L’ETRANGER ET LA LOI

Recherche faite à partir de la Bible de Jésus-Christ et un peu de la Septante (66 livres : texte source : massorète et texte grec reçu)




Tous comme les Israélites l'étranger doit obéir et se soumettre à certaines lois, tel que :

- la fête des pains sans levain (exode 12v19) (au risque d'être retranché du peuple Israélite)
- les Shabbat (exode 20v10 + 23v12 ; lév 16v29 ; deu 5v14) (au risque d'être retranché du peuple Israélite)
- ne pas pécher par fierté (nbr 15v30) (je ne comprends pas ce que c’est) (au risque d'être retranché du peuple Israélite)
- les sacrifices suite à des péchés involontaires (nbr 15v16 + v26 +v29)
- permettre de relâcher l'esclave au bout de 7 ans de services (deu 15v3)
- se réjouir de la fête des semaines (deu 16v11)
- se réjouir de la fête des tabernacles (deu 16v14)
- se réjouir de la fête des prémices (deu 26v11)
- écouter la Loi écrite par Moïse, citer par les prêtres durant l'année du relâche, à la fête des tabernacles qui a lieu tous les 7ans (deu 31v10-12)


L'étranger ne peut pas :

- participer à la Pâque s’il n'est pas circoncis (exode 12v42-49 ; nbr 9v14)
- manger la nourriture du Temple (exode 29v31 ; lév 22v10)
- manger du sang (lev 17v10) (PS : comme dans la recommandation de Pierre en actes 15)
- offrir des animaux castré (et/ou d’animaux provenant de l’étranger, je n’ai pas trop compris) (lév 22v25)
- s'approcher du tabernacle sous peine de mort (nbr 1v51)
- s'approcher de Aaron et de ses fils sous peine de mort (nbr 3v8 + v38 + 16v40 + 18v4 + 18v7)
- être roi d'Israël (deu 17v15)
- recevoir un prêt de la part d'un Israélite sans intérêt (deu 23v20)
- prendre une veuve Israélite qui n'a pas eu d'enfants (deu 25v5) (cela est réservé aux beaux-frères de la veuve)


L'étranger subira les mêmes conséquences qu'un Israélite s’il :

- commet toute sorte d'abominations décrite en lévitique 18 (lév 18v26 + v29)
- sacrifie l'un de ses enfants (lév 20v2)
- blasphème (lév 24v16)
- se sépare de Dieu et élève des idoles dans son cœur (ézé 14v7)


Remarque : Paul dira d’ailleurs en éph. 2v12 que pour habiter en Israël il est important de se soumettre, en autre, à ces lois. En effet les anciennes coutumes païennes des éphésiens étaient condamnées par la Torah, et de ce fait, d’office, selon la Loi de Dieu, les éphésiens n’avaient aucun droit de résidence en Israël, dû aux trop grosses transgressions de la Loi présente dans leurs coutumes et qui sont inadmissible sur la terre d’Israël.


Dieu est bienveillant envers l'étranger et demande à :

- ce qu'il ne soit pas opprimé (exode 22v21 + 23v9 ; lev 19v33 ; deu 24v14 + 24v17 ; jér 7v6 + 22v3 ; zac 7v10 ; ézé 22v29)
- ce qu’on n’use pas de tromperie (ézé 22v7)
- ce qu'il soit aussi bien traité qu'un Israélite (lév 19v34)
- ce qu'il soit juger comme un Israélite (lév 24v22 ; deu 1v16-17)
de manière générale personne ne doit être juger d'après l'apparence mais d'après la justice (deu16v19 ; lév 19v15 ; prv 24v23 ; jean 7v24)
- ce qu'il soit soutenu et bien traité lorsqu'il est dans la difficulté / la pauvreté (lév 25v35)
- ce qu'il soit aimé (deu 10v17-19)
- ce qu'il ne soit pas vu comme inférieur (deu 23v7)


Les étrangers peuvent :

- offrir un sacrifice au temple (lev 17v8 + 22v18 ; nbr 15v14-16) (comme l'eunuque éthiopien)
- s'enfuir et disposer d'une des 6 villes de refuges que Dieu a prévu à cette effet lorsqu'une personne a était tué involontairement (nbr 35v15 ; jos 20v9)
- manger les cadavres d'animaux morts (mais pas les Israélites). (deu 14v21)


Les étrangers peuvent manger :

- dans les bouts de champs prévu à cet effet pour eux (avec les pauvres) (lév 19v10 + 23v22 ; deu 24v19)
- dans les champs la 7ème année avec une plus grande liberté que d’habitude (lév 25v6)
- dans les champs lors des oublis d'une récolte, ainsi que pour les oliviers et les vignes (deu 24v20-21)
- les produits de la dîme des agriculteurs, la 3ème année (deu 14v28-29 + 26v10-12)


Divers autres choses relatifs aux étrangers :

- Dieu pourvoit aux besoins de l'étranger (deu 10v18)
- Dieu fait justice à l’étranger et maudit celui qui fait injustice à l'étranger (deu 27v19 ; Mal 3v5) (ainsi qu'à l'orphelin et à la veuve)
- Dieu nous apprend que pour les étrangers il y a une circoncision de chair et de cœur. (ézé 44v7 + 9)
- lorsque l'étranger ramassera les cendres de la jeune vache rousse, il sera impur jusqu'au soir, tout comme n'importe qui d'autre (nbr 19v10)
- Salomon désire que tous les peuples connaissent le nom de Dieu (1 Roi 8v41-43) et Esaïe désire que les œuvres de Dieu soit publiez parmi les peuples (Esaïe 12v4)


réflexion, résumé et conclusion sur la Justice parfaite de Dieu envers l'étranger :

En résumé, dans les choses de vie quotidienne l'étranger sera soumis à bien des lois dont les Israélites sont eux-mêmes soumis et avec les condamnations qui vont avec, selon les péchés, notamment les péchés graves. Cependant ils ont moins de Lois à respecter que les Israélites. Ce sont des lois pré-requises pour une résidence en terre d'Israël, afin de ne pas souiller la terre Sainte de Dieu. Ainsi, l'étranger doit participer aux shabbat, festoyer à certaines fêtent.
Il a plusieurs interdits, tel que sur des questions relatives au mariage, certaines fêtent, et au fait de se rapprocher de choses plus ou moins pur et saintes (c-à-d mis à part et importante aux yeux de Dieu)
L'étranger est accueilli avec bienveillance et est traité tel un frère. Ne pas opprimer l’étranger (avec la veuve et l’orphelin) est un commandement qui revient souvent et donc qui est cher aux yeux de Dieu.
Dieu n'est pas insensible aux injustices qu'il peut subir et il veuille sur lui. L'étranger a la liberté de se nourrir gratuitement dans un certain cadre, et d'offrir des offrandes au Dieu d'Israël.


L’étranger dans les temps messianiques :

Dans les temps messianiques il est écrit en Esaïe 14v1 que :
- a) Dieu n’a pas oublié Israël b) Dieu les rétablira dans leur pays c) Les étrangers se joindront à eux.
- L’étranger pourra se joindre à Dieu et s’attacher à l’alliance faite avec Israël, avec en retour de grandes  bénédictions. (Esaïe 56v1-6)
- Il semble que lorsque Israël sera rétabli, les étrangers seront au service des véritable serviteurs de Dieu, les Israélites. (Esaïe 61v5-7) (très probablement pour les étrangers non convertis et je pense durant la période du millénium)
- L’étranger qui se donne au seigneur pour le servir fait partie du peuple de Dieu, et Dieu pourvoira auprès Dieu sa montagne Sainte ainsi que sa maison de prière qui seront pour tous ceux des nations qui se donneront à Dieu, au même titre que les Israélites de chair et de cœur. (Esaïe 56v3+6) A l’image de Ruth la moabite qui dira « ton peuple sera mon peuple et ton Dieu sera mon Dieu » ou encore à la bonne attitude de Ittaï de Gath qui reconnaitra que le Dieu de David est vivant (2 Sam15v19-21)

La BJC est une bible volontairement corrompue...

De ce que je sais la BJC est semblable à la Martin et à la Ostervald. Ils ont aussi remplacé "l'Eternel" par "Yahweh" et la distribue gratuitement. J'ai écouté ce qui fait autour de cette œuvre, elle est loin d'être parfaite mais je pense que c'est toujours mieux que d'autres versions plus classique.
Peut-être que c'est le fait qu'ils sont anti-trinitaire et disent que le Messie Yéshoua est Dieu qui te dérange.

Le Seigneur nous a donné un cerveau et son Esprit pour discerner le blé de l'ivraie. La Trinité ne nie pas que Yahushua est le Dieu véritable mais bon encore une fois, l'homme préfère croire l'homme que de croire Dieu, cet homme que tu défends est un abolisseur de la Torah, au passage. Mais qu'on ose falsifier volontairement la Bible pour appuyer une doctrine anti-biblique et antichrist du Yahushua tout seul non soumis au Père parce qu'il est lui-même le Père ça c'est autre chose et cela est inadmissible. On peut critiquer les TMJ et les Mormons mais eux ont au moins le mérite de ne pas appeler leur Bible "BJC" parce que l'appeler ainsi c'est discréditer secrètement les autres Bibles les faisant toutes passer pour des corrompues alors que lorsque nous connaissons l'histoire de la conception de la Bible, on voit bien que ce n'est pas cela. Le pire c'est qu'il le sait, cet homme est un grand manipulateur animé par un esprit de contrôle qui utilise la Parole pour son ventre, il ose se faire passer pour l’intermédiaire entre Dieu le Père et les hommes de manière très subtile, c'est le résultat du fruit gâté du Yahushua tout seul alors que la Parole nous dit que c'est le Fils qui intercède au près du Père.

Les passages en question => Romains 15:6, Éphésiens 1:17, Colossiens 1:3 (et sûrement d'autres passages) compare-les avec des Bibles classiques pas celles des TMJ et Mormons qui sont volontairement corrompues et tu verras bien que ceci est très grave.

Apparemment il y a d'autres passages, j'attends l'article d'un frère qui a du quitter cette vision tout comme moi. Celui qui désire chercher Dieu de tout son cœur ne peut y rester dans cette vision, je ne sais pas si tu en fais partie mais il vaut mieux suivre Dieu que l'homme. Et quand le Seigneur éclaire ses enfants de quitter ses loups, ces derniers les qualifie de rebelles, c'est ironique parce qu'ils ne cessent de répéter qu'il faut suivre Dieu et pas eux mais dés que nous sommes libérés de leurs mains, nous sommes qualifiés de rebelles par peur de perdre tout le monde, c'est un peu trop facile, vraiment ce sont des experts dans la langue par le mensonge et la manipulation.

Yahushua n'a pas attendu d'être engendré pour s'appeler Fils de Dieu, les anges ont-il eu besoin d'être engendré et d'avoir un corps de sang pour se faire appeler "les fils de Dieu" ? Bien sûr que non, ils n'ont pas été engendrés, ils n'ont pas de corps de chair et de sang et ils sont des esprits. La sagesse (la Torah) qu'est Yahushua le Fils de Dieu n'a pas eu besoin d'attendre être engendré non plus pour avoir ce titre, engendrement = Fils de David (Fils de l'Homme), il n'est pas devenu Fils de Dieu au moment de l'incarnation, non le Fils de Dieu est devenu Fils de David au moment de sa naissance, c'est le Père qui l'a envoyé, et non le Père qui s'est incarné en s'en voyant lui-même.

« Elohim, personne ne l’a jamais vu. Le seul Fils engendré qui étant dans le
sein (intérieur) du Père l’a fait connaître (exposé) » (Jean 1:18 - grec au mot à mot)

Une personne qui sort du sein de Dieu véritable ne peut être que le Dieu véritable, le Père a tout donné au Fils afin que le Fils soit honoré comme le Père est honoré pour que les hommes croit au Fils. C'est pourquoi c'est le Fils qui a tout créé, de la création du monde jusqu'à Adam et Ève, le jugement aussi doit passer par le Fils qui va juger le monde car il est le témoin de son Père. C'est pourquoi en réponse de cet amour du Père envers le Fils, le Fils se sacrifie pour nous sauver, car tout ce qui a été fait par lui et pour lui étaient très bons pour lui et pour le Père et qu'il nous aime (le Père et le Fils). C'est clairement dit dans Jean, Hénok, Apocalypse. Ceux qui disent que Yahushua n'est que le Fils de Dieu et pas Dieu sont sans intelligence. Comment une personne qui est Fils ne peut être de la même nature du sein dont-il est sorti et qui a été envoyé par lui ?! Ceux qui disent cela alors je leur dis donc vous êtes alors juste "fils d'un homme" mais en aucun cas vous êtes "homme", bah oui car si nous suivons votre logique, le seul homme c'est Adam et tous les autres ne sont pas des hommes mais que "des fils d'un homme" et là les gens commencent à réfléchir de leurs hérésies quand ils disent "Yahushua n'est que le Fils de Dieu et pas Dieu." Car si vous dites que Yahushua n'est pas Dieu alors pourquoi nous nous avons le privilège d'hériter la nature de notre père terrestre et pourquoi le Fils de Dieu n'a t-il pas le droit d'hériter la nature de son Père céleste ? C'est illogique en plus d'être injuste.

Tout comme Ève qui était de tout temps dans le sein de Adam et que Dieu a révélé en son temps en prenant la côte d'Adam, elle est humaine tout comme lui c'est un adam (homme) sans être elle-même Adam, Adam c'est Adam, et Ève c'est Ève, et ils sont Echad tout comme le Père et le Fils sont Echad, le Fils était en toute éternité dans le sein du Père, révélé il y a 2000 ans dans le Fils de David tout étant Dieu sans être lui-même son propre père, le Père c'est le Père, le Fils c'est le Fils, de la même nature divine, du même Esprit, un seul être, pas un Dieu inférieure mais un Dieu soumis à son Dieu celui qui envoie est plus grand (c'est comme ça et celui qui a un problème avec ça, voit cela avec la Parole), le Fils est le Dieu du Père, et le Père est le Dieu du Fils comme l'épître au Hébreux nous le dit ainsi que l'Apocalypse.

Matthieu 22:41-46

« Comme les pharisiens étaient assemblés, Yahushua les interrogea en disant : Que pensez-vous du Christ ? De qui est-il fils ? Ils lui répondirent : De David. Et Yahushua leur dit : Comment donc David, animé par l'Esprit, l'appelle-t-il Seigneur, lorsqu'il dit : Le Seigneur a dit à mon Seigneur : Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied ? Si donc David l'appelle Seigneur, comment est-il son fils ? Nul ne put lui répondre un mot. Et, depuis ce jour, personne n'osa plus lui proposer des questions. »

Il y a pas plein de passage dans la 1ère Alliance où il est question de YHWH (le Père) et de YHWH (Le Fils) lorsque l'Éternel (le Seigneur) c'est à dire le Père s'adresse à l'Éternel (le Seigneur) il s'agit du Fils bref la Trinité ne niera jamais que Yahushua n'est pas YHWH. Un moment donné il faut arrêter de croire à ce gourou qui ne se soumet à personne à l'image de son Yahushua tout seul insoumis à personne puisqu'il n'a pas de Père et qu'il est seul vu qu'il est son propre père qu'il est lui-même le Père comment peut-être soumis et se sous-mettre ?! En plus d'oser faire passer la Trinité pour du Trithéisme et du Dualisme. Je préfère croire à mon Dieu qui me dit que le serviteur n'est pas plus grand que le maître et que le maître n'est pas plus grand que son serviteur, de voir son prochain comme son supérieur (dans les 2 sens).

La doctrine de la Trinité y est (le concept), oui le mot n'y est pas et alors ? Il est venu bien après comme pleins d'autres mots donnés par les hommes qui ne sont pas dans la Bible et pourtant, ils existent ! L'ironie dans l'histoire c'est que les Bibles d'études classiques qui n'imposent pas leurs doctrines où leurs positionnement n'ont même pas besoin de prêcher la Trinité tellement que ça coule de source dans les Écritures par contre pour le Yahushua tout (modalisme) alors là les commentaires à gogo de cet homme ce n'est pas ça qui manque, il oriente volontairement et subtilement la lecture des lecteurs, en tordant le sens des versets et cela est très malsain. Par contre donne la Bible à un ignorant ou à un nouveau qui la lira, il croira que la Torah est d'actualité et non abolie et il croira au concept de la Trinité sans même connaître le mot ni même avoir entendu une prédication.

Jean 3:36 Celui qui croit au Fils a la vie éternelle; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.

1 Jean 1:23 Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père.

2 Corinthiens 11:4 Car, si quelqu'un vient vous prêcher un autre Yahushua que celui que nous avons prêché, ou si vous recevez un autre Esprit que celui que vous avez reçu, ou un autre Evangile que celui que vous avez embrassé, vous le supportez fort bien.

Croire que le Fils est son propre père qu'il est le Père, c'est ne pas croire à ce que le Fils dit et c'est nier le Fils de manière caché et cela est très dangereux pour le Salut. Le Problème c'est dés que la Bible parle de Dieu, de l'Éternel etc. les gens croient automatique qu'il s'agit du Père alors que c'est faux, il s'agit tantôt du Père, tantôt du Fils tout étant Echad. C'est pourquoi l'Islam donne une mauvaise définition de l'association car pour les musulmans quand il est question de Dieu c'est juste le Père, la vraie définition se trouve dans la Bible, Coran : celui qui associe le Fils à Dieu = pas de salut (faux) ; Bible : celui qui associe le Fils au Père (en disant que le Fils est son propre père ce qui revient à dire pas de Fils) = pas de salut (vrai).

L'obéissance c'est bien mais si on ne croit pas le Fils cela est vain, car l'obéissance sans porter la robe du Fils ne sauve pas et ne sert à rien (je dis bien sans porter la robe, qu'on ne me dise pas que je dis qu'on ne doit pas obéir à Dieu).

Mehdi a écrit:
Croire que le Fils est son propre père qu'il est le Père, c'est ne pas croire à ce que le Fils dit et c'est nier le Fils de manière caché et cela est très dangereux pour le Salut. Le Problème c'est dés que la Bible parle de Dieu, de l'Éternel etc. les gens croient automatique qu'il s'agit du Père alors que c'est faux, il s'agit tantôt du Père, tantôt du Fils tout étant Echad

Shalom Mehdi,

croire que le Fils Est le Père c'est croire qu'Il Est Elohim, tout simplement car il n'y a qu'Un Seul Elohim le Père.

Les anges sont nommés fils d'Elohim car ils ont été créés engendrés par Elohim le Père de tous.

Et donc naturellement Yehoshoua Est Le Fils d'Elohim car Il a été créé en tant qu'homme avec un corps de chair par Son Père mais à la différence de tout autre homme Yehoshoua Est sorti du Père. Lui et le Père Sont Echad UN et non deux.

La Trinité n'existe pas, c'est une invention humaine pour expliquer l'incarnation de Yehoshoua difficilement compréhensible pour certains.

Elohim Est Echad non pas Trois et Seul Il a tout créé.

Mais comme je te l'ai déjà dis, inutile de faire de ce dogme de la Trinité ou non-Trinitaire un dogme de salut, là n'est pas l'essentiel.

Shalom Antoche,

voici ma comprehension, dans la Torah, l'étranger ou l'immigrant (le non-croyant) est autorisé à rester sur la terre d'Israël sans pour autant être obligé de se convertir en son coeur à Elohim durant le temps qu'il est sur cette terre, à condition qu'il n'enfreigne pas certains interdits, car Elohim n'oblige pas les hommes à Lui donner leurs coeurs durant leur vie terrestre, mais bien sûr, il y a ensuite des conséquences après la mort au Jugement d'Elohim, ces étrangers qui peuvent rester en Eretz (terre) d'Israël sont nommés les Guer Tashovim qui signifie "Ceux des nations résidants" et en tant que Guer Tashovim les moabites et ammonites ne peuvent jamais résider dans les frontières d'Israël.

Par contre ceux qui viennent des nations et se convertissent à l'Elohim d'Israël sont nommés les Guer Tsadokim (Nationaux Justes) ils deviennent entièrement Israélites par conversion, c'était le cas de Ruth la moabite.

Ne pas oublier que l'Apôtre Paul parlant de la conversion dira aux non-Juifs convertis qu'ils ne sont plus des étrangers mais des citoyens Israélites.

je t'invite aussi à lire cette étude
Étranger ou Israelite ? Loi de Noe ou Loi de Moïse ?
https://messianique.forumpro.fr/t4132-etranger-ou-israelite-loi-de-noe-ou-loi-de-moise#43064

Tu sais Aleph depuis qu'on m'a trompé avec les fausses doctrines autour de la Loi et dans laquelle 80-90% du monde chrétien baigne je suis prêt à me remettre en question face à certains dogmes.
Concernant le nom de BJC je pense qu'ils ont voulu simplement honorer Dieu et ne recevoir aucune gloire. Maintenant c'est avec leur conscience, si leur intentions sont bonnes ou mauvaise Dieu seul le sait vraiment.

Aleph 111 a écrit:Les passages en question => Romains 15:6, Éphésiens 1:17, Colossiens 1:3 (et sûrement d'autres passages) compare-les avec des Bibles classiques pas celles des TMJ et Mormons qui sont volontairement corrompues et tu verras bien que ceci est très grave.

Franchement là je ne sais pas du tout, cela demande de faire confiance soit à une version soit à une autre. D'un côté il y a la plupart des versions qui ont traduit comme cela et de l'autre côté la BJC qui dira que les choses ont étaient mal traduise.
Du coup qui a raison, qui faire confiance ? Le seul moyen d'être sûr est de connaître le grec, l'hébreu, cette situation est triste ! Puisse Dieu me guidait, le seul Être en qui on peut vraiment faire confiance dans toute l'univers sans déception.

Salut Ruth,

j'ai posté un autre sujet dans la rubrique "doctrine de Dieu vs doctrine des hommes".

Et j'ai abordé le cas des différences entre Israélite de cœur / Israélite de cœur&chair
C'est un sujet qui me tient vraiment à cœur pour l'instant j'ai soif de compréhension clair et précise sur ce sujet.

Et justement par rapport à Ruth la moabite pourquoi alors dit t'elle d'elle-même qu'elle est une étrangère au chap2v10 ? Je pense que nous avons une nature intérieur (enfant de Dieu/Israélite) mais aussi une nature extérieure(moabite pour Ruth). En 2v10 n'exprime t'elle pas sa nature extérieure ?
C'est pourquoi je pose la question : sommes-nous en droit de nous considérer pleinement Israélite ?
Car pour moi dire que nous sommes pleinement Israélite, cela signifie de chair et de cœur.
Et je suis d'accord que être Israélite par la foi est suffisante pour être sauvé et que c'est cela le plus important et que ça nous ouvre des droits dans le royaume de Dieu.

J'ai développé tous ce sujet dans l'autre topic, répond sur l'autre stp

dans les termes à utiliser je crois nous sommes en droit de dire que:
"nous sommes Israélite par adoption / par la foi / de cœur "
"pleinement enfant de Dieu"

Mais personnellement dire "pleinement Israélite" me dérange ou bien alors dire "pleinement Israélite par la foi".

Et l'on peut aussi préciser que au cours de l'histoire le salut n'a pas eu toujours de rapport toujours avec Israël. Avant Jacob et avant même Abraham il y a avait Noé, Hénok, (Job aussi je crois ?) et bien d'autres ! Ils étaient pleinement enfants de Dieu, pleinement sauvé. Mais la différence avec Abraham, Isaac et Jacob c'est qu'une alliance, un pacte est conclu entre un peuple de chair et Dieu. Et donc la dimension d'Israël, et par extension d'Israélite entre en compte. En plus de la nature intérieur il y a une nature extérieure qui entre en compte où Dieu va agir au milieu d'un peuple descendant de la chair de Jacob.

Certes Dieu nous fait entrer dans son alliance avec Israël mais vu que celle-ci est faite de chair et de cœur. Nous sommes greffé, adopté, attaché à l'alliance.

Après je me dis finalement c'est peut-être une question de vision, de perception de chacun. En prenons l'exemple d'un enfant adopté par un couple. L'enfant adopté peut réagir de 2 manières:
- Soit il dira "Je suis pleinement leur fils !" (dans le sens où il a était élevé comme un vrai fils et la nature de la relation "fils adopté-père" est comme celle d'un fils de chair avec son père)
- Soit il dira "Je suis leur fils ! Mais je suis adopté, mais notre amour fils adopté-père est semblable à l'amour "père-fils" "

Voir la réponse ici
https://messianique.forumpro.fr/t7492-israelite-de-coeur-et-israelite-de-coeurchair#70152