sa Résurection, c'est toujours Yéhoshoua qui prend le pain en premier et le distribue à ses disciples.
Yo'hanan-Jean 21:12-13
"Yéhoshoua leur dit: Venez dîner. Et aucun des disciples n'osait lui demander: Qui es-tu? sachant que c'était le Seigneur.
Yéhoshoua donc s'approcha, et prit du pain, et leur en donna, ainsi que du poisson."
Yéhoshoua suivait le Calendrier
Torahique des Juifs Esseniens
Torahique des Juifs Esseniens
Un point important que l'on sait d'après le décompte fait dans le Nouveau Testament, c'est que tous s'accordent sur le fait que le dernier repas que prit Yéhoshoua fut un Mardi soir.
Nous savons qu'il s'agit d'un Mardi Soir suivant le décompte des 3 jours et 3 nuits dans le tombeau avant Sa Résurection.
Et il est un fait que dans le Calendrier Torahique suivi par les Esséniens, le repas de Pâque tombe toujours un mardi soir.
Un hasard ? Absolument pas, évidemment.
Nous savons aussi que c'est dans le quartier Essénien où se trouve une chambre haute qui selon la tradition aurait été la chambre haute de la dernière Pâque de notre Seigneur et Sauveur Yéhoshoua.
Autre point qui a son importance et qui va confirmer ce que les archéologues ont découvert avec les manuscrits de Qumran, Yehoshoua ne prit pas la Pâque (sacrifice) le même jour que la Pâque des pharisiens et des sadducéens.
En effet, les textes des Evangiles de Matthieu, Marc et Luc sont très clairs, Yehoshoua prit bien le repas de Pâque, la Pâque étant le sacrifice d'un mouton, ou d'un bouc, ou d'un veau âgé d'un an.
Matthieu 26:17-18
Le premier jour des pains sans levain, les disciples s'adressèrent à Yéhoshoua, pour lui dire : Où veux-tu que nous te préparions le repas de la Pâque ?
Il répondit : Allez à la ville chez un tel, et vous lui direz : Le maître dit : Mon temps est proche ; je ferai chez toi la Pâque avec mes disciples.
Marc 14:12
Le premier jour des pains sans levain, où L'ON IMMOLAIT LA PÂQUE, les disciples de Yéhoshoua lui dirent : Où veux-tu que nous allions te préparer la Pâque?
Luc 22:7
Le jour des pains sans levain, où l'on devait immoler la Pâque, arriva, et Yéhoshoua envoya Pierre et Jean, en disant : Allez nous préparer la Pâque, afin que nous la mangions.
Luc 22:15
Il leur dit : J'ai désiré vivement manger cette Pâque avec vous, avant de souffrir
Nous voyons donc très clairement que Yéhoshoua mangea la Pâque au temps fixé par Elohim, le Mardi soir 14 Aviv.
Mais dans l'Evangile de Yo'hanan-Jean, nous lisons ceci :
Yo'hanan-Jean 18:28
Ils menèrent ensuite Yéhoshoua de chez Caïphe au prétoire; c'était le matin, et ils n'entrèrent point dans le prétoire, afin de ne pas se souiller, et de pouvoir manger la Pâque.
Ici nous voyons que les pharisiens et les sadducéens ne prirent pas la Pâque le même jour que Yéhoshoua et Ses disciples.
Il y a un décalage flagrant, tout simplement car comme nous l'apprenons dans les manuscrits Bibliques de Qumran un combat faisait rage dans la Communauté Juive entre les suiveurs du Calendrier lunaire babylonien des Pharisiens et des Sadducéens et les suiveurs du Calendrier solaire Torahique de 360+4 jours décrit dans la Genèse, Hénok, les Jubilés, Daniel et l'Apocalypse que suivaient les Juifs de Qumran dit Esséniens.
De plus, il n'y a en effet que dans l'Evangile de Yo'hanan-Jean où nous avons l'expression "Fête des Juifs", alors que les Fêtes dans la Torah sont décrites comme les Fêtes de YHWH.
Yo'hanan-Jean 5:1
Après cela, il y eut une fête des Juifs, et Yéhoshoua monta à Jérusalem.
Yo'hanan-Jean 6:4
Or, la Pâque était proche, la fête des Juifs.
Yo'hanan-Jean 2:13
La Pâque des Juifs était proche, et Yéhoshoua monta à Jérusalem.
Yo'hanan-Jean 7:2
Or, la fête des Juifs, la fête des Huttes, était proche.
Yo'hanan-Jean 11:55
La Pâque des Juifs était proche. Et beaucoup de gens du pays montèrent à Jérusalem avant la Pâque, pour se purifier.
la question est pourquoi Yo'hanan-Jean ne cesse de citer ces fêtes commes des fêtes Juives?
Je n'affirme pas ici mais la possibilité est que Yo'hanan utiliserait l'expression "fêtes des Juifs" pour les distinguer des fêtes de YHWH qui n'avaient pas lieu au même moment selon le calendrier tel qu'Elohim le
Yéhoshoua ne monta pas publiquement à leur date de Souccoth mais en cachette puis Il dit au peuple présent au milieu de la fête, ceci :
Yo'hanan-Jean 7:19
" Moïse ne vous a-t-il pas donné la Torah? et aucun de vous n'observe la Torah..."
pourquoi Yéhoshoua-Jésus leur dit-Il cela puisqu'ils célèbrent une fête ordonnée par Elohim?
Probablement aussi parce qu'ils ne suivaient pas le calendrier selon les dates données par Elohim, en effet tout le peuple ici ne suivait pas la Torah de Moïse décalant le jour de la fête.
Nous avons aussi ces paroles de notre Seigneur Yéhoshoua :
Voici ce qui ressort de nos faibles traductions quand Yéhoshoua nous dit ceci :
Jean 11:9-10
Jésus répondit: N'y a-t-il pas douze heures au jour? Si quelqu'un marche pendant le jour, il ne bronche point, parce qu'il voit la lumière de ce monde. Mais s'il marche pendant la nuit, il bronche, parce qu'il n'a point de lumière.
tout d'abord, toute personne sait bien qu'une journée ne contient pas 12 heures mécaniques excepté les quelques jours avant le jour J où le soleil entre par la Grande Porte décrite dans le Livre d'Hénok et nommé communément "équinoxe" de nos jours.
Ceci dit, nous savons aussi qu'une heure solaire n'est pas égale à une heure mécanique, en effet, une heure solaire ne contient pas forcément 60 minutes, elles varient dans la journée et sont, soit plus courtes ou plus longues.
Mais en réalité dans ce texte, il est aussi possible que Yéhoshoua-Jésus ne nous parle pas d'heures mais de mois.
Prenons donc ce verset dans le texte Grec Reçu du texte de Yo'hanan-Jean
απεκριθη ο ιησους ουχι δωδεκα εισιν ωραι της ημερας εαν τις περιπατη εν τη ημερα ου προσκοπτει οτι το φως του κοσμου τουτου βλεπει
εαν δε τις περιπατη εν τη νυκτι προσκοπτει οτι το φως ουκ εστιν εν αυτω.
le mot souligné ωραι traduit par "heure" signifie plutôt un moment précis fixée par une loi naturelle et le retour à une année nouvelle en rapport avec les saisons de l'année, printemps, été, automne, hiver.
Vouc pouvez vérifier ci-dessous cette définition :
http://www.studylight.org/lexicons/greek/gwview.cgi?n=5610
Continuons notre lecture
απεκριθη ο ιησους ουχι δωδεκα εισιν ωραι της ημερας εαν τις περιπατη εν τη ημερα ου προσκοπτει οτι το φως του κοσμου τουτου βλεπει.
εαν δε τις περιπατη εν τη νυκτι προσκοπτει οτι το φως ουκ εστιν εν αυτω.
le mot souligné φως traduit par "lumière" signifie aussi "étoile" ou "feu" et l'on sait que le soleil est une étoile en feu.
Vous pouvez vérifier ci-dessous cette définition :
http://www.studylight.org/lexicons/greek/gwview.cgi?n=5457
Continuons notre lecture
απεκριθη ο ιησους ουχι δωδεκα εισιν ωραι της ημερας εαν τις περιπατη εν τη ημερα ου προσκοπτει οτι το φως του κοσμου τουτου βλεπει
εαν δε τις περιπατη εν τη νυκτι προσκοπτει οτι το φως ουκ εστιν εν αυτω.
le mot souligné κοσμου traduit par "monde" est en réalite le mot "cosmos" et nous savons ce que le cosmos évoque pour tous, il fait aussi spécifiquement référence au cercle de la terre et à l'arrangement des étoiles.
Vous pouvez vérifier ci-dessous cette définition :
http://www.studylight.org/lexicons/greek/gwview.cgi?n=2889
sachant tout cela, voici ce texte relu sous un jour nouveau :
Yo'hanan-Jean 11:9-10
Yéhoshoua répondit : Cela ne fait-il pas douze mois ωραι ce jour? Si quelqu'un marche par ce jour (jour J de l'entrée du soleil par la Grande Porte nommé équinoxe) il ne trébuchera pas car cette lumière φως (cette étoile ou ce feu), ce cosmos κοσμου (cercle de la terre, arrangement des étoiles) (est) envoyé pour briller aux yeux des hommes. Mais si quelqu'un marche par cette nuit νυκτι (possible référence aux suivis des mois lunaires) (il) trébuchera car cette lumière φως (cette étoile ou feu) n'est pas avec elle.
Ici Yéhoshoua parle visiblement un dernier jour de l'année.
Yéhoshoua-Jésus se compare à cette lumière qui brille pour éclairer les hommes, Yéhoshoua décrit ici le Calendrier d'Elohim transmis par Hénok mais aussi par la Torah de Moïse, Il décrit le jour J de l'entrée du soleil par la grande porte-équinoxe, jour décrit dans le Livre d'Hénok, pour que les hommes ne trébuchent pas sur le bon calendrier à suivre et Yéhoshoua se met Lui-Même en parallèle disant qu'Il est comme ce soleil, cette lumière qui est là pour guider les hommes dans le bon chemin à suivre et Il dit bien que celui qui marche par la nuit trébuche, référence possible aussi aux suivis des mois lunaires qui faussent le bon Calendrier à suivre qu'Il image par les ténèbres spirituelles qui faussent la Voie Juste et bonne à suivre en La Personne de Yéhoshoua.
Tout ceci dit, cela range t-il juste Yéhoshoua comme un simple Essenien ou membre d'une simple communauté Juive ? Bien sûr que non car Il Est beaucoup plus, Il Est le Machia'h Promis, le Fils Unique d'Elohim Engendré, notre Sauveur et Seigneur.
Mais tous ces éléments démontrent que les propos de Yéhoshoua sont dans l'ensemble en harmonie avec la vision de la communauté Juive de Qumran, même communauté où Yo'hanan-Jean fut élevé.
De plus, cette communauté attendait le Messie et annoncait sa Venue comme étant Elohim venu en chair, ayant le titre de Fils d'Elohim et celui du type de Melchisédek tout comme Yéhoshoua sera plus tard décrit aussi dans la lettre aux Hébreux.
Notons aussi que ceux nommés Esséniens ou Yahad ne peuvent pas être réduits à une simple étiquette, ils étaient avant tout des Juifs qui suivaient la Torah et qui croyaient que seule une personne née d'eau et d'Esprit Saint était transformée et ainsi pouvait marcher en conformité avec la Torah d'Elohim, tout cela en attendant la Venue du Machia'h Sauveur nommé Fils d'Elohim.
Et leur espérance Est Arrivé avec la Venue de Yéhoshoua, nous verrons ensuite les descendants naturels de la communauté de Yahad qui se nommeront Nazaréens-Netsarim car suiveurs du Rejeton de la souche de Yessé Yéhoshoua et suiveurs aussi de la Torah, des croyants à ne surtout pas confondre avec ceux nommés Ebionites.
Voir le Calendrier
http://calendrierdeyhwh.blogspot.com/ncrncdr
Dernière édition par Ruth Administratrice le Mer 24 Jan - 13:35, édité 10 fois
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Apocalypse 14:12
"C'est ici la patience des saints, ce sont ici ceux qui gardent
Les Commandements d'Elohim, et La Foi de Yéhoshoua-Jésus."
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Re: De Qumran à Yo'hanan-Jean et à Yéhoshoua-Jésus
shalom Ruth
c'est bien ce que je dis, sans douter de l'intégrité des esséniens, leur calendrier, n'est pas celui de YHWH
car le jour de la fête de pessah est en décalage d'un jour avec la parole de vérité. Fais comme les béréens et l'Esprit de Vérité te guidera
c'est bien ce que je dis, sans douter de l'intégrité des esséniens, leur calendrier, n'est pas celui de YHWH
car le jour de la fête de pessah est en décalage d'un jour avec la parole de vérité. Fais comme les béréens et l'Esprit de Vérité te guidera
sahra- Messages : 47
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Re: De Qumran à Yo'hanan-Jean et à Yéhoshoua-Jésus
Shalom Sahra,
Yehoshoua prit la Pâque un Mardi soir tout comme les Juifs Esséniens.
Donc comment peux-tu en arriver à ta conclusion ?
L'Evangile de Matthieu, Marc et Luc ne sont pas aussi la Parole de Vérité pour toi ?
Dernière édition par Ruth Administratrice le Dim 20 Sep - 16:58, édité 1 fois
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Précision et rajout
J'ai rajouté à cette étude que les Juifs Nazaréens croyants en Yéhoshoua descendants de la Foi Juive Esseniene suivaient eux aussi bien sûr la Torah.
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Re: De Qumran à Yo'hanan-Jean et à Yéhoshoua-Jésus
shalom Ruth
tu dis: Un point important que l'on sait d'après le décompte fait dans le Nouveau Testament, c'est que tous s'accordent sur le fait que le dernier repas que prit Yéhoshoua fut un Mardi soir.
Nous savons qu'il s'agit d'un Mardi Soir suivant le décompte des 3 jours et 3 nuits dans le tombeau avant Sa Résurection.
Et il est un fait que dans le Calendrier Torahique suivi par les Esséniens, le repas de Pâque tombe toujours un mardi soir.
Un hasard ? Absolument pas, évidemment.
tu dis nous savons que c'est un mardi soir prouves-le avec les saintes écritures sans t'étayer sur le calendrier essénien ou autre, quand tu m'auras apporté cette preuve, je dirai amen à ton calendrier essénien.
Un calendrier n'a pas les mêmes valeurs que les saintes écritures, Notre Père ne laisse rien au hasard, il connait le coeur de l'homme, et sachant que beaucoup trafiqueraient sa Parole, il nous offre une multitude d'informations au sujet des dates, même la chronologie de l'accomplissement de la Promesse il nous l'annonce clairement,
je l'ai reprise maintes fois, pour voir si elle se juxtaposait avec le calendrier essénien celui que tu nous proposes, et bien vois-tu selon la bible c'est mercredi soir et non mardi soir?????
ou éventuellement si tu désires que nous devons nous fier aux esséniens, et non en YeH'ShouaH Ha Mashiah mon Sauveur, donc nous devons rejeter l'ancienne et la nouvelle alliance, car l'une et l'autre sont un vase communiquant sans aucune interférence, elles sont d'une complémentarité parfaite, et si cette perfection est fausse faut que tu nous expliques au sujet des dates qui ne coïncident pas avec le calendrier de qumran
tu dis: Un point important que l'on sait d'après le décompte fait dans le Nouveau Testament, c'est que tous s'accordent sur le fait que le dernier repas que prit Yéhoshoua fut un Mardi soir.
Nous savons qu'il s'agit d'un Mardi Soir suivant le décompte des 3 jours et 3 nuits dans le tombeau avant Sa Résurection.
Et il est un fait que dans le Calendrier Torahique suivi par les Esséniens, le repas de Pâque tombe toujours un mardi soir.
Un hasard ? Absolument pas, évidemment.
tu dis nous savons que c'est un mardi soir prouves-le avec les saintes écritures sans t'étayer sur le calendrier essénien ou autre, quand tu m'auras apporté cette preuve, je dirai amen à ton calendrier essénien.
Un calendrier n'a pas les mêmes valeurs que les saintes écritures, Notre Père ne laisse rien au hasard, il connait le coeur de l'homme, et sachant que beaucoup trafiqueraient sa Parole, il nous offre une multitude d'informations au sujet des dates, même la chronologie de l'accomplissement de la Promesse il nous l'annonce clairement,
je l'ai reprise maintes fois, pour voir si elle se juxtaposait avec le calendrier essénien celui que tu nous proposes, et bien vois-tu selon la bible c'est mercredi soir et non mardi soir?????
ou éventuellement si tu désires que nous devons nous fier aux esséniens, et non en YeH'ShouaH Ha Mashiah mon Sauveur, donc nous devons rejeter l'ancienne et la nouvelle alliance, car l'une et l'autre sont un vase communiquant sans aucune interférence, elles sont d'une complémentarité parfaite, et si cette perfection est fausse faut que tu nous expliques au sujet des dates qui ne coïncident pas avec le calendrier de qumran
sahra- Messages : 47
Date d'inscription : 23/05/2015
Re: De Qumran à Yo'hanan-Jean et à Yéhoshoua-Jésus
2 remarques :
1/ Aucun calendrier ne sauvera qui que ce soit !
2/ D.ieu ne demande pas de suivre les esseniens, même s'il semble qu'ils étaient des gens remarquables.
1/ Aucun calendrier ne sauvera qui que ce soit !
2/ D.ieu ne demande pas de suivre les esseniens, même s'il semble qu'ils étaient des gens remarquables.
lucas- Messages : 992
Date d'inscription : 06/10/2011
Re: De Qumran à Yo'hanan-Jean et à Yéhoshoua-Jésus
Sarah a écrit:tu dis nous savons que c'est un mardi soir prouves-le avec les saintes écritures
1-Nous savons que Yéhoshoua Est Resté 3 jours et 3 nuits dans le ventre de la terre.
2- Nous savons tous que le matin du 1er Jour de la semaine-dimanche le tombeau est vide.
3- Nous savons aussi que dans la Torah on compte toujours les jours ainsi :
Une nuit et un jour, c'est à dire la veille au soir fait partie du jour du lendemain.
Par exemple, le soir lié au jour du Dimanche est le soir du Samedi.
Le 1er jour de la semaine = soir du Samedi et jour du dimanche.
4- Donc en comptant ainsi, on arrive forcément à ce résultat
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Apocalypse 14:12
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Ruth Administratrice- Admin
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Re: De Qumran à Yo'hanan-Jean et à Yéhoshoua-Jésus
Ruth Administratrice a écrit:Sarah a écrit:tu dis nous savons que c'est un mardi soir prouves-le avec les saintes écritures
1-Nous savons que Yéhoshoua Est Resté 3 jours et 3 nuits dans le ventre de la terre.
2- Nous savons tous que le matin du 1er Jour de la semaine-dimanche le tombeau est vide.
3- Nous savons aussi que dans la Torah on compte toujours les jours ainsi :
Une nuit et un jour, c'est à dire la veille au soir fait partie du jour du lendemain.
Par exemple, le soir lié au jour du Dimanche est le soir du Samedi.
Le 1er jour de la semaine = soir du Samedi et jour du dimanche.
4- Donc en comptant ainsi, on arrive forcément à ce résultat
Shalom Ruth
ton explication n'est pas celle de la Parole elle est toujours en corrélation avec un calendrier humain, sors du contexte de ce calendrier et reviens à la Parole, en tenant compte ce que dit notre SAUVEUR
YEHSHOUAH DIT 3 JOURS ET 3 NUITS et non 3 nuits et 3 jours, JONAS idem 3 jours et 3 nuits, NOTRE SAUVEUR NOUS A OFFERT CETTE PRECISION CAR IL SAIT TRES BIEN QUE BEAUCOUP SE FIERONT AU CALENDRIER DES HOMMES ET NON AU CALENDRIER ETABLIE PAR YHWH.
Il faut que tu saches que c'est mon Père qui m'envoies sur ton site, pour que soient rétablies les saintes convocations au temps qu'il a fixé, ainsi que le sens de ses convocations, car il dit que ses convocations sont au jour fixé, au temps fixé d'année en année
Te souviens-tu Ruth, en l'an 2009 je m'étais inscrite sur ton site pour annoncer que nous les nations étions d’Éphraïm car c'est l'Esprit qui me l'avait montré, cette même présentation aussi, je l'avais faite sur le site de Dorcas, je parlais aussi de l'observance aux commandements et de l'obéissance à sa Parole, ce fut mon dernier post.
Et cette année l'Esprit Saint YaHouWaH Le Tout-Puissant et à Lui Seul toute la gloire m'envoies à nouveau vers ton site, donc comprends que je n'ai aucun intérêt à te faire perdre ton temps,
je serais là encore un temps, le temps que tu reviennes à ce que dit la Parole de Vérité, La Parole qui nous libère et nous donne la Vie.
Que la Paix et la bénédiction de YaH'SouaH Ha MashiaH repose sur nous
sahra- Messages : 47
Date d'inscription : 23/05/2015
Re: De Qumran à Yo'hanan-Jean et à Yéhoshoua-Jésus
Pourquoi Jean, Paul, etc... , appellent-ils le groupe de personnes opposés à eux, "juifs" ?
quelquefois Pharisiens, Scribes, Saducéens, Etc ...? Mais souvent le terme "juifs" alors qu'eux-même sont juifs ?
Les esséniens étaient juifs, alors pourquoi ?
Erreurs de traductions ? Falsifications ?
quelquefois Pharisiens, Scribes, Saducéens, Etc ...? Mais souvent le terme "juifs" alors qu'eux-même sont juifs ?
Les esséniens étaient juifs, alors pourquoi ?
Erreurs de traductions ? Falsifications ?
lucas- Messages : 992
Date d'inscription : 06/10/2011
Re: De Qumran à Yo'hanan-Jean et à Yéhoshoua-Jésus
Shalom Sahra,
Sahra a écrit:
ton explication n'est pas celle de la Parole elle est toujours en corrélation avec un calendrier humain
Le Calendrier dont je parle est celui prêché dans la Torah de la Genèse, dans le Livre d'Hénok, dans la Torah des Jubilés, dans le Livre de Daniel et de l'Apocalypse.
Sahra a écrit:sors du contexte de ce calendrier et reviens à la Parole
Justement, je suis revenu à la Parole d'Elohim, voir la Genèse, les Jubilés, Hénok, Daniel et l'Apocalypse.
Sahra a écrit: en tenant compte ce que dit notre SAUVEUR
YEHSHOUAH DIT 3 JOURS ET 3 NUITS et non 3 nuits et 3 jours, JONAS idem 3 jours et 3 nuits
Si tu ne prends pas en compte la façon de compter les jours et les nuits des Hébreux avec la Torah, tu ne peux pas comprendre.
De plus, il suffit de réfléchir à ce simple fait.
si Yéhoshoua a pris la Pâque un Mercredi soir, c'est alors qu'Il serait mort un Jeudi après-midi et mis dans la tombe un Jeudi soir, donc comment fais-tu pour compter du vendredi au dimanche 3 jours et 3 nuits comme tu le supposes ? Tu n'as que 2 jours et 2 nuits.
Si tu suis le calendrier lunaire, tu es dans une grande erreur.
Réfléchis donc à ceci :
Donc Elohim te contredit, Il ne suit pas des mois lunaires mais des mois solaires, il suffit de compter.
Peut-être que tu n'es pas revenu sur ce forum pour me convaincre mais pour être convaincu à ton tour.
Le fait est qu'une personne peut avoir raison à un moment puis tord à un autre, elle peut être dans la volonté d'Elohim à un moment puis prendre sa volonté pour La Volonté d'Elohim à un autre moment.
Le calendrier lunaire vient tout droit de babylone.
À toi d'en sortir, ne compte pas sur moi pour y revenir.
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Ruth Administratrice- Admin
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Re: De Qumran à Yo'hanan-Jean et à Yéhoshoua-Jésus
Ruth Administratrice a écrit:
Shalom Sahra,Sahra a écrit:
ton explication n'est pas celle de la Parole elle est toujours en corrélation avec un calendrier humain
Le Calendrier dont je parle est celui prêché dans la Torah de la Genèse, dans le Livre d'Hénok, dans la Torah des Jubilés, dans le Livre de Daniel et de l'Apocalypse.Sahra a écrit:sors du contexte de ce calendrier et reviens à la Parole
Justement, je suis revenu à la Parole d'Elohim, voir la Genèse, les Jubilés, Hénok, Daniel et l'Apocalypse.Sahra a écrit: en tenant compte ce que dit notre SAUVEUR
YEHSHOUAH DIT 3 JOURS ET 3 NUITS et non 3 nuits et 3 jours, JONAS idem 3 jours et 3 nuits
Si tu ne prends pas en compte la façon de compter les jours et les nuits des Hébreux avec la Torah, tu ne peux pas comprendre.
De plus, il suffit de réfléchir à ce simple fait.
si Yéhoshoua a pris la Pâque un Mercredi soir, c'est alors qu'Il serait mort un Jeudi après-midi et mis dans la tombe un Jeudi soir, donc comment fais-tu pour compter du vendredi au dimanche 3 jours et 3 nuits comme tu le supposes ? Tu n'as que 2 jours et 2 nuits.
Si tu suis le calendrier lunaire, tu es dans une grande erreur.
Réfléchis donc à ceci :
Donc Elohim te contredit, Il ne suit pas des mois lunaires mais des mois solaires, il suffit de compter.
Peut-être que tu n'es pas revenu sur ce forum pour me convaincre mais pour être convaincu à ton tour.
Le fait est qu'une personne peut avoir raison à un moment puis tord à un autre, elle peut être dans la volonté d'Elohim à un moment puis prendre sa volonté pour La Volonté d'Elohim à un autre moment.
Le calendrier lunaire vient tout droit de babylone.
À toi d'en sortir, ne compte pas sur moi pour y revenir.
contrairement à toi je ne cherche à convaincre personne, je m'étaye sur la Parole et je partage la manne et je vérifie qui me l'envoies.
Par contre, tu n'as aucun amour fraternel, les autres pour toi ont toujours tord, jamais tu te remets en question et discuter sur le sujet, je te dis maintes fois que je ne me fies à aucun cas à un calendrier lunaires ou solaires, mais juste à la chronologie édictée dans la Parole, et toutes les chronologies édictées dans la Parole De Vérité ne correspondent pas du tout à ton calendrier que tu vénères, et tu ne veux même pas vérifier, car tu es comme ce riche qui ne veux pas vendre ses biens pour suivre le Sauveur, tu as mis des enseignements en place et tu as peur que tes enseignements soient remis en question.
LA PAROLE DE VERITE VA TE PROUVER QUE TON CALENDRIER EST CELUI DE LA CORNE
LA PAROLE DE VERITE NOUS DIT : tous les calendriers existants ne sont que de la volonté de la corne pour détruire le peuple Saint, la corne utilise cette arme contre le peuple saint pour l’anéantir, et le diviser, en imposant ses multitudes de calendriers elle affaiblit et réduit l’armée que nous devons formée, cette corne agit contre l'armée des saints depuis un temps des temps et la moitié d'un temps, et nous sommes proche de la fin de la moitié d'un temps.
Que l'Esprit de vérité te guide
scrute le passage Exode 16, et analyses-le, et tu verras la Puissance et la Gloire de YHWH
tu verras fais ton calcul tu n'as même pas besoin d'un calendrier les jours parlent par eux mêmes dans la Parole
sahra- Messages : 47
Date d'inscription : 23/05/2015
Re: De Qumran à Yo'hanan-Jean et à Yéhoshoua-Jésus
Sahra a écrit:je te dis maintes fois que je ne me fies à aucun cas à un calendrier lunaires ou solaires, mais juste à la chronologie édictée dans la Parole,
Je te cite dans l'autre sujet que tu as posté
sur les Juifs Esséniens:
Sahra a écrit:Ci après quelques versets nous indiquant de nous fier au mois lunaire et non au mois solaire
D'où le fait que j'ai cru que tu suivais un calendrier avec des mois lunaire.
Ensuite, tu ne peux pas établir le Calendrier d'Elohim sur un simple décompte chronologique avec les Ecrits dans lesquels il y a des manques d'indication en certaines années.
Toutes les Fêtes d'Elohim sont des Fêtes agricoles liées à la terre et c'est le soleil qui cadre les saisons agricoles.
Malheureusement certains préfèrent faire leur calendrier à leur façon.
Un peu d'humilité s'impose, les Juifs de Qumran ou Juifs Esséniens avec leurs Sacrificateurs ont prouvé que leur Calendrier est fidèle à la Torah, ils savaient mieux que toi et moi comment suivre le Calendrier.
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Ruth Administratrice- Admin
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Date d'inscription : 22/10/2007
Re: De Qumran à Yo'hanan-Jean et à Yéhoshoua-Jésus
Si les disciples de Jean étaient esséniens , alors les disciples de Yéshoua n'étaient pas esséniens.
Car la Parole dit :
Mathien 9:14
Alors les disciples de Jean vinrent à Jésus, et lui dirent : D'où vient que nous et les pharisiens, nous jeûnons souvent, et que tes disciples ne jeûnent point ?
(ce qui ne veut pas dire que les esséniens ne suivaient pas correctement la Parole.)
Toujours pas d'explication sur le terme "juifs" utilisé dans le nouveau testament. .... ??
Car la Parole dit :
Mathien 9:14
Alors les disciples de Jean vinrent à Jésus, et lui dirent : D'où vient que nous et les pharisiens, nous jeûnons souvent, et que tes disciples ne jeûnent point ?
(ce qui ne veut pas dire que les esséniens ne suivaient pas correctement la Parole.)
Toujours pas d'explication sur le terme "juifs" utilisé dans le nouveau testament. .... ??
lucas- Messages : 992
Date d'inscription : 06/10/2011
Re: De Qumran à Yo'hanan-Jean et à Yéhoshoua-Jésus
la Torah est la vérité,celui qui cherche trouve, il ne manque aucune indication pour établir un calendrier, le temps du déluge nous donne exactement le nombre de jours dans l'année 360 jours et le calendrier esséniens nous indiquent 364 jours, et lors du déluge s'est écoulé 7 jours+ 40jours +150jours+150jours+7jours et pour terminer l'année au 7ème jour on se retrouve au 1er jour de l'année, et désolée cela ne fait pas 364 jours mais 360 jours. Pareillement le calcul pour soukkot cela ne cadre pas.Ruth Administratrice a écrit: tu ne peux pas établir le Calendrier d'Elohim sur un simple décompte chronologique avec les Ecrits dans lesquels il y a des manques d'indication en certaines années.
En effet, lorsque nous vérifions la chronologie de ce calendrier nous constatons qu’il n’est pas en phase avec la chronologie de la bible. Sans même rechercher une coïncidence avec les cycles solaires ou lunaires nous pouvons remarquer que sur ce calendrier essénien l’intervalle entre la fête de Soukkot et Yom Kippour n’est pas conforme à la Torah,
Cet intervalle est de 5 jours ou 6 jours alors que Salomon avait inauguré le Temple pendant 7 jours entre Kippour et Soukkot, c’est pas moi qui le dit mais La Parole qui nous le confirme dans :
2 chroniques 5.3 Tous les hommes d'Israël se réunirent auprès du roi pour la fête, qui se célébra le septième mois. 7.8 Salomon célébra la fête en ce temps-là pendant sept jours (Inauguration du temple), et tout Israël avec lui; une grande multitude était venue depuis les environs de Hamath jusqu'au torrent d'Égypte. 7.9 Le huitième jour, ils eurent une assemblée solennelle ; car ils firent la dédicace de l'autel pendant sept jours, et la fête pendant sept jours(soukkot). 7.10 Le vingt-troisième jour du septième mois (fin des 2 fêtes après Yom kippour convocations le soir entre le 9 et 10), Salomon renvoya dans ses tentes le peuple joyeux et content pour le bien que l'Éternel avait fait à David, à Salomon, et à Israël, son peuple.
Et deuxième confirmation dans 1 Rois 8
8.65 Salomon célébra la fête en ce temps-là, et tout Israël avec lui. Une grande multitude, venue depuis les environs de Hamath jusqu'au torrent d'Égypte, s'assembla devant l'Éternel, notre Dieu, pendant sept jours, et sept autres jours, soit quatorze jours (et avec le calendrier essenien comment peux-tu avoir 7 jours entre le 10 de yom kippour et le 15 de soukkot).
8.66 Le huitième jour, il renvoya le peuple. Et ils bénirent le roi, et s'en allèrent dans leurs tentes, joyeux et le coeur content pour tout le bien que l'Éternel avait fait à David, son serviteur, et à Israël, son peuple.
Ruth Administratrice a écrit: Toutes les Fêtes d'Elohim sont des Fêtes agricoles liées à la terre et c'est le soleil qui cadre les saisons agricoles.
Ruth sache que les fêtes agricoles ne sont plus qu' une métaphore de la semence à la maturité du fruit, car nous sommes dans la nouvelle alliance et tout est d'ordre spirituel, de la semence de la Parole jusqu'au porteur de fruits. Et ces saintes convocations ont un temps fixé, mais si nous n'avons pas un calendrier en adéquation avec la Parole comment veux-tu que nous soyons au rendez-vous ??? et si personne ne remet de l'ordre, le Shetan sera le plus heureux, et YHWH notre Sauveur sera dans la déception, va t-il trouver des personnes se battre pour que sa volonté soit faite dans l'obéissance, notre Sauveur nous le fait comprendre par ce message qu'Epharïm ne mène plus le bon combat de la foi :
Luc 18.8 Je vous le dis, il leur fera promptement justice. Mais, quand le Fils de l'homme viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre? 18.9 Il dit encore cette parabole, en vue de certaines personnes se persuadant qu'elles étaient justes, et ne faisant aucun cas des autres: 18.10 Deux hommes montèrent au temple pour prier; l'un était pharisien, et l'autre publicain. 18.11 Le pharisien, debout, priait ainsi en lui-même: O El'YaH, je te rends grâces de ce que je ne suis pas comme le reste des hommes, qui sont ravisseurs, injustes, adultères, ou même comme ce publicain; 18.12 je jeûne deux fois la semaine, je donne la dîme de tous mes revenus. 18.13 Le publicain, se tenant à distance, n'osait même pas lever les yeux au ciel; mais il se frappait la poitrine, en disant: O El'YaH, sois apaisé envers moi, qui suis un pécheur. 18.14 Je vous le dis, celui-ci descendit dans sa maison justifié, plutôt que l'autre. Car quiconque s'élève sera abaissé, et celui qui s'abaisse sera élevé. 18.15 On lui amena aussi les petits enfants, afin qu'il les touchât. Mais les disciples, voyant cela, reprenaient ceux qui les amenaient. 18.16Et YaH'HoshouaH les appela, et dit: Laissez venir à moi les petits enfants, et ne les en empêchez pas; car le royaume de Dieu est pour ceux qui leur ressemblent.
Heureusement pour nous que notre Père Tout-Puissant nous aime :
10.11 Éphraïm est une génisse dressée, et qui aime à fouler le grain, Mais je m'approcherai de son beau cou; J'attellerai Éphraïm, Juda labourera, Jacob hersera
10.12 Semez selon la justice, moissonnez selon la miséricorde, Défrichez-vous un champ nouveau! Il est temps de chercher l'Éternel, Jusqu'à ce qu'il vienne, et répande pour vous la justice.
11.7 Mon peuple est enclin à s'éloigner de moi; On les rappelle vers le Très Haut, Mais aucun d'eux ne l'exalte.
11.8 Que ferai-je de toi, Éphraïm? Dois-je te livrer, Israël? Te traiterai-je comme Adma? Te rendrai-je semblable à Tseboïm? Mon coeur s'agite au dedans de moi, Toutes mes compassions sont émues.
11.9 Je n'agirai pas selon mon ardente colère, Je renonce à détruire Éphraïm; Car je suis YHWH, et non pas un homme, Je suis le Saint au milieu de toi; Je ne viendrai pas avec colère.
11.10 Ils suivront El’YaH, qui rugira comme un lion, Car il rugira, et les enfants accourront de la mer.
11.11 Ils accourront de l'Égypte, comme un oiseau, Et du pays d'Assyrie, comme une colombe. Et je les ferai habiter dans leurs maisons, dit El’YaH.
11.12 Éphraïm m'entoure de mensonge, Et la maison d'Israël de tromperie; Juda est encore sans frein vis-à-vis de YHWH, Vis-à-vis du Saint fidèle.
Ruth Administratrice a écrit:Malheureusement certains préfèrent faire leur calendrier à leur façon.
toi tu dis que les têtes de mois sont dédiées à NoaH, mais la Parole nous dit que chaque tête de mois sont dédiées aux tribus d'Isra'El et que tous les mois sont pris en compte par YHWH : 28.14 et que Les libations seront d'un demi-hin de vin pour un taureau, d'un tiers de hin pour un bélier, et d'un quart de hin pour un agneau. C'est l'holocauste du commencement du mois, pour chaque mois, pour tous les mois de l'année.28.15 On offrira à l'Éternel un bouc, en sacrifice d'expiation, outre l'holocauste perpétuel et la libation.
ainsi Chaque tête de camp d'une tribu marque le début de saison et chaque mois sont nommés par chaque tribus :
1 L'éternel parla à Moïse et à Aaron, et dit : 2 Les enfants d'Israël camperont chacun près de sa bannière, sous les enseignes de la maison de ses pères; ils camperont vis-à-vis et tout autour de la tente d'assignation.
3 A l'orient, le camp de Juda (il est la tête du 1er mois), avec sa bannière, et avec ses corps d'armée. Là camperont le prince des fils de Juda, Nachschon, fils d'Amminadab, 4 et son corps d'armée composé de soixante-quatorze mille six cents hommes, d'après le dénombrement. 5 A ses côtés camperont la tribu d'Issacar, (2ème mois) le prince des fils d'Issacar, Nethaneel, fils de Tsuar, 6 et son corps d'armée composé de cinquante-quatre mille quatre cents hommes, d'après le dénombrement; 7 puis la tribu de Zabulon,(3ème mois) le prince des fils de Zabulon, éliab, fils de Hélon, 8 et son corps d'armée composé de cinquante-sept mille quatre cents hommes, d'après le dénombrement. 9 Total pour le camp de Juda, d'après le dénombrement : cent quatre-vingt six mille quatre cents hommes, selon leurs corps d'armée. Ils seront les premiers dans la marche.
10 Au midi, le camp de Ruben(4ème mois), avec sa bannière, et avec ses corps d'armée. Là camperont le prince des fils de Ruben, élitsur, fils de Schedéur, 11 et son corps d'armée composé de quarante-six mille cinq cents hommes, d'après le dénombrement. 12 A ses côtés camperont la tribu de Siméon(5ème mois), le prince des fils de Siméon, Schelumiel, fils de Tsurischaddaï, 13 et son corps d'armée composé de cinquante-neuf mille trois cents hommes, d'après le dénombrement; 14 puis la tribu de Gad (6ème mois), le prince des fils de Gad, éliasaph, fils de Déuel, 15 et son corps d'armée composé de quarante-cinq mille six cent cinquante hommes, d'après le dénombrement. 16 Total pour le camp de Ruben, d'après le dénombrement : cent cinquante et un mille quatre cent cinquante hommes, selon leurs corps d'armée. Ils seront les seconds dans la marche.
17 Ensuite partira la tente d'assignation, avec le camp des Lévites placé au milieu des autres camps : Ils suivront dans la marche l'ordre dans lequel ils auront campé, chacun dans son rang, selon sa bannière. ici je me suis posé la question si ce n'est pas une semaine intercalaire consacrée aux lévites, qui peut-être doit rentrer en compte dans le calendrier avant le départ du 7ème mois ??? Deutéronome 10 :8-9 « YHWH sépara la tribu de Lévi, et lui ordonna de porter son arche de l'alliance, de se tenir devant Lui pour le servir, et de bénir le peuple en son nom. C'est pourquoi Lévi n'a ni part ni héritage avec ses frères: YHWH est son héritage »
A l'occident, le camp d'éphraïm (il est le 7ème mois), avec sa bannière, et avec ses corps d'armée. Là camperont le prince des fils d'éphraïm, élischama, fils d'Ammihud, 19 et son corps d'armée composé de quarante mille cinq cents hommes, d'après le dénombrement. 20 A ses côtés camperont la tribu de Manassé,(8ème mois)[/u] le prince des fils de Manassé, Gamliel, fils de Pedahtsur, 21 et son corps d'armée composé de trente-deux mille deux cents hommes, d'après le dénombrement; [u]22 puis la tribu de Benjamin, le prince des fils de Benjamin (9ème mois)[/u], Abidan, fils de Guideoni, 23 et son corps d'armée composé de trente-cinq mille quatre cents hommes, d'après le dénombrement. 24 Total pour le camp d'éphraïm, d'après ledénombrement : cent huit mille et cent hommes, selon leurs corps d'armée. Ils seront les troisièmes dans la marche.
[u]25 Au nord, le camp de Dan (tête du 10éme mois), avec sa bannière, et avec ses corps d'armée. Là camperont le prince des fils de Dan, Ahiézer, fils d'Ammischaddaï, 26 et son corps d'armée composé de soixante-deux mille sept cents hommes, d'après le dénombrement. 27 A ses côtés camperont la tribu d'Aser(11ème mois), le prince des fils d'Aser, Paguiel, fils d'Ocran, 28 et son corps d'armée composé de quarante et un mille cinq cents hommes, d'après le dénombrement; 29 puis la tribu de Nephthali(12ème mois), le prince des fils de Nephthali, Ahira, fils d'énan, 30 et son corps d'armée composé de cinquante-trois mille quatre cents hommes, d'après le dénombrement. 31 Total pour le camp de Dan, d'après le dénombrement : cent cinquante-sept mille six cents hommes. Ils seront les derniers dans la marche, selon leur bannière.
32 Tels sont ceux des enfants d'Israël dont on fit le dénombrement, selon les maisons de leurs pères. Tous ceux dont on fit le dénombrement, et qui formèrent les camps, selon leurs corps d'armée, furent six cent trois mille cinq cent cinquante. 33 Les Lévites, suivant l'ordre que l'éternel avait donné à Moïse, ne firent point partie du dénombrement au milieu des enfants d'Israël. 34 Et les enfants d'Israël se conformèrent à tous les ordres que l'éternel avait donnés à Moïse. C'est ainsi qu'ils campaient, selon leurs bannières; et c'est ainsi qu'ils se mettaient en marche, chacun selon sa famille, selon la maison de ses pères.
Dernière édition par sahra le Sam 10 Oct - 1:05, édité 1 fois
sahra- Messages : 47
Date d'inscription : 23/05/2015
Re: De Qumran à Yo'hanan-Jean et à Yéhoshoua-Jésus
D'autant plus que personne n'explique la resynchronisation des saisons avec le soleil dans le calendrier essénien.
Il faut bien qu'elle se fasse sinon la fête des moissons se retrouve en hiver au bout d'un certain temps!
Et à chaque fois que j'ai posé la question pas de réponse !
Je pense aussi que le fait que le vrai calendrier soit perdu et/ou que l'année solaire est changée de durée ne soit pas du au hasard....
Il faut bien qu'elle se fasse sinon la fête des moissons se retrouve en hiver au bout d'un certain temps!
Et à chaque fois que j'ai posé la question pas de réponse !
Je pense aussi que le fait que le vrai calendrier soit perdu et/ou que l'année solaire est changée de durée ne soit pas du au hasard....
lucas- Messages : 992
Date d'inscription : 06/10/2011
Re: De Qumran à Yo'hanan-Jean et à Yéhoshoua-Jésus
lucas a écrit:D'autant plus que personne n'explique la resynchronisation des saisons avec le soleil dans le calendrier essénien.
Il faut bien qu'elle se fasse sinon la fête des moissons se retrouve en hiver au bout d'un certain temps!
Et à chaque fois que j'ai posé la question pas de réponse !
aux fins que les saisons soient synchronisées, le début d'année commencera toujours par l'équinoxe de printemps : je t'en donne l'explication
lorsque YHWH créa les deux luminaires, soleil et lune à chacun son rôle, au 1er jour avant que la lune prenne son départ elle était alignée avec le soleil. Par ce fait le 1er mois et 1er jour de l’année débutera toujours par cet alignement, et avec cet alignement ce sera le point de départ du calendrier,
Pour avoir un repère de départ à cause du calendrier grégorien qui fausse les donnés, il faut prendre en compte le jour de cet équilibre entre la nuit et le jour.
Nous savons que c’est l’équinoxe de printemps qui peut nous fournir l’élément du jour 1er du mois qui est le 20 mars, c’est le moment ou la nuit est égale au jour, est c’est le balancier vers les jours les plus longs, et pour pallier à l’équilibre du temps par rapport au jour plus long ou au nuit plus longue il rajoute le 1er jour du mois qui ne fera pas parti de la semaine, mais qui est comptabilisé en jour, car les semaines sont précieuses et inviolables [pourquoi inviolable car se sont les jours de la création du monde] et chaque années les jours et dates seront invariables.
et à la fin du mois un rajout du dernier jour de mois, qui pallie aux nuitées courtes, ce qui nous donne 1er jour+4semaines+dernier jour= 30 jours, et chaque année les dates resteront stables et les dates des saintes convocations seront toujours identiques
pourquoi ce 1er jour de mois et dernier jour de mois sont mis à part à part ?
Tout simplement pour éviter que l’homme puisse se mettre à adorer inconsciemment ou sciemment soit le soleil, soit la lune, comme beaucoup le font avec les calendriers solaires, lunaires, ou soli-lunaires,
Donc c’est deux sphères nous servent uniquement pour un décompte de base, j'ai essayé les fêtes et autres tous coïncident, tu peux le faire c'est tout simple et ensuite tu insères les dates bibliques et tu verras les corrélation entre chaque évènements, aucune date n'est au hasard,
exemple au 3ème mois le jour où Moïse fut appelé par El'Yah pour les tables de l'alliance, ce jour c'est le jour de pentecôte
au 7ème mois le même jour (époque différentes) Assemblée solennelle au temple suite à l'inauguration par Salomon, le 1er jour de la Fête des tabernacles et l' Arrêt de l’arche de NoaH au mont Ararart
quand tu l'auras mis en pratique on partagera
maintenant me reste plus qu'à comprendre les jubilés de la 7ème année.
sahra- Messages : 47
Date d'inscription : 23/05/2015
Re: De Qumran à Yo'hanan-Jean et à Yéhoshoua-Jésus
Sahra a écrit:Cet intervalle est de 5 jours ou 6 jours alors que Salomon avait inauguré le Temple pendant 7 jours entre Kippour et Soukkot, c’est pas moi qui le dit mais La Parole qui nous le confirme dans :
2 chroniques 5.3 Tous les hommes d'Israël se réunirent auprès du roi pour la fête, qui se célébra le septième mois. 7.8 Salomon célébra la fête en ce temps-là pendant sept jours (Inauguration du temple), et tout Israël avec lui; une grande multitude était venue depuis les environs de Hamath jusqu'au torrent d'Égypte. 7.9 Le huitième jour, ils eurent une assemblée solennelle ; car ils firent la dédicace de l'autel pendant sept jours, et la fête pendant sept jours(soukkot). 7.10 Le vingt-troisième jour du septième mois (fin des 2 fêtes après Yom kippour convocations le soir entre le 9 et 10), Salomon renvoya dans ses tentes le peuple joyeux et content pour le bien que l'Éternel avait fait à David, à Salomon, et à Israël, son peuple.
Et deuxième confirmation dans 1 Rois 8
8.65 Salomon célébra la fête en ce temps-là, et tout Israël avec lui. Une grande multitude, venue depuis les environs de Hamath jusqu'au torrent d'Égypte, s'assembla devant l'Éternel, notre Dieu, pendant sept jours, et sept autres jours, soit quatorze jours (et avec le calendrier essenien comment peux-tu avoir 7 jours entre le 10 de yom kippour et le 15 de soukkot).
8.66 Le huitième jour, il renvoya le peuple. Et ils bénirent le roi, et s'en allèrent dans leurs tentes, joyeux et le coeur content pour tout le bien que l'Éternel avait fait à David, son serviteur, et à Israël, son peuple.
Le Calendrier Torahique des Juifs Esséniens n'a absolument pas 10 jours de séparation entre Yom Kippour et Soukkoth mais bien 5 jours.
Voir
Ensuite je ne vois absolument pas dans les passages que tu cites le fait que Yom Kippour n'aurait pas 5 jours de séparation jusqu'à Soukkoth, de plus ce sont les dates de la Torah d'Elohim qui fixent 5 jours de séparation entre Yom Kippour et Soukkoth puisque la date de Yom Kippour est le 10 du 7ème Mois et Soukkoth le 15 du 7ème Mois.
Torah-Lévitique 23:27
Le dixième jour du septième mois, c'est le jour de l'expiation (Yom Kippour), qui sera parmi vous saint et solennel, et vous humilierez vos âmes, et vous offrirez un holocauste à YHWH.
Torah-Lévitique 23:34
Parle aux fils d'Israël, et dis-leur : Le quinzième jour de ce septième mois, c'est la solennité des huttes (Soukkoth); elle durera sept jours consacrés à YHWH
Sahra a écrit:Ruth sache que les fêtes agricoles ne sont plus qu' une métaphore de la semence à la maturité du fruit, car nous sommes dans la nouvelle alliance et tout est d'ordre spirituel, de la semence de la Parole jusqu'au porteur de fruits.
La Torah ce n'est pas qu'une idée mais du concret !
Manger et boire n'est pas uniquement une image.
Sarah a écrit:toi tu dis que les têtes de mois sont dédiées à NoaH, mais la Parole nous dit que chaque tête de mois sont dédiées aux tribus d'Isra'El et que tous les mois sont pris en compte par YHWH : 28.14 et que Les libations seront d'un demi-hin de vin pour un taureau, d'un tiers de hin pour un bélier, et d'un quart de hin pour un agneau. C'est l'holocauste du commencement du mois, pour chaque mois, pour tous les mois de l'année.28.15 On offrira à l'Éternel un bouc, en sacrifice d'expiation, outre l'holocauste perpétuel et la libation.
Ce n'est pas moi mais la Torah d'Elohim qui l'affirme car Le Livre des Jubilés fait aussi partie de la Torah.
Et le passage de la Torah que tu cites se lit plutôt ainsi :
Torah-Nombres (Septante ) 28:10-14
Et suivant les mois, vous sacrifierez en holocauste à YHWH : Deux veaux pris parmi les boeufs, un bélier et sept agneaux d'un an sans tache, il y aura trois décimes de fleur de farine pétrie dans l'huile, par veau, deux décimes de fleur de farine pétrie dans l'huile, par bélier, et un décime de décime de fleur de farine pétrie dans l'huile, par agneau ; c'est l'oblation d'odeur de suavité (agréable) pour YHWH. Leur libation sera d'une demi-mesure par veau, d'un tiers de mesure par bélier, et d'un quart de mesure de vin par agneau ; tel est l'holocauste de mois en mois dans ses mois d'anniversaire (ou de mémoire).
Quels sont ces mois d'anniversaire ?
Il s'agit de suivre les mois appropriés, de mois en mois appropriés ce qui est précisé à la fin du passage quand il est question des mois d'anniversaire ou de mémoire.
C'est une évidence pour les Israélites au Mont Sinaï qui connaissaient les jours de mémoire de Noah.
Pourquoi les Israélites suivaient ces Jours qui ne sont pas parmi les Fêtes citées dans Lévitique 23 ? Parce que ces jours de Mémoire sont une pratique très ancienne bien avant le Mont Sinaï, elles datent de Noé.
Yobelim-Jubilés 6:21-26
...Et à la tête du 1er mois et à la tête du 4e mois et à la tête du 7emois et à la tête du 10e mois sont les jours de mémoire et les jours des saisons dans les 4 partitions de l’année ; ceux-là sont écrits et ordonnées comme un témoignage pour toujours.
Et Noah les leur recommanda pour lui-même comme des fêtes pour les générations à jamais pour qu’elles deviennent un mémorial pour lui : A la tête du 1er mois - il lui fut permit de faire une arche, et en ce [jour] la terre devint sèche et il ouvrit l’arche et vit la terre ; à la tête du 4e mois - les entrées des profondeurs de l’abîme au-dessous furent fermées ;
à la tête du 7e mois - toutes les entrées des abîmes de la terre furent ouvertes et les eaux commencèrent à y descendre ;
et à la tête du 10e mois - les sommets des montagnes se voyaient, et Noah fut heureux.
Et à ce sujet il leur ordonna pour lui-même comme des fêtes en mémorial à toujours et elles furent ainsi ordonnées et ils les mirent sur les tablettes célestes.
Ceux qui suivent chaque tête de mois n'en connaissent absolument pas la signification ni pourquoi ils célèbrent chaque tête de mois, car ils n'ont pas tous les textes de la Torah.
Dernière édition par Ruth Administratrice le Dim 11 Oct - 19:22, édité 2 fois
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Apocalypse 14:12
"C'est ici la patience des saints, ce sont ici ceux qui gardent
Les Commandements d'Elohim, et La Foi de Yéhoshoua-Jésus."
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Re: De Qumran à Yo'hanan-Jean et à Yéhoshoua-Jésus
Lucas a écrit:D'autant plus que personne n'explique la resynchronisation des saisons avec le soleil dans le calendrier essénien.
Il faut bien qu'elle se fasse sinon la fête des moissons se retrouve en hiver au bout d'un certain temps!
Et à chaque fois que j'ai posé la question pas de réponse !
Je pense aussi que le fait que le vrai calendrier soit perdu et/ou que l'année solaire est changée de durée ne soit pas du au hasard....
Le Calendrier d'Elohim n'est pas perdu, juste méconnu.
La resynchronisation vient d'un processus qu'Elohim a Lui-Même mis en place.
Les autres calendriers lunaires qui ne sont pas le Calendrier solaire Torahique rajoutent pour cette resynchronisation un 13ème Mois tous les 3 ans, ce 13ème Mois est pourtant contraire à ce que nous disent les Écritures.
Notons que le rajout d'un 13ème Mois est absolument anti-scripturaire, en effet, tout dans les Kadoshim Ketouvim (Saintes Ecritures) démontre que l'année ne comprend JAMAIS de 13ème Mois, ce qui met à mal le calendrier luni-solaire ou lunaire. En effet voici ce que nous lisons :
1 Rois 4:7
Or Salomon avait douze intendants préposés sur tout Israël, et ils entretenaient le roi et sa maison; et chacun était chargé de cet entretien pendant un mois de l'année.
Il n'est absolument pas question d'un 13ème intendant pour les années où un 13ème Mois serait rajouté comme cela est le cas avec le Calendrier lunaire ou luni-solaire. Et nous avons encore :
Apocalypse 22:2
Et au milieu de la place de la ville, et sur les deux bords du fleuve, était un arbre de vie, portant douze fruits, rendant son fruit chaque mois: et les feuilles de l'arbre étaient pour la guérison des Nations.
Là encore il n'est absolument pas question d'un 13ème Fruit prévu pour un 13ème Mois potentiel.
Ce rajout d'un 13ème mois est connu pour venir du calendrier de babylone, regarder sur internet.
Le processus de resynchronisation que j'utilise pour ce Calendrier coule de source et il est d'une simplicité absolue.
En réalité, nous savons que les Juifs de Qumran, pour démarrer l'année suivaient l'équinoxe et le mercredi.
Ils suivaient les saisons, et les saisons c'est le soleil qui les fixe avec exactitude.
Ils demarraient donc le 1er Jour de l'année le 1er mercredi du printemps.
Je rappelle que le fait de démarrer le 1er Jour de l'année un mercredi permet qu'aucun jour des Fêtes n'empiètent sur le Shabbat du 7ème Jour.
Au fil des ans, les jours reculent d'année en année jusqu'à ce que le mercredi passe avant l'équinoxe donc se retrouve en hiver, donc cela ne peut pas rester ainsi car il ne s'agit plus alors du 1er mercredi du printemps.
Le seul moyen coule donc de source et il n'y en a pas d'autres, le rajout de 7 jours pour revenir au 1er mercredi du printemps. Cela se produit tous les 5 et 6 ans.
Le rajout de 7 jours est harmonieux avec les Écritures, le chiffre 7 revenant très souvent.
Cette semaine tous les 5 ou 6 ans n'est évidemment pas comptée dans le décompte des 364 jours, elle sert juste de recadrage contrairement à un mois supplémentaire qui lui desynchroniserait tout le Calendrier de 364 jours.
Moyen tout ce qu'il y a de plus simple, ce qui permet de rester en phase avec le calendrier tel que les Juifs de Qumran le suivaient, cela permet donc de rester en phase avec les saisons.
Si on ne suivait que l'équinoxe, on serait perdu et le calendrier ne pourrait pas toujours faire 364 jours tandis qu'ici avec le repère du mercredi comme 1er jour de l'année au printemps, il n'y a pas d'erreur, cela sert donc de jauge.
Dernière édition par Ruth Administratrice le Dim 11 Oct - 19:24, édité 1 fois
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Re: De Qumran à Yo'hanan-Jean et à Yéhoshoua-Jésus
Lucas a écrit:Si les disciples de Jean étaient esséniens , alors les disciples de Yéshoua n'étaient pas esséniens.
Car la Parole dit :
Mathien 9:14
Alors les disciples de Jean vinrent à Jésus, et lui dirent : D'où vient que nous et les pharisiens, nous jeûnons souvent, et que tes disciples ne jeûnent point ?
Savoir tout de même que dans la Communauté Juive Essénienne, un groupe de personne en nombre reduit d'au moins 10 personnes suivait un Sacrificateur, cela ne signifiait pas qu'ils rejetaient les autres Sacrificateurs au sein de leur même communauté.
Règle de l'Assemblée 10:4-7
Partout où il y aura dix hommes qui sont formellement inscrits dans l'Assemblée, celui qui est un Sacrificateur ne doit pas s'en écarter. Quand ils sont assis en sa présence, ils doivent prendre leurs places en fonction de leurs rangs respectifs et dans le même ordre qui est obtenu quand ils rencontrent le conseil commun.
Quand ils sont à table pour un repas ou pour se préparer à boire du vin, le Sacrificateur est le premier à mettre la main pour invoquer la bénédiction de la première partie du pain et du vin.
Dans tout lieu où il y ait ces dix hommes, il ne s'absentera pas de leur personne, il sera disponible en tout temps, jour et nuit, pour interpréter la Loi (Torah ), chacun d'eux le faisant à son tour.
Savoir aussi que deux disciples de Yo'hanan-Jean devinrent des disciples de Yéhoshoua.
Jean 1:35-45
Le lendemain, Yo'hanan-Jean était encore là avec deux de ses disciples, Et voyant Yéhoshoua qui marchait, il dit: Voilà Le Seh d'Elohim. Et les deux disciples l'ayant entendu parler ainsi, suivirent Yéhoshoua. Yéhoshoua s'étant retourné et voyant qu'ils le suivaient, leur dit: Que cherchez-vous? Ils lui répondirent: Rabbi (c'est-à-dire, maître), où demeures-tu? Il leur dit: Venez et voyez. Ils allèrent et virent où il logeait, et ils demeurèrent avec lui ce jour-là, car il était environ la dixième heure. André, frère de Simon Pierre, était l'un des deux qui avaient entendu ce que Yo'hanan disait, et qui avaient suivi Yéhoshoua. André trouva le premier Simon son frère, et il lui dit: Nous avons trouvé Le Machia'h. Et il l'amena à Yéhoshoua. Yéhoshoua, l'ayant regardé, lui dit: Tu es Simon, fils de Yona; tu seras appelé Céphas (c'est-à-dire, Pierre). Le lendemain, Yehoshoua voulut s'en aller en Galilée, et il trouva Philippe, et il lui dit: Suis-moi. Or, Philippe était de Bethsaïda, la ville d'André et de Pierre. Philippe trouva Nathanaël et lui dit: Celui de qui Moïse a écrit dans la Torah, et que les prophètes ont annoncé, nous l'avons trouvé; c'est Yéhoshoua, le fils de Yoseph, de Nazareth.
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Ruth Administratrice- Admin
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Re: De Qumran à Yo'hanan-Jean et à Yéhoshoua-Jésus
ruth a écrit:Le seul moyen coule donc de source et il n'y en a pas d'autres, le rajout de 7 jours pour revenir au 1er mercredi du printemps. Cela se produit tous les 5 et 6 ans.
Le rajout de 7 jours est harmonieux avec les Écritures, le chiffre 7 revenant très souvent.
Cette semaine tous les 5 ou 6 ans n'est évidemment pas comptée dans le décompte des 364 jours, elle sert juste de recadrage contrairement à un mois supplémentaire qui lui desynchroniserait tout le Calendrier de 364 jours.
Moyen tout ce qu'il y a de plus simple, ce qui permet de rester en phase avec le calendrier tel que les Juifs de Qumran le suivaient, cela permet donc de rester en phase avec les saisons.
Si on ne suivait que l'équinoxe, on serait perdu et le calendrier ne pourrait pas toujours faire 364 jours tandis qu'ici avec le repère du mercredi comme 1er jour de l'année au printemps, il n'y a pas d'erreur, cela sert donc de jauge.
..../...
En réalité, nous savons que les Juifs de Qumran, pour démarrer l'année suivaient l'équinoxe et le mercredi.
Ils suivaient les saisons, et les saisons c'est le soleil qui les fixe avec exactitude.
Ils demarraient donc le 1er Jour de l'année le 1er mercredi du printemps.
Je rappelle que le fait de démarrer le 1er Jour de l'année un mercredi permet qu'aucun jour des Fêtes n'empiètent sur le Shabbat du 7ème Jour.
Au fil des ans, les jours reculent d'année en année jusqu'à ce que le mercredi passe avant l'équinoxe donc se retrouve en hiver, donc cela ne peut pas rester ainsi car il ne s'agit plus alors du 1er mercredi du printemps.
Le seul moyen coule donc de source et il n'y en a pas d'autres, le rajout de 7 jours pour revenir au 1er mercredi du printemps. Cela se produit tous les 5 et 6 ans.
Oui j'avais bien supposé qu'il faut effectuer un rattrapage par semaine entière, pour conserver un déroulement des fêtes régulier.
une année = environ 365,2422 jours
donc chaque année le décalage est de 1.2422 jours
pour rattraper par semaine entière il faudrait le faire tous les 5.6351 années
toutes les années sabbatiques + tous les jubilés seraient une solution presque parfaite
mais il faudrait alors encore rattraper encore 6.1099 jours tous les 50 ans
Alors on pourrait rattraper 2 semaines tous les 50 ans et on se décalerait alors de .8901 en sens inverse, donc tous les 450ans il ne faudrait pas ajouter cette semaine, mais on décale encore ....dans l'autre sens ... alors.
Je constate qu'il n'y a pas d'explication concernant ces rattrapages, et donc tout le monde y va de sa petite explication. tous les 5 à 6 ans....
Ajouter une semaine de temps à autre , revient à ajouter un mois de rattrapage de 7 jours.
Je pense toujours que la corruption de la terre à du entrainer des boulversements y compris au niveau du calendrier. Personne ne peut donc affirmer avec certitude les dates exactes des fêtes.
Et ceci a été permis par D.ieu.
lucas- Messages : 992
Date d'inscription : 06/10/2011
Re: De Qumran à Yo'hanan-Jean et à Yéhoshoua-Jésus
Lucas a écrit:Ajouter une semaine de temps à autre , revient à ajouter un mois de rattrapage de 7 jours.
Rajouter 7 jours n'a rien avoir avec le rajout d'un 13ème Mois.
Car ces 7 jours sont simplement là pour rester au 1er Mercredi du printemps en phase avec l'équinoxe ce que ne peut en aucun cas faire un 13ème Mois supplémentaire qui decalerait tout le Calendrier dans son ensemble bien loin du 1er Mercredi du printemps et de l'équinoxe.
Lucas a écrit:la corruption de la terre à du entrainer des boulversements y compris au niveau du calendrier. Personne ne peut donc affirmer avec certitude les dates exactes des fêtes.
Que nommes-tu la corruption de la terre ?
On constate clairement que bien après le déluge, Daniel était en phase avec le même calendrier de 360 Jours d'avant le déluge ainsi que l'Apôtre Yo'hanan-Jean voir le Livre de l'Apocalypse.
Je pense surtout que la théorie du calendrier soit disant perdu reste une excuse pour ceux qui ne veulent pas suivre un calendrier devenu minoritaire afin de justifier leur volonté à suivre la masse, ce qui est plus simple pour eux.
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Ruth Administratrice- Admin
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Re: De Qumran à Yo'hanan-Jean et à Yéhoshoua-Jésus
Ruth a écrit:On constate clairement que bien après le déluge, Daniel était en phase avec le même calendrier de 360 Jours d'avant le déluge ainsi que l'Apôtre Yo'hanan-Jean voir le Livre de l'Apocalypse.
Je pense surtout que la théorie du calendrier soit disant perdu reste une excuse pour ceux qui ne veulent pas suivre un calendrier devenu minoritaire afin de justifier leur volonté à suivre la masse, ce qui est plus simple pour eux.
Oui calendrier prophétique de 360 jours pas de 364 jours et sans resynchronisation solaire.
tous les processus de resynchronisation sont proposés par les hommes aucun ne provient de la Torah.
lucas- Messages : 992
Date d'inscription : 06/10/2011
Re: De Qumran à Yo'hanan-Jean et à Yéhoshoua-Jésus
Lucas a écrit:Oui calendrier prophétique de 360 jours pas de 364 jours
Faux, il n'y a pas de calendrier nommé prophétique qui serait diffèrent du calendrier à suivre.
Ceci n'est qu'une invention de certains pour justifier leur diffèrent suivi par rapport au Calendrier decrit dans Daniel et l'Apocalypse.
De plus, nous avons bien les 4 jours supplémentaires décrits dans toutes les Écritures avec la mention des têtes de mois à célébrer dont les précisions se trouvent dans les Livres d'Hénok et des Jubilés. Car ces 4 Jours sont liés aux Têtes de mois à célébrer.
Lucas a écrit:et sans resynchronisation solaire.
tous les processus de resynchronisation sont proposés par les hommes aucun ne provient de la Torah.
La resynchronisation solaire n'a pas besoin d'être mentionnée puisqu'elle coule de source pour ceux qui suivent l'équinoxe et le 4ème Jour de la semaine du printemps comme la Torah dit de le faire.
Bien sûr que cette resynchronisation provient de la Torah puisqu'elle se base sur le suivi de l'équinoxe et du premier 4ème Jour du printemps comme la Torah de la Genèse et de l'Exode le précise.
_________________
Apocalypse 14:12
"C'est ici la patience des saints, ce sont ici ceux qui gardent
Les Commandements d'Elohim, et La Foi de Yéhoshoua-Jésus."
Mon pseudo Ruth pour ceux qui veulent me nommer
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le livre des jubilés et les dates
shalom Ruth
Livres des jubilés
Au vu que c’est la 1ère fois que je me penche sur les écrits des jubilés car en parcourant un peu ton forum j’ai remarqué que tu as attesté que les jubilés sont des écrits inspirés et voulant m’en instruire, oups à la première lecture les séquences du déluge diffèrent d’avec la genèse, alors expliques moi si je dois me fier aux jubilés ou à la bible, qui dit vrai ???????????????????
l’auteur de genèse nous affirme que YHWH :
7.1 dit à Noé: Entre dans l'arche, toi et toute ta maison; car je t'ai vu juste devant moi parmi cette génération.
7.2 Tu prendras auprès de toi sept couples de tous les animaux purs, le mâle et sa femelle; une paire des animaux qui ne sont pas purs, le mâle et sa femelle;
7.3 sept couples aussi des oiseaux du ciel, mâle et femelle, afin de conserver leur race en vie sur la face de toute la terre.
7.4 Car, encore sept jours, et je ferai pleuvoir sur la terre quarante jours et quarante nuits, et j'exterminerai de la face de la terre tous les êtres que j'ai faits.
7.5Noé exécuta tout ce que YHWH lui avait ordonné.
7.6 Noé avait six cents ans, lorsque le déluge d'eaux fut sur la terre.
Ensuite l’auteur de genèse nous décrit la chronologie de la montée dans l’arche à l’ouverture des écluses des cieux
Et par cette description détaillée de la chronologie du déluge nous pouvons comparer les incohérences ou anomalies chronologiques des deux auteurs
L’auteur de la genèse nous dit que Noah avait 600 ans et au 7ème jour après qu’il fut monté dans l’arche, les eaux du déluge furent sur la terre pendant 40 jours et 40 nuits c’est-à-dire jusqu’au 17ème jour du 2ème mois et ensuite à partir du 17ème jour au 2ème mois toutes les sources du grand abime jaillirent et les écluses des cieux s’ouvrirent
7.7 Et Noé entra dans l'arche avec ses fils, sa femme et les femmes de ses fils, pour échapper aux eaux du déluge.
7.8 D'entre les animaux purs et les animaux qui ne sont pas purs, les oiseaux et tout ce qui se meut sur la terre,
7.9 il entra dans l'arche auprès de Noé, deux à deux, un mâle et une femelle, comme Dieu l'avait ordonné à Noé.
7.10 Sept jours après, les eaux du déluge furent sur la terre.
7.11 L'an six cent de la vie de Noé, le second mois, le dix-septième jour du mois, en ce jour-là toutes les sources du grand abîme jaillirent, et les écluses des cieux s'ouvrirent
7.12 La pluie tomba sur la terre quarante jours et quarante nuits..
Mais L’auteur des jubilés nous affirme que NoaH
entra dans le 2e mois de la 6e [année] et il entra dans l’arche à la nouvelle lune 15 jusqu’au
16 du 2e mois avec tous ceux que nous lui amenions, et le seigneur la referma de l’extérieur au 17e soir.
L’auteur des jubilés nous donne une indication autre que l’auteur de la genèse ????????????????
7.13 Ce même jour entrèrent dans l'arche Noé, Sem, Cham et Japhet, fils de Noé, la femme de Noé et les trois femmes de ses fils avec eux:
7.14 eux, et tous les animaux selon leur espèce, tout le bétail selon son espèce, tous les reptiles qui rampent sur la terre selon leur espèce, tous les oiseaux selon leur espèce, tous les petits oiseaux, tout ce qui a des ailes.
7.15 Ils entrèrent dans l'arche auprès de Noé, deux à deux, de toute chair ayant souffle de vie.
7.16 il en entra, mâle et femelle, de toute chair, comme Dieu l'avait ordonné à Noé. Puis l'Éternel ferma la porte sur lui.
7.17 Le déluge fut quarante jours sur la terre. Les eaux crûrent et soulevèrent l'arche, et elle s'éleva au-dessus de la terre.
7.18 Les eaux grossirent et s'accrurent beaucoup sur la terre, et l'arche flotta sur la surface des eaux.
7.19 Les eaux grossirent de plus en plus, et toutes les hautes montagnes qui sont sous le ciel entier furent couvertes.
7.20 Les eaux s'élevèrent de quinze coudées au-dessus des montagnes, qui furent couvertes.
7.21 Tout ce qui se mouvait sur la terre périt, tant les oiseaux que le bétail et les animaux, tout ce qui rampait sur la terre, et tous les hommes.
7.22 Tout ce qui avait respiration, souffle de vie dans ses narines, et qui était sur la terre sèche, mourut.
7.23 Tous les êtres qui étaient sur la face de la terre furent exterminés, depuis l'homme jusqu'au bétail, aux reptiles et aux oiseaux du ciel: ils furent exterminés de la terre. Il ne resta que Noé, et ce qui était avec lui dans l'arche.
7.24 Les eaux furent grosses sur la terre pendant cent cinquante jours.
Auteur de jubilés dit : Et le seigneur ouvrit 7 portes d’eau du ciel et du grand abîme les entrées des fontaines au
nombre de 7 entrées 16; et les portes d’eau commencèrent à déverser l’eau du ciel et les fontaines
de l’abîme envoyèrent aussi leurs eaux pendant 40 jours et 40 nuits jusqu’à ce que le monde
entier soit immergé d’eau. Et les eaux s’accrurent sur la terre et s’élevèrent de 15 coudées 17
d’eau par-dessus toutes les hautes montagnes, et l’arche fut élevée au-dessus de la terre et se
mouvait à la surface des eaux.
« Et l’eau prévalut sur la face de la terre 5 mois, 150 jours, 18 et l’arche alla s’arrêter au sommet
de Lubar, une des montagnes d’Ararat. »
Mais l’auteur de la genèse nous indique que l’arche s’arrête au montagne d’ararat le 17ème jour du 7ème mois qui marque la fin des 150 jours de déluge.
Alors doit-on se fier aux jubilés ou à la genèse ????
si on doit se fier aux jubilés et écrits de qumran comme tu le sous-entend, on ne doit plus se fier à la bible et on doit suivre en tout les esséniens et leurs calendriers, alors qu'en penses-tu et quelle est ta conclusion???????????????????
Livres des jubilés
Au vu que c’est la 1ère fois que je me penche sur les écrits des jubilés car en parcourant un peu ton forum j’ai remarqué que tu as attesté que les jubilés sont des écrits inspirés et voulant m’en instruire, oups à la première lecture les séquences du déluge diffèrent d’avec la genèse, alors expliques moi si je dois me fier aux jubilés ou à la bible, qui dit vrai ???????????????????
l’auteur de genèse nous affirme que YHWH :
7.1 dit à Noé: Entre dans l'arche, toi et toute ta maison; car je t'ai vu juste devant moi parmi cette génération.
7.2 Tu prendras auprès de toi sept couples de tous les animaux purs, le mâle et sa femelle; une paire des animaux qui ne sont pas purs, le mâle et sa femelle;
7.3 sept couples aussi des oiseaux du ciel, mâle et femelle, afin de conserver leur race en vie sur la face de toute la terre.
7.4 Car, encore sept jours, et je ferai pleuvoir sur la terre quarante jours et quarante nuits, et j'exterminerai de la face de la terre tous les êtres que j'ai faits.
7.5Noé exécuta tout ce que YHWH lui avait ordonné.
7.6 Noé avait six cents ans, lorsque le déluge d'eaux fut sur la terre.
Ensuite l’auteur de genèse nous décrit la chronologie de la montée dans l’arche à l’ouverture des écluses des cieux
Et par cette description détaillée de la chronologie du déluge nous pouvons comparer les incohérences ou anomalies chronologiques des deux auteurs
L’auteur de la genèse nous dit que Noah avait 600 ans et au 7ème jour après qu’il fut monté dans l’arche, les eaux du déluge furent sur la terre pendant 40 jours et 40 nuits c’est-à-dire jusqu’au 17ème jour du 2ème mois et ensuite à partir du 17ème jour au 2ème mois toutes les sources du grand abime jaillirent et les écluses des cieux s’ouvrirent
7.7 Et Noé entra dans l'arche avec ses fils, sa femme et les femmes de ses fils, pour échapper aux eaux du déluge.
7.8 D'entre les animaux purs et les animaux qui ne sont pas purs, les oiseaux et tout ce qui se meut sur la terre,
7.9 il entra dans l'arche auprès de Noé, deux à deux, un mâle et une femelle, comme Dieu l'avait ordonné à Noé.
7.10 Sept jours après, les eaux du déluge furent sur la terre.
7.11 L'an six cent de la vie de Noé, le second mois, le dix-septième jour du mois, en ce jour-là toutes les sources du grand abîme jaillirent, et les écluses des cieux s'ouvrirent
7.12 La pluie tomba sur la terre quarante jours et quarante nuits..
Mais L’auteur des jubilés nous affirme que NoaH
entra dans le 2e mois de la 6e [année] et il entra dans l’arche à la nouvelle lune 15 jusqu’au
16 du 2e mois avec tous ceux que nous lui amenions, et le seigneur la referma de l’extérieur au 17e soir.
L’auteur des jubilés nous donne une indication autre que l’auteur de la genèse ????????????????
7.13 Ce même jour entrèrent dans l'arche Noé, Sem, Cham et Japhet, fils de Noé, la femme de Noé et les trois femmes de ses fils avec eux:
7.14 eux, et tous les animaux selon leur espèce, tout le bétail selon son espèce, tous les reptiles qui rampent sur la terre selon leur espèce, tous les oiseaux selon leur espèce, tous les petits oiseaux, tout ce qui a des ailes.
7.15 Ils entrèrent dans l'arche auprès de Noé, deux à deux, de toute chair ayant souffle de vie.
7.16 il en entra, mâle et femelle, de toute chair, comme Dieu l'avait ordonné à Noé. Puis l'Éternel ferma la porte sur lui.
7.17 Le déluge fut quarante jours sur la terre. Les eaux crûrent et soulevèrent l'arche, et elle s'éleva au-dessus de la terre.
7.18 Les eaux grossirent et s'accrurent beaucoup sur la terre, et l'arche flotta sur la surface des eaux.
7.19 Les eaux grossirent de plus en plus, et toutes les hautes montagnes qui sont sous le ciel entier furent couvertes.
7.20 Les eaux s'élevèrent de quinze coudées au-dessus des montagnes, qui furent couvertes.
7.21 Tout ce qui se mouvait sur la terre périt, tant les oiseaux que le bétail et les animaux, tout ce qui rampait sur la terre, et tous les hommes.
7.22 Tout ce qui avait respiration, souffle de vie dans ses narines, et qui était sur la terre sèche, mourut.
7.23 Tous les êtres qui étaient sur la face de la terre furent exterminés, depuis l'homme jusqu'au bétail, aux reptiles et aux oiseaux du ciel: ils furent exterminés de la terre. Il ne resta que Noé, et ce qui était avec lui dans l'arche.
7.24 Les eaux furent grosses sur la terre pendant cent cinquante jours.
Auteur de jubilés dit : Et le seigneur ouvrit 7 portes d’eau du ciel et du grand abîme les entrées des fontaines au
nombre de 7 entrées 16; et les portes d’eau commencèrent à déverser l’eau du ciel et les fontaines
de l’abîme envoyèrent aussi leurs eaux pendant 40 jours et 40 nuits jusqu’à ce que le monde
entier soit immergé d’eau. Et les eaux s’accrurent sur la terre et s’élevèrent de 15 coudées 17
d’eau par-dessus toutes les hautes montagnes, et l’arche fut élevée au-dessus de la terre et se
mouvait à la surface des eaux.
« Et l’eau prévalut sur la face de la terre 5 mois, 150 jours, 18 et l’arche alla s’arrêter au sommet
de Lubar, une des montagnes d’Ararat. »
Mais l’auteur de la genèse nous indique que l’arche s’arrête au montagne d’ararat le 17ème jour du 7ème mois qui marque la fin des 150 jours de déluge.
Alors doit-on se fier aux jubilés ou à la genèse ????
si on doit se fier aux jubilés et écrits de qumran comme tu le sous-entend, on ne doit plus se fier à la bible et on doit suivre en tout les esséniens et leurs calendriers, alors qu'en penses-tu et quelle est ta conclusion???????????????????
sahra- Messages : 47
Date d'inscription : 23/05/2015
Re: De Qumran à Yo'hanan-Jean et à Yéhoshoua-Jésus
Sahra a écrit:
L’auteur de la genèse nous dit que Noah avait 600 ans et au 7ème jour après qu’il fut monté dans l’arche, les eaux du déluge furent sur la terre pendant 40 jours et 40 nuits c’est-à-dire jusqu’au 17ème jour du 2ème mois et ensuite à partir du 17ème jour au 2ème mois toutes les sources du grand abime jaillirent et les écluses des cieux s’ouvrirent
7.7 Et Noé entra dans l'arche avec ses fils, sa femme et les femmes de ses fils, pour échapper aux eaux du déluge.
7.8 D'entre les animaux purs et les animaux qui ne sont pas purs, les oiseaux et tout ce qui se meut sur la terre,
7.9 il entra dans l'arche auprès de Noé, deux à deux, un mâle et une femelle, comme Dieu l'avait ordonné à Noé.
7.10 Sept jours après, les eaux du déluge furent sur la terre.
7.11 L'an six cent de la vie de Noé, le second mois, le dix-septième jour du mois, en ce jour-là toutes les sources du grand abîme jaillirent, et les écluses des cieux s'ouvrirent
7.12 La pluie tomba sur la terre quarante jours et quarante nuits..
Mais L’auteur des jubilés nous affirme que NoaH
entra dans le 2e mois de la 6e [année] et il entra dans l’arche à la nouvelle lune 15 jusqu’au
16 du 2e mois avec tous ceux que nous lui amenions, et le seigneur la referma de l’extérieur au 17e soir.
L’auteur des jubilés nous donne une indication autre que l’auteur de la genèse ????????????????
Il n'y a aucune contradiction, simplement le Livre des Jubilés donne des précisions que ne donne pas la Genèse.
Les deux récits confirment bien que c'est le 17 du 2ème Mois que Noah fut dans l'arche et que les écluses des cieux s'ouvrirent, par contre le Livre des Jubilés donne des précisions non mentionnées dans la Genèse en décrivant le processus de l'entrée de Noah et de tous les animaux dans l'arche qui débuta le 15 du 2ème Mois avec l'aide des anges d'Elohim qui amenèrent tous les animaux dans l'arche, cela dura du 15 jusqu'au 17 au soir, pas de contradiction mais une complémentarité riche d'enseignement.
Sahra a écrit:Mais l’auteur de la genèse nous indique que l’arche s’arrête au montagne d’ararat le 17ème jour du 7ème mois qui marque la fin des 150 jours de déluge.
Dans la Genèse il n'est pas précisé la montagne exacte qui fait partie des chaînes de montagne d'Ararat tandis que le texte des Jubilés nous apporte cette précision, il s'agit du mot Lubar une des montagnes d'Ararat.
Si tu rejettes le Livre Torahique des Jubilés, tu rejettes une partie de la Torah et je vais essayer de t'en convaincre.
Ce Livre qui est aussi nommé Petite Genèse ou Petite Torah est à présent réintégré par certaines communautés Israélites Nazaréenne (croyants en Yéshoua) qui estiment devoir réintégrer ce texte dans le canon Biblique. Ce livre est présent dans le Canon Ethiopien qui l'ont mis avec les autres Livres de la Torah. Ce texte a été retrouvé à Qumran avec le Livre d'Hénok, donc il s'agit d'un texte datant d'avant Yéhoshoua.
Tout d'abord, étonnemment, il y a une citation de Yéhoshoua qui ressemble fortement à une citation du Livre des Jubilées.
Luc 11:49
C'est pourquoi aussi la Sagesse d'Elohim a dit: Je leur enverrai des prophètes et des envoyés; et ils feront mourir les uns et persécuteront les autres
Yéhoshoua parle ici de la Sagesse d'Elohim qui Parle.
Cette citation ne se trouve nulle part dans les textes de la Torah et des Prophètes mais nous lisons ceci dans le Livre des Jubilés :
Jubilée 1:12
Et je leur enverrai des témoins pour que je puisse témoigner contre eux, mais ils n’écouteront pas et tueront aussi le témoin et persécuteront ceux qui recherchent la Torah.
Vous connaissez sûrement cette parole de l'Apôtre Pierre qui dit :
2 Pierre 3:8
Mais il est une chose, bien-aimés, que vous ne devez pas ignorer, c'est que, devant YHWH, un jour est comme mille ans, et mille ans sont comme un jour.
on aurait pû très bien penser que cette phrase venait de Pierre Lui-Même, mais étonnemment cette phrase se retrouve dans le Livre des Jubilées.
Jubilées 4:29-30
Et dans la 6e année de la 7e semaine en fin du 19e jubilé, Adam mourut alors et tous ses fils l’enterrèrent dans la terre de sa création et il fut le premier à être enterré sur la terre. Et il lui manquait 70 ans sur mille ans, car mille ans sont comme un jour dans le témoignage des cieux et comme il est écrit concernant l’arbre de la connaissance : Le jour que tu en mangeras, tu mourras. Pour cette raison il ne compléta pas les années de ce jour, car il mourut avant.
Autre point, il semblerait bien que Yaakov-Jacques cite le texte des Jubilées lorsqu'il dit :
Jacques 2:23
Ainsi s'accomplit ce que dit l'Écriture : Abraham crut à Elohilm, et cela lui fut imputé à justice ; et il fut appelé ami d'Elohim.
alors bien sûr la première partie de sa citation vient de Béréshith-Genèse
Genèse 15:6
Abram eut confiance en YHWH, qui le lui imputa à justice.
mais la deuxième partie de sa citation ne se trouve nulle part dans la Torah, mais cette citation se trouve bien dans le Livre des Jubilées.
Jubilées 19:
... il (Abraham) avait été trouvé fidèle et fut inscrit comme un ami d'Elohim sur les tablettes célestes.
Notez que Yaakov-Jacques dit bien en faisant cette citation:
Ainsi s'accomplit ce que dit l'Écriture
Donc Jacques considérait le Livre des Jubilées comme faisant partie des Ecritures Saintes.
Une autre chose, le Livre des Jubilées a celà de particulier que YHWH parle à Moïse mais qu'ensuite YHWH délègue à son ange le soin de raconter à Moïse la Genèse.
Chose que l'on ne remarque pas dans les 5 autres Livres de la Torah hormis le fait que Moïse vit l'ange de YHWH apparaître dans le buisson en feu.
Et pourtant voici ce que prêchent les Apôtres :
Actes 7:53
Vous qui avez reçu la Torah par le ministère des anges, et qui ne l'avez point gardée.
Galates 3:19
Pourquoi donc la Torah ? Elle a été donnée ensuite à cause des transgressions, jusqu'à ce que vînt la postérité à qui la promesse avait été faite ; elle a été promulguée par des anges, au moyen d'un médiateur.
Hébreux 2:2
Car, si la Parole annoncée par des anges a eu son effet, et si toute transgression et toute désobéissance a reçu une juste rétribution
Il y a aussi différents points, notamment celui-ci :
Néhémie 13:19
Puis j'ordonnai qu'on fermât les portes de Jérusalem avant le shabbat, dès qu'elles seraient dans l'ombre, et qu'on ne les ouvrît qu'après le shabbat. Et je plaçai quelques-uns de mes serviteurs aux portes, pour empêcher l'entrée des fardeaux le jour du shabbat.
et encore :
Jérémie 17:27
Mais si vous n'écoutez pas quand je vous ordonne De sanctifier le jour du shabbat, De ne porter aucun fardeau, De ne point en introduire par les portes de Jérusalem le jour du shabbat, Alors j'allumerai un feu aux portes de la ville, Et il dévorera les palais de Jérusalem et ne s'éteindra point.
ici YHWH reproche au peuple par Son serviteur Jérémie, de ne pas sanctifier son Shabbat en faisant entrer des fardeaux par les portes de Jérusalem le jour du Shabbat.
Je vous le demande, où cette interdiction de porter des fardeaux est écrite dans 5 Livres Saints de la Torah que nous avons ? Nulle part ! Alors comment YHWH Elohim pourrait reprocher au peuple une infraction de ce Commandement si le peuple n'en avait pas eu connaissance ?
Ce Commandement se trouve dans le Livre des Jubilées.
Jubilées 2:28-29
Et celui qui le garde (Shabbat) et garde le Shabbat hors de son travail sera saint et béni à toujours pour nous aussi. Déclare et dis aux enfants d’Israël la loi de ce jour, qu’ils devront conjointement garder le Shabbat et qu’ils ne devront pas l’enfreindre dans l’erreur de leurs cœurs. Qu’il est interdit de faire aucun travail inapproprié que ce soit, d’en faire selon leur plaisir personnel et qu’ils ne préparent aucune chose à être mangée ou bue et de ne pas puiser de l’eau ou d’apporter ou de sortir tout fardeaux en passant par leurs portes qu’ils n’auront pas préparés pour eux dans leurs habitations le 6e jour ; et ils n’apporteront rien, ni n’en sortiront de maison en maison en ce jour, car ce jour est plus saint et béni qu’aucun jour de jubilé des jubilés.
Nous avons ici le Commandement sur l'interdiction de porter des fardeaux mentionnés dans le Livre de Jérémie et de Néhémie.
Encore une autre chose :
Néhémie 10:31
de ne rien acheter, le jour du shabbat et les jours de fête, des peuples du pays qui apporteraient à vendre, le jour du shabbat, des marchandises ou denrées quelconques ; et de faire relâche la septième année, en n'exigeant le paiement d'aucune dette.
Encore une fois, d'où Néhémie a t-il connaissance qu'il est interdit d'acheter et de vendre? Nulle part vous ne trouverez cette interdiction dans les 5 Livres Saints de la Torah que nous avons !
Mais cette interdiction se trouve bien dans le Livre des Jubilées :
Jubilées 50:7-9
6 jours tu travailleras mais le 7e jour est le Shabbat de YHWH ton Elohim. En cela tu ne feras aucune sorte de travail, toi et tes fils, et tes serviteurs et tes servantes, et tout ton bétail et l’habitant qui est aussi avec toi. Et l’homme qui y fera quelque travail mourra. Quiconque exècre ce jour, quiconque couche avec [sa] femme ou quiconque dit qu’il va y faire quelque chose, qu’il va passer une journée pour y acheter ou vendre, et quiconque apporte de l’eau qu’il n’a pas préparée pour lui au 6e jour, et quiconque prend quelque fardeaux à porter hors de sa tente ou hors de sa maison mourra. Tu ne feras aucun travail du tout le jour du Shabbat sauf ce que tu as préparé pour toi le 6e jour comme à manger et à boire et tu te reposeras et garderas le repos de tout travail en ce jour et bénira YHWH ton Elohim qui t’a donné un jour de fête et un jour saint, et un jour du royaume sacré pour tout Israël.
Ce Livre des Jubilées a été rejetté par les Juifs pharisiens, notamment à cause de son calendrier de 364 jours le même calendrier que celui décrit dans Hénok.
Et Elohim dans le Livre des Jubilées explique ceci :
Jubilées 6:32-38
Et toi, commande aux enfants d’Israël qu’ils observent les années conformément à ce décompte de 364 jours et [cela] constituera une année complète et ils ne décaleront pas son temps de ses jours et de ses fêtes, car toute chose s’accordera avec cela selon leur témoignage et ils ne négligeront aucun jour, ni ne décaleront aucune fête.
Mais s’ils négligent et ne les observent pas suivant son ordonnance alors ils dérangeront leurs saisons en entier et les années seront décalées de leur [ordre] et ils négligeront leurs ordres. Et tous les enfants d’Israël oublieront et ne trouveront plus le chemin des années et oublieront les têtes de mois et saisons et repos et ils iront faussement ainsi que tout l’ordre des années.
Je sais à compter de maintenant et si je te le déclare ce n’est pas de mon propre chef, car cela [est gravé] et écrit dans le livre devant moi et sur les tablettes célestes comment la partition des dates est ordonnée et malgré cela ils oublieront les fêtes de l’alliance et marcheront suivant les fêtes des nations, selon leur erreur et selon leur ignorance.
Car ils sont ceux qui feront assurément des observations de la lune, comment [elle] influe sur les saisons et vient d’année en année 10 jours plus tôt.
Pour cette raison les années tomberont sur eux quand ils dérangeront [l’ordre] et feront du jour du témoignage un [jour] détestable et d’un jour de fête un jour impur et ils confondront les jours au complet, le sacré avec l’impur et le jour impur avec le sacré, car ils iront faussement pour les les têtes de mois et les Shabbats et les Fêtes et les Jubilés aussi.
Pour cette raison je t’ordonne et te confirme que tu dois leur attester, car après ta mort tes enfants [les] perturberont au point qu’ils ne feront pas l’année de 364 jours seulement et pour cette raison ils iront faussement ainsi que pour les les têtes de mois et saisons et Shabbats et Fêtes, et ils mangeront toutes sortes de sang avec toutes sortes de viande.
Le Calendrier prescrit comme dans le Livre d'Hénok et des Jubilés est un calendrier solaire et il fait exactement 364 jours tandis qu'un calendrier simplement lunaire ne fait que 354 jours.
Autre point, notons que de nombreux passages du Livre des Jubilées confirme le Livre d'Hénok dont par exemple celui-ci :
Jubilées 4:22-26
Et dans la 4e semaine du 11e jubilé Jared prit pour lui une femme et son nom était Baraka, fille de Rasujal, une fille du frère de son père, et dans la 4e année de la 5e semaine du jubilé elle lui porta un fils et il appela son nom Henoc.
Et il était le premier homme parmi les hommes étant nés sur terre qui apprit l’écriture et la connaissance et la sagesse et qui écrivit dans un livre les signes du ciel selon l’ordre de leurs mois pour que les hommes connaissent les saisons des années suivant l’ordre de partition de leurs mois. Et il fut le premier à écrire un témoignage et qui témoigna aux fils des hommes parmi les générations de la terre et fit le décompte des semaines des jubilés, et il leur fit savoir les jours des années et plaça en ordre les mois et décompta les repos des années comme nous lui avons fait savoir. Et ce qu’il a vu dans une vision de son sommeil, ce qui était et qui sera, ce qui arrivera aux fils des hommes à travers leurs descendances jusqu’au jour du jugement : Il vit et comprit toute chose et écrivit son témoignage et plaça le témoignage sur terre pour tous les enfants des hommes pour leurs générations. Et ces 6 jubilés d’années il était plus souvent avec les messagers d'Elohim qui lui montrèrent toute chose sur terre, dans les cieux et la gouverne du soleil, et il écrivit tout.
Et il témoigna des vigiles qui avaient péché avec les filles des hommes, car ces derniers avaient commencé à s’unir et se souiller avec les filles des hommes, et Henoc témoigna contre eux [tous] et fut pris d’entre les fils des hommes et nous le conduisîmes dans le jardin d’Éden avec dignité et honneur et observant de là, il écrivit la condamnation et le jugement du monde et toute la cruauté des fils des hommes ; raison pourquoi Elohim amena les eaux du déluge sur toute la terre d’Éden. Et il fut placé là en signe pour être témoin contre tous les fils des hommes pour que se fasse le compte de toutes les actions des générations jusqu’au jour de condamnation. Et il brûla l’encens du sanctuaire, des épices douces acceptables devant YHWH sur la montagne.
Car YHWH avait 4 endroits sur la terre, le jardin d’Éden et le mont de l’EST et le mont Sinaï cette montagne sur laquelle tu (Moïse) es en ce jour, et le mont Zion, [qui] sera consacré dans la nouvelle création pour une sanctification sur la terre par laquelle la terre sera absoute de toute [sa] faute et de son impureté à travers les générations du monde.
Dans d'autres passage des Jubilées, Hénok sera de nombreuses fois cité ainsi que les anges déchus qui prirent des femmes des hommes et qui donnèrent des géants.
Conclusion, il s'agit donc d'un Livre écrit par Moïse, un autre Livre complémentaire à la Torah, un sixième Livre de la Torah. Une suite détaillée de la Genèse avec les explications sur les différentes Lois du Lévitique. Notez qu'il n'est pas nouveau qu'Elohim refasse un récit de la Genèse car on trouve déjà deux récits de la Genèse dans le Premier Livre de la Torah de Béréshith-Genèse.
Je t'invite donc à mieux étudier ce Livre.
http://sefertorahyobelim.blogspot.com/ncr/2013/07/yobelimjubilees-chapitre-1-1-et-cela.html
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