1 temps des temps et la moitié d'1 temps

André a écrit

C'est une boutade, car c'est exactement ce que dis le grand orient: Le pape c'est l'oppression, la république la liberté (bien sur c'est faux).
Mais on va pas repartir sur le pape Lebereen, tu vois bien qu'il est question de résurrection à la fin, or en 1798, personne n'est ressuscité , voyons...

Daniel 12.7
Et j'entendis l'homme vêtu de lin, qui se tenait au-dessus des eaux du fleuve; il leva vers les cieux sa main droite et sa main gauche, et il jura par celui qui vit éternellement que ce sera dans un temps, des temps, et la moitié d'un temps, et que toutes ces choses finiront quand la force du peuple saint sera entièrement brisée.

Dans ce passage de Daniel 12, il n'est  pas question de résurrection

Dailleurs Dieu ne donne pas de date pour la résurrection des justes, lors de la deuxième venue du Christ, et nul ne sait le jour et l'heure
de son retour, si ce n'est le Père qui est aux cieux DANS LE SAINT DES SAINTS

Et donc ce n'est pas un temps des temps et la moitié d'un temps et c'est la résurrection, mais la fin des persécutions papales(toutes ces choses finiront quand la force du peuple saint sera entièrement brisée.)
Il est vrai qu'en 1798, on entre dans le temps de la fin, mais ce n'est pas encore le moment de la résurrection...

"un temps des temps et la moitié d'un temps " est une partie de la prophétie des 2300 soirs et matins(2300 années) de Daniel 8:14
dont le début commence avec les 70 semaines ...

Lebéréen a écrit:Dans ce passage de Daniel 12, il n'est  pas question de résurrection

Dailleurs Dieu ne donne pas de date pour la résurrection des justes, lors de la deuxième venue du Christ, et nul ne sait le jour et l'heure
de son retour, si ce n'est le Père qui est aux cieux DANS LE SAINT DES SAINTS

Et donc ce n'est pas un temps des temps et la moitié d'un temps et c'est la résurrection, mais la fin des persécutions papales(toutes ces choses finiront quand la force du peuple saint sera entièrement brisée.)
Il est vrai qu'en 1798, on entre dans le temps de la fin, mais ce n'est pas encore le moment de la résurrection...

"un temps des temps et la moitié d'un temps " est une partie de la prophétie des 2300 soirs et matins(2300 années) de Daniel 8:14
dont le début commence avec les 70 semaines ...

Shalom,

Si il est question de résurrection dans ce chapitre:

En ce temps-là, se lèvera Micaël, le grand chef, qui tient ferme pour les enfants de ton peuple ; et ce sera un temps de détresse tel qu’il n’y en a point eu depuis qu’il existe des nations, jusqu’à ce temps-là. En ce temps-là, ton peuple échappera, savoir quiconque sera trouvé inscrit dans le livre.
2 Et plusieurs de ceux qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, les autres pour l’opprobre et une infamie éternelle.
3 Ceux qui auront été intelligents brilleront comme la splendeur de l’étendue, et ceux qui en auront amené plusieurs à la justice brilleront comme des étoiles, à toujours et à perpétuité.
4 Et toi, Daniel, cache ces paroles et scelle ce livre jusqu’au temps de la fin. Plusieurs le parcourront et la connaissance augmentera.
5 Et moi, Daniel, je regardai, et voici, deux autres hommes se tenaient debout, l’un en deçà du bord du fleuve, l’autre au-delà du bord du fleuve.
6 Et on dit à l’homme vêtu de lin, qui était au-dessus des eaux du fleuve : Quand sera la fin de ces merveilles ?
7 Et j’entendis l’homme vêtu de lin, qui était au-dessus des eaux du fleuve ; il leva sa main droite et sa main gauche vers les cieux, et il jura par celui qui vit éternellement que ce sera pour un temps, des temps et la moitié d’un temps, et que quand il aura achevé de briser la force du peuple saint toutes ces choses seront accomplies.

L'ange explique à Daniel ce qu'il va se passer à la fin: plusieurs se reveilleront etc...
2 hommes assistent à la conversation, et l'un d'eux demande quand sera la fin de ses merveilles/prodiges? (c'est à dire ceux qu'il vient d'annoncer)
L'homme vetu de lin répond: dans 1 temps des temps...

C'est parfaitement clair si tu te donnes la peine de lire tout le chapitre (eventuellement à partir de Daniel11:21)

Le probleme, c'est comme avec Judebar, vous etes en mode autistes. Vous avez une interpretation et vous chercher le verset qui abonde en ce sens.
(idem, lis mathieu24 jusqu'au bout et tu verras que Yeshoua affirme qu'à la fin, l'heure de sa venue sera connue)

Shalom André,

Encore désolé de te décevoir mon cher André mais "l'autiste" que je suis , a semble-t-il, comme tout autiste qui se respect, "une faculté reçue par grâce", personnellement j'ai celle de lire et de lire avec patience  le passage concerné, ici celui que tu nous cites, afin de pouvoir le comprendre dans ce qu'il dit et dans son contexte prophétique.

Car, au final,  c'est toujours le même problème, discerner le temps et les époques en question.
Et la réponse se trouve toujours  là, à 99/100 dans l'Ecriture citée.

Ainsi, permets-moi de te dire que tu confonds une fois de plus : Son Retour avec une de Ses Venues.

Son RETOUR, pour son Épouse, personne ne sait ni ne connait le jour,  et seuls les élus en Christ l’expérimenteront comme dit l’Ecriture (1 Thessa 4.13-17).

Et en ce qui concerne Sa VENUE pour Israël, lié ici à l’annonce de Daniel 12, elle ne pourra avoir lieu qu’après ce « temps là », c’est à dire ici « aprés la grande tribulation ».

Et donc je vais devoir, une fois de plus te décortiquer, pour RIEN, ça j'en suis presque sûr aussi, ce fameux passage de Daniel 12.1 à 3, en te rappelant cette Ecriture que tu connais déjà, à savoir Dan 11.45 qui EST l’élément charnière de cette FIN annoncée :
"Il dressera les tentes de son palais entre les mers, vers la glorieuse et sainte montagne
Puis il arrivera à la fin, sans que personne lui soit en aide."

Alors que doit-il encore arriver dans cette FIN, selon ce que nous dit  Daniel 12.1 à 3 :

"En ce temps-là, se lèvera Micaël, le grand chef, qui tient ferme pour les enfants de ton peuple
 (ICI, il s'agit uniquement d'Israël ) ;

et ce sera un temps de détresse tel qu’il n’y en a point eu depuis qu’il existe des nations, jusqu’à ce temps-là.
(C'est le temps de la grande tribulation, la notion de « temps-là » ou « jour-là » et toujours lié au temps de la fin)

En ce temps-là, ceux de ton peuple qui seront trouvés inscrits dans le livre seront sauvés.
(Au Temps de cette grande tribulation seuls les 144.000 inscrits dans le livre de vie seront comptés comme les rachetés, conformément à ce que dit Apo 14.3,4,13)

Et plusieurs de ceux qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront,
les uns pour la vie éternelle, les autres pour l’opprobre et une infamie éternelle.
(ICI, il est parlé uniquement de ceux qui dorment, soit juste, soit injuste, mais à AUCUN moment il n'est parlé des vivants)
(Il y a clairement deux groupes - lire Jn 5.29 - : Ceux qui se réveilleront pour régner avec Christ et son Épouse - Apo 20.4.)
( Et ceux qui ceux se réveilleront à la fin des milles ans pour le jugement - Apo 20.5.)  

Ceux qui auront été intelligents brilleront comme la splendeur de l’étendue,
(Ce sont ceux dont il est fait mention au V.10, les 144.000 qui seront purifiés, blanchis et éprouvés)

et ceux qui en auront amené plusieurs à la justice brilleront comme des étoiles, à toujours et à perpétuité.
(Et qui les amènera à la Justice de Dieu, ci ne n'est les deux témoins, qui en tant que prophètes d'Elohim seront ces messagers terrestre -Apo 11)

Pour le reste je t'ai déjà répondu mais en vain, semble-t-il !

" Et toi, Daniel, cache ces paroles et scelle ce livre jusqu’au temps de la fin.
Plusieurs le parcourront et la connaissance augmentera.
Et moi, Daniel, je regardai, et voici, deux autres hommes se tenaient debout, l’un en deçà du bord du fleuve, l’autre au-delà du bord du fleuve.
Et on dit à l’homme vêtu de lin, qui était au-dessus des eaux du fleuve :
Quand sera la fin de ces merveilles ?
Et j’entendis l’homme vêtu de lin, qui était au-dessus des eaux du fleuve ;
il leva sa main droite et sa main gauche vers les cieux,
et il jura par celui qui vit éternellement que ce sera pour un temps, des temps et la moitié d’un temps,
et que quand il aura achevé de briser la force du peuple saint toutes ces choses seront accomplies."

Temps que la Grande Tribulation annoncé n'a pas commencé et que les 144.000 qui doivent d’abord être scellés ne sont pas morts en martyrs, alors cette prophétie ne c'est pas encore accomplie.

shalom Judebar et lebereen,

Bon je suis bien d'accord sur un point Judebar, nous ne nous convaincrons pas.
Nous sommes aussi d'accord pour dire que Yeshoua est le Messie d'Israel annoncé par les prophètes. Et c'est bien là l'essentiel.

Alors il faut quand même avancer. A tous les grands defenseurs de la tribulation de 7 ans avec un enlevement qui permette d'echapper à la totalité des persecutions, je voudrais dire ceci. Si un jour vous vous trouvez encore sur la Terre alors que la guerre mondiale est terminée, que le temple est reconstruit, que vous vous faite persecutez, alors TENEZ BON! Et rappellez vous que des gens ont essayé de vous dire que votre interpretation ne tenait pas debout, que c'était illogique à souhait mais vous aviez toujours un truc à dire, et en plus vous etiez très nombreux à penser pareil. Voila ce que je veux dire à tous mes frères pretribulationnistes avec qui je ne suis pas d'accord, mais que j'aime car Yeshoua vous aime.

Shalom André,

André a écrit:Alors il faut quand même avancer.
A tous les grands défenseurs de la tribulation de 7 ans avec un enlèvement qui permette d’échapper à la totalité des persécutions,

Cette déclaration est encore un point qu'il faut éclaircir, car on ne peut pas parler exactement de 7 ans de tribulation.
Ce sont 7 années où il faut faire la différence entre "Grande Tribulation et "la colère de Dieu".

Et il faut aussi bien rappeler que cette tribulation ne touchera que CEUX qui ne porteront pas "la marque de la bête", c'est à dire le baptême trinitaire,la confession commune à toutes ces nations constituant le dernier royaume de 7 têtes et dix cornes.
Tandis que "la colère de Dieu " touchera tous ceux qui porteront cette marque ainsi que tous ceux (des nations dites "non-chrétiennes) qui auront rejeté la grâce de Dieu manifesté en Jésus-Christ, l'unique Seigneur et sauveur !

La dernière semaine de 7 années est divisée en 2 moitiés.

Une première moitié de 1260 jours (Apo 12.6 et 14), où nous voyons l'Eglise restante (c'est de cette femme qu'est sortie l’Épouse, le groupe des élus en Christ).
C'est cette "femme" qui est restée et qui est maintenant constituée uniquement des "vierges folles", ceux qui n'auront pas eu part à l'enlèvement et qui devront s'enfuir dans "le désert" afin d'y être nourrie pour être prêt spirituellement à traverser le temps de "la grande tribulation".

C'est dans cette même première moitié que le Temple sera reconstruit et qu'au même moment les "2 témoins" exerceront leur ministère pour Israël pendant "1260 jours" (Apo 11.3).
Pendant trois ans et demi ils manifestent la Parole de la Toute-puissance divine qui est avec eux.

Cela est conforme à ce qu'avait annoncé le prophète Daniel :

“Et il (l’antichrist) confirmera une alliance avec la multitude pour une semaine; et au milieu de la semaine il fera cesser le sacrifice et l’offrande...." (Dan 9.27)

Cependant, c'est aussi directement lorsque leur ministère s’achèvera que les deux prophètes seront mis à mort (Apo 11.7).
C’est alors que la première moitié de la semaine d’années est passée, que l’alliance est rompue, et que les trois ans et demi de tribulation commencent :
“… et elles seront livrées en sa main jusqu’à un temps et des temps et une moitié de temps” (Dan. 7.25b).

Rappel de la même Parole prophètique dans Apo 13.5 :
“… et le pouvoir d’agir quarante-deux mois lui fut donné” .

C’est à ce moment là que "le pape- antichrist", alors en fonction, s’assiéra dans le Temple tout juste reconstruit à Jérusalem, et le sceptre en main il exposera au peuple juif sa version de sa foi, c’est-à-dire la "version catholique trinitaire" de la divinité, aussi que son idolâtrie mariale.

C'est aussi à ce moment que le Seigneur, lors de Sa venue soudaine, anéantira “le fils de la perdition” par le souffle de Sa bouche (2 Thess. 2).

Par Sa “venue” ici , il n’est pas question du Retour de Jésus-Christ en tant qu’Epoux venant chercher son l’Epouse-Parole (Mat. 25; 1 Thess. 4).
Pas davantage que de "Sa venue en gloire", lorsque "tout oeil Le verra" (Mat. 24.30; Apo. 1.7).
En ce temps-là, le Seigneur Se révèle aux Juifs en tant qu’Ange de l’Alliance (Apo. 10).
C'est là aussi que les 144.000 le rencontreront sur le mont Sion (Apo 14.1).

Dans Daniel 12 la question posée à l’homme vêtu de lin, est celle de savoir combien cela durera depuis ce temps jusqu’à la fin de ces prodiges.
Au verset 7, l’homme qui jure par Celui qui vit éternellement nous renvoie clairement à (Apo 10.5) où l’ange puissant déclare qu’il n’y aurait plus de délai.
La réponse faite dans Daniel 12.7 est celle-ci:

“Et j’entendis l’homme vêtu de lin qui était au-dessus des eaux du fleuve;
et il leva sa main droite et sa main gauche vers les cieux,
et jura par celui qui vit éternellement que ce serait pour un temps déterminé, et des temps déterminés, et une moitié de temps;
et lorsqu’il aura achevé de briser la force du peuple saint, toutes ces choses seront achevées”.
Ce sont là les derniers trois ans et demi, à la toute fin.

Jusqu’à la fin Dieu est exact dans Sa Parole, même lorsqu’Il détermine des jours.
Le ministère des deux prophètes dure 1260 jours (Apo. 11.3), et c’est exactement trois ans et demi.
Pendant ce temps le Temple est rebâti.
C’est la “mi-temps” de la semaine d’années.
Mais après la reconstruction et la mensuration du Temple, la sainte Cité est foulée aux pieds pendant quarante-deux mois.
C’est exactement les trois ans et demi dont parle Apo 11.2 :

“… car il a été donné aux nations, et elles fouleront aux pieds la cité sainte quarante-deux mois”.

Même le Seigneur Jésus avait personnellement annoncé ce temps des nations devoir arriver, dans Luc 21.24b  il nous dit:
“… et Jérusalem sera foulée aux pieds par les nations jusqu’à ce que les temps des nations soient accomplis”.

Tout est toujours clair pour celui qui reçoit la Parole de Dieu, conduite par son Esprit, d'une manière claire et simple !

Judedabar et Lebereen, peu importe vos différentes  interprétations sur les temps de la fin, surtout tenez-vous prêts en vous sanctifiant c'est à dire en ayant la Volonté de suivre la Sainte Torah par le Souffle Saint d'Elohim car sans la Sanctification toutes vos interprétations ne servent à rien.