Qui est juif pour les juifs messianique.

Bonjour

J aimerai comprendre qui est juif selon vous. Est ce que vous appliquez la matrilinearité ou est ce qu il suffit d avoir un ancêtre juif comme vous parlez d Etre juif dans la chaire.

Je me trouve vraiment a la jonction entre christianisme et judaisme bien que j ai longtemps ignore que mon grand père maternel est juif selon la halakha (mère juive père chrétien.

Quel serait mon statut selon vous?

Clarinette

tu as la statue d'etre humain pour qui yeshoua est mort en prenant tes peches sur Lui afin que tu puisse heriter de la vie Eternelle,si toutefois tu place ta confiance en Lui et en son sacrifice qu'il a realise pour toi personnellement. Lui qui ,est mort et ressuccite pour te rendre juste au yeux du pere.
si tu crois encela ,le seul statut valable est celui d'enfant de d.ieu ,coheritier avec mashiah de l'heritage celeste qui attend chaque veritable croyant.

d'un point de vue 'charnel" et selon la ;loi juive rabinique ,qui n'est pas vraiment la Loi bibilique ,tu n'es juive en aucune facon,meme si ton grand pere l'etait.
shabbat shalom

Mais qui l est d apres les juifs messianiques car je n ai trouve aucune définition précise de ce qui fait que quelqu un est juif ou pas. Je n ai trouve que la notion de descendant de Jacob et c est très flou.

Vous ne répondez pas a ma question car vous m déniez la qualité de juive ce que en soit je peux concevoir en vous retranchant derrière un concept charnel sans rien justifier. C est un peu trop simple.

J en connais qui ne sont pas juifs selon la halakha et qui se revendiquent juifs car ils sont de père juif.

Qu'est ce que cela peut vous apportez de savoir si vous etes juive ou pas?
quel est votre souhait?l'important n'est pas de se sentir juif ,ou d'etre juif ,l'important est d'etre reconnu "juste "par D.ieu.
cela passe par la foi dans le sacrifice de yeshoua qui est mort et ressussite non seulement pour les juifs ,mais pour chaque etre humain sur terre! Juif en premier et goy ensuite.

un juif messianique a la meme definition que un juif ortodoxe quand a ce qu'est un juif selon la chair,a par la convertion.on ne se convertit pas au judaisme messianique! c'est une abberation.on se convertit a Christ.cela suffit.

quand a terme 'qui est juif" meme en israel le debat n'est pas clos et la question n'est pas resolue.
le judaisme ortodoxe se base sur des lois etablies par les rabins ,et non pas par la bible.
l'Etat d'israel sans degiferer sur la question permet a une personne d'ascendance juive de vivre en Israel et d'en etre citoyen a par entiere ,ce en se basant sur les criteres que Hitler meme a definit lui meme pour sa solution finale.
Vous voyez la question n'est pa simple.mais encore ,a me repettez .cela est un faut probleme de savoir si oui ou non je suis juif.si je suis Israelite ou pas.l'important est de reconnaitre et de vivre pour et par celui qui a donne sa vie pour vous a pris vos offenses ,et manquements sur Lui et par son sang a couvert vos peches et vous permez d'etre reconcilier avec le pere,qui lui ne fait pas d'acceptiion de personne.
car D.ieu a tant aime le monde ,qu'il a donne son fils son unique afin que QUIQUONQUE croit en LUI ne perisse pas ,mais qui ait la vie eternelle. (jean 3-16)

Dans ce cas la dites juste que vous appliquez la matrilinearité et ça prend une ligne plutôt que d écrire des pages. Vous n apportez donc pas de solution aux enfants de père juif et de mère non juive qui se sentent juifs sans avoir aucune chance d Etre reconnus comme tels. Ça n a rien a voir avec le fait de reconnaitre ou non jesus comme sauveur.

nous n'appliquons rien de special.la question n'est pas la bonne question.c'est tout simple. la seule solution a apporter c'est la solution que yeshoua apporte. Il donne une iddentite qui n'est pas terrestre,et qui ne flatte certes pas l'ego et le desir d'etre ou ne pas etre part du peuple Juif.Il donne l'identitee d'enfant de D.ieu et de citoyen des lieux celestes.lorsque vous aurez compris que cela seul importe,vous comprendrez que la qiuestion,suis je ou ne suije pas ,ou bien mes enfants sont ils ou ne sont ils pas n'est qu'une question irrelevante quand a D.ieu aujourd'hui.Ce n'est pas le fait d'etre juif,ou de se considerer comme juif ou d'etre ou ne pas etre considere comme tel qui rapproche de D.ieu ,et qui permet de se reconcilier avec D.ieu.

..et si cela peut vous aidez,ben gourion disait : est juif celui qui dit etre juif .
maitenant une question pour vous.
qu'est il plus important pour vous? que ce soit l'homme qui vous "considere" ou que cela soit D.ieu qui vous considere"

La vraie question est l identité. Si un juif messianique a des enfants avec une chrétienne c est enfants cessent automatiquement d Etre juifs malgré toute la transmussion qui peut se faire au quotidien pendant les fêtes etc...

Les rabbins orthodoxes pensent que les convertis ont une neshama juive. Ça n exclue pas de reconnaitre yechoua comme messie.

Je ne comprends pas la position des juifs messianiques. La majorité des non juifs n ont pas vocation a Etre juifs et ne le revendiquent pas mais ponctuellement des non juifs ont une flemme juive qui brule au fond d eux et c est dommage de les laisser au bord de la route.

donc Clarinette pour vous l'identitee terrestre passe avant celle que D.ieu vous donne si vous remettez votre vie entre ses mains.
Je prefere moi pour ma part garder celle que mon D.ieu et sauveur me donne a travers son sacrifice.
Celui qui qui est en Christ est une nouvelle creature. les choses de ce monde sont passee. j'ais une nouvelle nature qui est bien audela de celle qui est "terrestre" c'est une nature celeste ,divine .

au lieu de regarder a ce que l'homme donne ou peut donner,ou bien regardez simplement vers celui qui Lui a deja tout donne!!

lorsque une flamme brule pour le peuple d'Israel ou bien pour Israel ,sachez que ce n'est pas le fait d'avoir une ame juive,ceci est de la plus pure betise.lisez la bible et n'ecoutez pas toute chose qui sort de la bouche des hommes.
la flamme que vous avez c'est simplement l'amour que D.ieu place dans votre coeur pour ce peuple ,pour ce pays,justement par ce que vous avez des liens.proches ou eloignes.

la bible dit :tout ce que vous faites faites le comme pour le Seigneur" aimez le peuple d'Israel comme si il etait votre ,meme si il ne l'est pas et soeyx Israel d'une maniere spirituelle .
le shaliah shaoul(apotre paul) nous enseigne que le juif veritable est celui qui plais a D.ieu.il n'ya que un seul moyen de plaire a D.ieu.c'est de se convertir a yeshoua mashiah.la vous serez une reelle juive

Je ne vois pas pourquoi vous opposez l identité terrestre et Dieu on peut très bien faire les deux ensembles.

Je vous trouve étrangement sectaire sur ces questions la ou meme les plus orthodoxes des rabbins ne le sont pas.

ce n'est pas question d'etre sectaire,c'est de se tenir a la parole de d.ieu.
connaissez vous yeshoua comme votre Seigneur et D.ieu sauveur personel?

En outre vous venez avec une question,vous obtenez une reponse.cela ne vous satisfait pas?.de plus je ne suis pas seul sur ce forum. il ya aussi d'autres avis.c'est deja bien que un shabbat quelqun vous reponde!

Je ne force personne a me répondre pendant shabbat! Donc si vous l avez fait c est de votre plein gré!

Sur un autre forum juif messianique j ai lu qu on etait considéré comme juif a partir du moment ou on a un ascendant juif qu il soit homme ou femme. Comme quoi il n y a pas de positions homogènes.

C est surement une preuve que les juifs messianiques sont bien juifs lol deux juifs trois opinions...

personne n'a force personne.faut vous calmer la!. : lol : les autres forums juifs messianique ,au meme titre que ce forum ci ne parlent que pour eux meme.ce n'est pas parole d'evangile.
la seule parole valable ,n'est ni celle du rabinat ,ni celle de mon frere messianique ,mais celle de D.ieu.cela s'arrete la.
Non Il 'ya pas de "position homogene"
..Ici il ya des juifs qui ne le sont pas et le voudraient ,d'autre qui le sont et ne le voudraient pas,d'autre qui declarent l'etre et qui le sont sans le savoir ,d'autre qui declarent l'etre et qui ne le sont pas sans le savoir aussi.
Tout ca n'est rien . ce qui est important c'est la position de chacun devant D.ieu. non pas Juif,Chretien,ou chinois.mais ce que nous sommes face a D.ieu.

Justement pouvez vous me donner des références pour la parole de dieu pour justifier votre position par rapport aux autres.

quelle position?
sinon lisez les epitres aux hebreux du shaliah shaoul,dontle les livres aux romains,le chap 11 par exemple,puis ephesien chap 2
et bien d'autres.
je n'ais pas le temps d'exposer plus longuement devant me coucher ,demain c'est premier jour de la semaine de travail en Israel.
mais les epitre pauliennes sont tres instructives

Je parlais dans le tanakh qui est la source.

Shalom Clarinette,


soit la bienvenu ici.

tu dois savoir si tu as lu la page d'accueil de ce forum, toujours selon La Torah et Les Prophètes que tous les Juifs=Juda sont Israélites mais que tous les Israélites ne sont pas de Juda=Juifs...

Le Juif c'est le descendant de la tribu de Juda ou bien d'une des tribus qui lui a été associé vivant dans le royaume du Sud de Juda comme la tribu de Benjamin.

Yéhoudi (Juif) signifie celui de Yéhouda (Juda) et Yéhouda signifie adorer YaH (YHWH)

Il est évident que selon la définition du mot Yéhuda (Juda) qui signifie adorer YaH, être de Juda donc Juif, c'est alors la foi en YHWH (L'Eternel) par Yéshoua (Jésus) Le Machia'h Promis, puis de cette foi découle une race... les deux sont étroitement liés dans la pensée Biblique, c'est la pensée helléniste (grecque) qui a séparé ces deux concepts indissociables dans la Parole de Dieu. La foi vient d'abord puis concernant l'homme ou la femme qui a la foi, sa descendance devient Juive par la race et cette descendance est reconnu Juive par la race même si cette descendance n'est pas Juive selon le coeur d'Elohim. C'est ce qui s'est passé avec Juda fils de Jacob (Israel), ceux de sa descendance furent reconnu Juifs de la tribu de Juda, certains Juifs suivirent YHWH (L'Eternel) d'autres non.

si un Juif selon la race n'est pas Juif dans con coeur c'est à dire par la foi en YHWH (L'Eternel) par Yéshoua Le Machia'h Promis, alors sa Judaité est juste charnelle et non complète car la Judaité qui compte c'est d'abord celle du coeur.

Tu connais probablement l'histoire Biblique de Ruth la Moabite, une étrangère qui est entrée au sein de l'Assemblée d'Israel par la conversion, elle est devenue Juive à part entière entrant dans la tribu de Juda, de sa descendance est né le roi David et Le Machia'h et Seigneur Yéshoua (Jésus).

Selon La Torah la descendance Israélite passe par l'homme ou la femme.
Joseph a épousé une Egyptienne (étrangère) qui est sûrement devenue Israélite par conversion et elle donna naissance à Ephraïm et Manassé.

Aux yeux de YHWH (L'Eternel) ce qui compte c'est le coeur, et donc un Juif selon la race doit d'abord être Juif (adorateur de YaH) dans son coeur pour que sa Judaité soit complète, sinon sa Judaité ne lui sert à rien.


Que L'Eternel Dieu te bénisse
Avec amour dans Le Seigneur Yéshoua (Jésus)

tout a fait d'accord avec toi ma sœur Admine
nous sommes circoncis du cœur en yeshua.

Et pour continuer, en reflexion de ton post ,le Tanakh et ,les livres de la nouvelle alliance sont a meme titre parole de D.ieu.
les livres de la nouvelle alliance(dit le nouveau testament) sont ecris par l'espiration du rouah a kodesh a des Juifs ,Israelites et chaque ecrit est base sur le tanakh,et presque toutes les citations sont tires du tanakh.

Administratrice a écrit:
Shalom Clarinette,


soit la bienvenu ici.

tu dois savoir si tu as lu la page d'accueil de ce forum, toujours selon La Torah et Les Prophètes que tous les Juifs=Juda sont Israélites mais que tous les Israélites ne sont pas de Juda=Juifs...

Le Juif c'est le descendant de la tribu de Juda ou bien d'une des tribus qui lui a été associé vivant dans le royaume du Sud de Juda comme la tribu de Benjamin.

Yéhoudi (Juif) signifie celui de Yéhouda (Juda) et Yéhouda signifie adorer YaH (YHWH)

Il est évident que selon la définition du mot Yéhuda (Juda) qui signifie adorer YaH, être de Juda donc Juif, c'est alors la foi en YHWH (L'Eternel) par Yéshoua (Jésus) Le Machia'h Promis, puis de cette foi découle une race... les deux sont étroitement liés dans la pensée Biblique, c'est la pensée helléniste (grecque) qui a séparé ces deux concepts indissociables dans la Parole de Dieu. La foi vient d'abord puis concernant l'homme ou la femme qui a la foi, sa descendance devient Juive par la race et cette descendance est reconnu Juive par la race même si cette descendance n'est pas Juive selon le coeur d'Elohim. C'est ce qui s'est passé avec Juda fils de Jacob (Israel), ceux de sa descendance furent reconnu Juifs de la tribu de Juda, certains Juifs suivirent YHWH (L'Eternel) d'autres non.

si un Juif selon la race n'est pas Juif dans con coeur c'est à dire par la foi en YHWH (L'Eternel) par Yéshoua Le Machia'h Promis, alors sa Judaité est juste charnelle et non complète car la Judaité qui compte c'est d'abord celle du coeur.

Tu connais probablement l'histoire Biblique de Ruth la Moabite, une étrangère qui est entrée au sein de l'Assemblée d'Israel par la conversion, elle est devenue Juive à part entière entrant dans la tribu de Juda, de sa descendance est né le roi David et Le Machia'h et Seigneur Yéshoua (Jésus).

Selon La Torah la descendance Israélite passe par l'homme ou la femme.
Joseph a épousé une Egyptienne (étrangère) qui est sûrement devenue Israélite par conversion et elle donna naissance à Ephraïm et Manassé.

Aux yeux de YHWH (L'Eternel) ce qui compte c'est le coeur, et donc un Juif selon la race doit d'abord être Juif (adorateur de YaH) dans son coeur pour que sa Judaité soit complète, sinon sa Judaité ne lui sert à rien.


Que L'Eternel Dieu te bénisse
Avec amour dans Le Seigneur Yéshoua (Jésus)

AMEN

Admin tu écris que la descendance israélite passe par l homme ou la femme. Si j applique ce que tu écris je pourrais Etre considérée comme juive messianique du fait de mon ascendance. Or on m a dit le contraire hier... J aimerai comprendre!

Sinon sur le rapport entre le coeur et le charnel entièrement d accord.

Clarinette a écrit:Admin tu écris que la descendance israélite passe par l homme ou la femme. Si j applique ce que tu écris je pourrais Etre considérée comme juive messianique du fait de mon ascendance.

si tu as un parent Juif alors tu es Juive selon la race sans l'ombre d'un doute car le Juif est une race, tu es Juive car tu as un de tes parents qui vient de Juda, que ta descendance vienne soit de ton Père ou de ta mère ou des deux, mais ta Judaïté ne saurait être entière sans La Foi qui va avec et qui est associée à La Tribu de tes pères : Yéhuda = Adorer YaH qui comprend donc de croire à Sa Torah et aux Prophètes et donc par conséquent de croire au Machia'h promis qui Se Trouve dans La Torah Yéshoua (Jésus) YaH fait chair.

l'hellénisation des esprits a même touché la pensée Juive vivant en occident qui a été formatée à séparer entre la foi et la chair. Quand on lit La Torah, les Prophètes et la B'rit Hadasha on s'aperçoit qu'il n'en est pas ainsi dans l'idéal de Dieu. Car normalement tous les descendants de Juda de par la race auraient du suivre YaH, d'ailleurs il en est de même pour tous les peuples ! Mais l'homme est ainsi qu'il est souvent en rébellion contre Elohim. Dieu laisse choisir les hommes de Juda d'être de vrais Juifs dans la foi ou des faux Juifs dans la foi, chacun ensuite aura des comptes à rendre devant Le Dieu Très Haut quelque soit son peuple, sa tribu, car ce qui compte à l'arrivée c'est La Foi Véritable.

tu vois Clarinette,la encore un avis different!. la tu es servie hein! ...admine n'est pas juive..mais a le coeur juif.pour deux raisons: elle aime yeshoua de tout son coeur.sela est deja suffisant ,mais non seulement suffisant mais l'essentiel d'aimer yeshoua de tout son coeur .
deuxieme raison ,par ce que elle pense etre Juive. ..ben gourion disait que "est juif celui qui declare etre juif