Aimer Dieu et son prochain Le Résumé de La Torah

Très souvent lors de conversations, des Chrétiens qui ne veulent pas mettre en pratique Toute La Torah ressortent ces quelques versets :

Galates 5:14
Car toute La Loi est accomplie dans une seule parole, dans celle-ci: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.

ou encore :

Matthieu 22:37-40
Yéshoua (Jésus) lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.
C'est le premier et le plus grand commandement.
Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
De ces deux commandements dépendent toute La Torah et les Prophètes.

Mais le gros problème c'est la définition que ces mêmes personnes donnent sur
ce qu'est Aimer Dieu et son prochain.

Beaucoup pensent qu'aimer Dieu, c'est simplement un sentiment sans La Torah et aimer son prochain, c'est simplement un sentiment sans La Torah.

Mais selon Les Paroles de Yéshoua (Jésus) et des Apôtres, ce sentiment d'Amour pour Dieu et son prochain doit être profondemment lié à la Torah et ne doit pas être pris en dehors du contexte de La Torah contrairement à la pensée de ce monde.

Car la question est : "Comment aimer Dieu et son prochain" ?
La réponse est : Selon la pensée de Dieu et non selon la pensée de ce siècle.

Car Aimer Dieu et son prochain est Le Résumé de Toute La Torah et non un simple concept de sentiments humains déconnectés de La Torah.

Aimer Dieu et son prochain c'est le résumé de TOUTE La Torah car Les Commandements de Dieu nous disent COMMENT aimer Dieu et notre prochain.

C'est aussi simple que cela.

Si vous aimez Dieu, alors regardez dans Sa Torah pour savoir comment L'Aimer c'est à dire comment Le servir et Lui obéir comme Lui le demande et non selon les enseignements déformés qui nous entourent.

Si vous aimez votre prochain, alors regardez dans La Torah de Dieu comment Dieu vous dit d'aimer votre prochain, ce que vous devez faire pour lui et ce que vous ne devez pas faire contre lui.

Si vous enlevez un de ces Deux Commandements alors TOUTE La Torah disparaît c'est pourquoi Yéshoua (Jésus) rappelle Ces Deux Pilliers de La Torah.

Bien que nous pouvons avoir de bons sentiments, nos propres valeurs des choses ne sont pas toujours en complet accord avec celles de Dieu tout simplement car nos valeurs ont été déformées par ce qui nous entoure, c'est pourquoi Dieu a pris la peine de nous transmettre par écrit Sa Torah (Son Instruction) pour que nous ne soyons pas livrés à nos propres perceptions qui ne correspondent pas toujours avec La Volonté de Dieu.

Donc soyons en phase, en harmonie avec Dieu en obéissant à Son Instruction (Sa Torah) par Son Esprit qui nous donne le discernement pour comprendre Sa Parole et alors nous mettrons bien en application ces Deux Commandement : Aimer Dieu et notre prochain selon La Pensée de Dieu.

Ruth Administratrice a écrit:
Très souvent lors de conversations, des Chrétiens qui ne veulent pas mettre en pratique Toute La Torah ressortent ces quelques versets :

Galates 5:14
Car toute La Loi est accomplie dans une seule parole, dans celle-ci: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.

ou encore :

Matthieu 22:37-40
Yéshoua (Jésus) lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.
C'est le premier et le plus grand commandement.
Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
De ces deux commandements dépendent toute La Torah et les Prophètes.

Mais le gros problème c'est la définition que ces mêmes personnes donnent sur
ce qu'est Aimer Dieu et son prochain.

Beaucoup pensent qu'aimer Dieu, c'est simplement un sentiment sans La Torah et aimer son prochain, c'est simplement un sentiment sans La Torah.

Mais selon Les Paroles de Yéshoua (Jésus) et des Apôtres, ce sentiment d'Amour pour Dieu et son prochain doit être profondemment lié à la Torah et ne doit pas être pris en dehors du contexte de La Torah contrairement à la pensée de ce monde.

Car la question est : "Comment aimer Dieu et son prochain" ?
La réponse est : Selon la pensée de Dieu et non selon la pensée de ce siècle.

Car Aimer Dieu et son prochain est Le Résumé de Toute La Torah et non un simple concept de sentiments humains déconnectés de La Torah.

Aimer Dieu et son prochain c'est le résumé de TOUTE La Torah car Les Commandements de Dieu nous disent COMMENT aimer Dieu et notre prochain.

C'est aussi simple que cela.

Si vous aimez Dieu, alors regardez dans Sa Torah pour savoir comment L'Aimer c'est à dire comment Le servir et Lui obéir comme Lui le demande et non selon les enseignements déformés qui nous entourent.

Si vous aimez votre prochain, alors regardez dans La Torah de Dieu comment Dieu vous dit d'aimer votre prochain, ce que vous devez faire pour lui et ce que vous ne devez pas faire contre lui.

Si vous enlevez un de ces Deux Commandements alors TOUTE La Torah disparaît c'est pourquoi Yéshoua (Jésus) rappelle Ces Deux Pilliers de La Torah.

Bien que nous pouvons avoir de bons sentiments, nos propres valeurs des choses ne sont pas toujours en complet accord avec celles de Dieu tout simplement car nos valeurs ont été déformées par ce qui nous entoure, c'est pourquoi Dieu a pris la peine de nous transmettre par écrit Sa Torah (Son Instruction) pour que nous ne soyons pas livrés à nos propres perceptions qui ne correspondent pas toujours avec La Volonté de Dieu.

Donc soyons en phase, en harmonie avec Dieu en obéissant à Son Instruction (Sa Torah) par Son Esprit qui nous donne le discernement pour comprendre Sa Parole et alors nous mettrons bien en application ces Deux Commandement : Aimer Dieu et notre prochain selon La Pensée de Dieu.

La torah c'est quoi ? La Parole de Dieu donnée aux Hommes par les prophètes. Parole inspirée par l'Esprit Saint. Les deux phrases que vous citez ne disent que cela en fond. C'est cela l'essentiel finalement. Ce n'est pas quel habit ou quelle chaussure ou quel chapeau mettre sur la tête qui fait la volonté de Dieu parce que tout cela ne nous rend pas meilleur pour autant. Or l'essentiel est que nous fassions sa Volonté qui est de devenir meilleur chaque jour. Et pour devenir bon il faut commencer par l'être avec son prochain. AImer Dieu c'est faire sa Volonté. Aimer c'est avoir la foi en son Fils qui s'est sacrifié pour notre Salut. Aimer son prochain c'est imiter le Fils de Dieu. Aimer son prochain c'est faire miséricorde et la paix avec son prochain. Aimer son prochain c'est être au service de l'autre comme le Fils de l'Homme fut à notre service jusqu'à la Sainte Croix. La torah ne dit pas comment adorer en VERITE notre Seigneur Dieu car la véritable adotation ne consiste pas à respecter des règles et des lois rigides mais à adorer Dieu en ESPRIT. Aimer Dieu signifie ADORER Dieu en ESPRIT. Aimer son prochain fait appel évidement à nos sentiments humains, puisque nous sommes humains, nourrit par la Parole de Dieu.

P+

Pédro a écrit:La torah ne dit pas comment adorer en VERITE notre Seigneur Dieu

Cher Pédro,

cette doctrine est fausse !

La Torah dit bien comment adorer Dieu en Esprit et en Vérité !

Pédro a écrit:Aimer son prochain c'est imiter le Fils de Dieu

Imiter Le Fils de Dieu c'est suivre La Torah de Dieu car c'est ce qu'Il a toujours fait !

Voici Les Paroles du Fils de Dieu !

Matthieu 5:17-19
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir La Torah ou les Prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.

Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de La Torah un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.

Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.

Aimer Son Prochain est une prescription de La Torah de Dieu !

Lévitique 19:18
Tu ne te vengeras point, et tu ne garderas point de rancune contre les enfants de ton peuple. Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Je suis YHWH (L'Éternel).

Ruth Administratrice a écrit: La Torah dit bien comment adorer Dieu en Esprit et en Vérité !

On est d'accord mais Jésus donne une orientation nouvelle dans les Evangiles car si la Loi est bonne, elle ne correspond pas ou plus à une UNIVERSALISATION de la foi en Notre DIEU UN et UNIQUE. Et ce qu'Il reprochait aux pharisiens et aux sadducéens. Il leur reprochait leur rigidité dans la Loi mosaique qui ne permet pas une ouverture au monde. C'est la meme chose pour l'Islam qui répète les memes erreurs sauf que l'islam ne vient pas de Dieu selon moi.

Ruth Administratrice a écrit:Imiter Le Fils de Dieu c'est suivre La Torah de Dieu car c'est ce qu'Il a toujours fait !

Voici Les Paroles du Fils de Dieu !

Matthieu 5:17-19
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir La Torah ou les Prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.

Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de La Torah un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.

Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.

Aimer Son Prochain est une prescription de La Torah de Dieu !

Lévitique 19:18
Tu ne te vengeras point, et tu ne garderas point de rancune contre les enfants de ton peuple. Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Je suis YHWH (L'Éternel).

Je suis d'accord. Aucun iota ne peut etre effacé de la Parole de Dieu mais par contre Jésus en extrait l'essence (l'ETRE) c'est à dire l'AMOUR! pour nous dire qu'en somme toute la LOI si lourde, toute application de la LOI divine si incomprise ne se réduit qu'en deux commandements simples : Aimer Dieu de toute ses forces, de tout son ame et aimer son prochain. Voilà tout est dit. Ces deux commandements suffisent à changer un homme, à changer le monde et à glorifier notre DIEU.


P+

Pédro a écrit:On est d'accord mais Jésus donne une orientation nouvelle dans les Evangiles car si la Loi est bonne, elle ne correspond pas ou plus à une UNIVERSALISATION de la foi en Notre DIEU UN et UNIQUE.

non Pédro, cette façon erronée de penser ne provient pas des mots de Yéshoua (Jésus) ni de ceux des Apôtres mais vient de l'église de Rome.

Ruth Administratrice a écrit:
non Pédro, cette façon erronée de penser ne provient pas des mots de Yéshoua (Jésus) ni de ceux des Apôtres mais vient de l'église de Rome.

Bonjour,

Je n'ai pas dit que l'ancien Testament (ou le premier Testament est obsolète). Pas du tout. Je dis que Jésus a ACCOMPLIT tout ce qui a été annoncé dans l'ancien Testament. Non seulement il a tout accomplit puisque les prophètes ont annoncé le MESSIE de plus ce messie est Dieu lui-meme. Le temps de l'ancien Testament est consommé. Cela ne veut pas dire la Parole est n'est plus valide. Ce que JESUS nous apporte en tant que Fils de Dieu c'est sa propre expérience de Dieu le PERE et donc sa VERITABLE volonté. Le nouveau Testament ou la nouvelle Alliance (dit le film) n'est pas un nouvel enseignement contradictoire. L'enseignement venant de Dieu lui-m^eme sublime la LOI. Il la transcende pour en retirer l'essentiel : l'AGAPE (l'AMOUR envers DIEU et son prochain). Ruth la LOI est bonne mais aucune loi ne peut changer un Homme en profondeur. Il faut que cela vienne du coeur. Il n'y a jamais eu d'évangile de substitution. Les évangiles ne remplacent pas la Torah mais recentre la PAROLE de Dieu sur l'essentiel : le CHRIST JESUS.


P+

Shabbat Shalom,

pédro, comme te l'ont dit Ruth et Daniel Jackson, tu te trompes.

Un exemple plus concret pour comprendre que la Loi n'a pas été du tout abolie par Yeshoua :

Si la Torah avait été abolie, cela voudrait dire que les animaux impurs (dont Dieu interdit de consommer la chair) dont il est question en Lévitique 11 et Deutéronome 14 sont devenus purs, donc propres à la consommation.

Or encore aujourd'hui, près de 2000 ans après le sacrifice de Yeshoua, les aliments impurs donnent toujours des maladies aux hommes : par exemple les fruits de mer contiennent des toxines qui peuvent donner lieu à de très graves allergies ; le porc transmet plus de maladies à l'homme qui consomme sa chair que les autres animaux d'élevage, et sa viande est plus facilement infestée de taenia (ver solitaire) que celle des autres animaux.

Si vraiment Yeshoua avait rendu toutes les viandes pures, cela ne devrait plus du tout arriver.

Mangerais-tu des insectes, des souris ou autres sous prétexte que Yeshoua les aurait rendus propres à la consommation?

Daniel Jackson a écrit:De plus, Yeshoua n'a jamais dit "tout est accomplit", mais "c'est accomplit" littéralement, sous-entendu, j'ai fais ma mission sur Terre

Jean 19:30
Ὅτε οὖν ἔλαβεν τὸ ὄξος ὁ Ἰησοῦς, εἶπεν, Τετέλεσται: καὶ κλίνας τὴν κεφαλήν, παρέδωκεν τὸ πνεῦμα


Ὅτε = quand

οὖν = alors

ἔλαβεν = prit

τὸ = le

ὄξος = vinaigre

ὁ = le

Ἰησοῦς = Yéshoua

εἶπεν = dit

Τετέλεσται = c'est payé complètement ou la dette est payée ou tout est payé

καὶ = et

κλίνας = inclinant

τὴν = La

κεφαλήν = Tête

παρέδωκεν = Délivra

τὸ = Le

πνεῦμα = Esprit


Quand alors Yéshoua (Jésus) Prit le vinaigre, (Il) dit : Tout est payé, et inclinant La Tête Délivra L'Esprit.


Il faut savoir qu'au premier siècle, le mot Grec Τετέλεσται était apposé sur les factures payées et sur les factures de dettes.

Ce mot Τετέλεσται n'est pas le même mot que le mot πληρῶσαι (plērōsai) utilisé dans Matthieu qui a le sens de remplir.

Matthieu 5:17
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir La Torah ou les Prophètes ; je suis venu non pour abolir, mais pour remplir.

Daniel Jackson a écrit:ça prouve que Yeshoua ne parlait pas de la même chose, comme le dit le christianisme : Il a tout accomplit, plus de Torah.

tout à fait

Shalom,

Toute la Loi se résume en l'amour de Dieu et l'amour du prochain, ce qui apparaît dans les 10 commandements :

Exode 20
3 Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face.
4 Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
5 Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l'Eternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent,
6 et qui fais miséricorde jusqu'en mille générations à ceux qui m'aiment et qui gardent mes commandements.
7 Tu ne prendras point le nom de l'Eternel, ton Dieu, en vain; car l'Eternel ne laissera point impuni celui qui prendra son nom en vain.
8 Souviens-toi du jour du repos, pour le sanctifier.
9 Tu travailleras six jours, et tu feras tout ton ouvrage.
10 Mais le septième jour est le jour du repos de l'Eternel, ton Dieu : tu ne feras aucun ouvrage, ni toi, ni ton fils, ni ta fille, ni ton serviteur, ni ta servante, ni ton bétail, ni l'étranger qui est dans tes portes.
11 Car en six jours l'Eternel a fait les cieux, la terre et la mer, et tout ce qui y est contenu, et il s'est reposé le septième jour : c'est pourquoi l'Eternel a béni le jour du repos et l'a sanctifié.
12 Honore ton père et ta mère, afin que tes jours se prolongent dans le pays que l'Eternel, ton Dieu, te donne.
13 Tu ne tueras point.
14 Tu ne commettras point d'adultère.
15 Tu ne déroberas point.
16 Tu ne porteras point de faux témoignage contre ton prochain.
17 Tu ne convoiteras point la maison de ton prochain; tu ne convoiteras point la femme de ton prochain, ni son serviteur, ni sa servante, ni son boeuf, ni son âne, ni aucune chose qui appartienne à ton prochain.

Mettre en pratique les commandements nous aide à bien vivre avec les autres hommes, et doit nous permettre d'être nous-mêmes heureux parmi eux.

Or il en va de même dans notre rapport personnel avec YHWH.

Pourtant, souvent on utilise cette idée que la Torah se résume en l'amour de Dieu et l'amour du prochain pour affirmer que la Loi n'est plus en vigueur, et ce faisant on se rue vers tout ce qui touche à l'amour du prochain, la charité, la bienveillance, etc. au point d'en oublier ce qui revient à Dieu personnellement.

Est-ce vraiment aimer Dieu que de vouloir choisir à Sa place ce qui est à mettre en pratique ou non dans Sa Loi ?
Cela ne revient-il pas à prendre Son Nom en vain ?

Par ailleurs, le Shabbat a aussi un sens concret : le vendredi du coucher du soleil jusqu'au samedi au coucher du soleil.

L'homme a besoin d'un jour pour se reposer, pour se consacrer vraiment à YHWH si sa semaine de travail ne lui en a pas assez laissé le temps, et pour se réunir avec d'autres gens.

Marc 2.27 Puis il leur dit : Le sabbat a été fait pour l'homme, et non l'homme pour le sabbat,

Alors pourquoi refuser le Shabbat prescrit par YHWH en personne alors qu'Il l'a pensé tout spécialement pour que l'homme se repose et se consacre à l'essentiel ?

Prosodie :)

Ruth Administratrice a écrit:
cette doctrine est fausse !
La Torah dit bien comment adorer Dieu en Esprit et en Vérité !

Mais bien sûr que non Ruth et je pense que tu le sais très bien puisque tu m'a l'air très au point sur les évangiles. Ce que tu dis est vrai mais alors la TORAH est le CHRIST incarné et VIVANT. Je ne vous demande d'abandonner vos lois ou votre doctrine au contraire je l'a reconnait comme valide mais une chose a changé. Dieu est parmi nous, l'EMMANUEL ! comment ne pas le suivre lui et son enseignement à travers les évangiles. Il n'y a eu aucune falsification tu le sais bien. En disant cela vous faites le jeu des musulmans puisqu'eux aussi disent que les évangiles voir la torah ont été modifié or c'est totalement faux.


P+

Daniel Jackson a écrit:Tu as faux pedro, on reconnait là (n'y vois pas une attaque ou une critique) la pensée chrétienne, surtout évangélique.

Pensée signifiant dans le fond que la Torah nest qu'un ensemble de règles rigides qui n'ont aucune place à nous qui avons "l'esprit". C'est faux, relis Matityahou (Mathieu) 5 sur ce que dit Yeshoua concernant la Torah. N'abolit pas la moindre mitsva, commandement.....

De plus, Yeshoua n'a jamais dit "tout est accomplit", mais "c'est accomplit" littéralement, sous-entendu, j'ai fais ma mission sur Terre, "point-barre".

Mais chaque Juif dans la chair croyant au Mashiah Yeshoua doit contineur à pratiquer la Torah de Moshé, comme le faisait Yeshoua ainsi que Sha'ul (Paul). Et avoir le Rouah Hakodesh (l'Esprit) va de paire avec pratiquer les mitsvot/commandements de la Torah.

bonjour,


La pensée chrétienne se nourrit du Christ et de son enseignement. La Torah c'est d'abord la Loi mosaique. La Totah c'est aussi l'annonce du MESSIE. C'est en cela que la torah est accomplit car Jésus est le MESSIE. Il incarne tout, la LOi et les prophèties. En sommes la torah PREPARE pour le meilleur à venir et qui est venu. Donc connaitre en profondeur le Christ c'est connaitre en profondeur la volonté du Père. Moise laisse sa place. Il compte encore mais il doit s'effacer devant plus grand que lui: JESUS, messie et Fils de Dieu. Or les évangiles sont totalement centré sur JESUS. Il ne fais pas que remplir une mission prophétisée, il vient nous sauver et nous donne les signes de ce SALUT qui sont le BAPTEME et la CROIX. Ce sont les signes de son SALUT qui se perpétue à travers son EGLISE pour tous les siècles. A travers son corps et son sang figuré dans l'EUCHARISTIE, Jésus nous incorpore à LUI et nous rapproche davantage de DIEU le Père que ne le fait Moise. Les évangiles sont vraiment la connaissance de Dieu dans l'intimité de la FOI.


P+

Prosodie a écrit:Shabbat Shalom,

pédro, comme te l'ont dit Ruth et Daniel Jackson, tu te trompes.

Un exemple plus concret pour comprendre que la Loi n'a pas été du tout abolie par Yeshoua :

Si la Torah avait été abolie, cela voudrait dire que les animaux impurs (dont Dieu interdit de consommer la chair) dont il est question en Lévitique 11 et Deutéronome 14 sont devenus purs, donc propres à la consommation.

Or encore aujourd'hui, près de 2000 ans après le sacrifice de Yeshoua, les aliments impurs donnent toujours des maladies aux hommes : par exemple les fruits de mer contiennent des toxines qui peuvent donner lieu à de très graves allergies ; le porc transmet plus de maladies à l'homme qui consomme sa chair que les autres animaux d'élevage, et sa viande est plus facilement infestée de taenia (ver solitaire) que celle des autres animaux.

Si vraiment Yeshoua avait rendu toutes les viandes pures, cela ne devrait plus du tout arriver.

Mangerais-tu des insectes, des souris ou autres sous prétexte que Yeshoua les aurait rendus propres à la consommation?

Bonjour,


Vous donnez un exemple qui fort juste car justement la loi est incapable d'avoir des sentiments et de trancher dans des cas complexes. Pour sauver ma vie et ceux des autres je mangerai un rat ou autre chose bani de vos lois car la VIE vaut plus que la LOI. Jesus est la VIE. Concernant le proc depuis longtemps que l'on sait que sa viande doit être bien cuite pour pouvoir la consommer. Evidement si vous la consommer mal cuite vous risquez à long terme des maladies. Mais c'est pareil pour toute viande mal préparée. Jesus a dit clairement que rien ne souille l'Homme sinon ce qui sort de sa bouche c'est à dire le mensonge et le mal. A partir de là le Christ recentre la vie de l'Homme sur l'essentiel. Il redonne du sens et de l'Espérance à cette vie humaine détruite par le péché et le mal. Il le recentre sur la VERITABLE nourriture : lui-meme. VERITABLE Nourriture de l'âme et de l'Esprit dans ce qu'il y a de plus grand : l'EUCHARITIE !


P+

Pedro a écrit:Pour sauver ma vie et ceux des autres je mangerai un rat ou autre chose bani de vos lois car la VIE vaut plus que la LOI. Jesus est la VIE. Concernant le proc depuis longtemps que l'on sait que sa viande doit être bien cuite pour pouvoir la consommer. Evidement si vous la consommer mal cuite vous risquez à long terme des maladies. Mais c'est pareil pour toute viande mal préparée.

N'est ce pas plutôt la prière au Dieu d'Israël qui pourrait te sauver en cas de danger toi et ceux qui t'entourent ? Ne crois-tu pas que Dieu pourvoirait pour que tu n'ais pas à manger impur ? Je crois que Dieu Aide ceux qui veulent Le suivre en gardant Sa Loi.

N'as-tu pas lu que le Prophète Daniel ne mangeait que des légumes pour ne pas se souiller avec des viandes sacrifiées aux idoles et qu'il se portait mieux que tous ceux qui mangeaient de la viande ? Après tout, il aurait pu choisir de sauver sa vie par lui-même en consommant des viandes impures et ainsi ne pas avoir les problèmes qu'il eut par la suite. Mais il préféra plaire à Dieu et risquer sa vie pour sa foi au lieu de la sauver par lui-même. Et Dieu le bénit et lui sauva la vie, lui et ses compagnons.

Faut-il encore rappeler que des martyrs de la foi sont morts plutôt que de consommer du porc ? lire le livre des Maccabés. Dieu leur a donné la force de tenir ferme jusqu'à la mort.

Et durant la famine au temps du Prophète EliYaHou (Elie), Dieu a t-il pourvu pour la femme et son fils qui ont cru avec des mets impurs ? Non, Il leur donna de la nourriture pure, de la farine et de l'huile tout le temps que dura la famine.

je ne juge pas ici ceux qui pourraient vivre des situations difficiles mais je dis simplement que si l'on prie Dieu dans ces situations dans le but de suivre Ses Commandements, Dieu nous aide d'une manière ou d'une autre.

Pedro a écrit:Jesus a dit clairement que rien ne souille l'Homme sinon ce qui sort de sa bouche c'est à dire le mensonge et le mal.

Voir le vrai sens des paroles de Yéshoua (Jésus) :

Matthieu 15:11
Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme.

Yéshoua (Jésus) répond dans ce passage sur un rite de purification de l'âme avant de manger, sujet qui ne concerne absolument pas les viandes impures interdites par Dieu dans Sa Torah. Les religieux de son époque associaient aussi probablement ce rite de purification à la purification des aliments qu'ils consommaient.

Ce rite de purification des mains n'est absolument pas Un Commandement de Dieu dans La Torah, vous pouvez chercher, vous ne le trouverez pas.

Yéshoua (Jésus) répondait donc à ceux qui Lui disaient :

Marc 7:3-5
Or, les pharisiens et tous les Juifs ne mangent pas sans s'être lavé soigneusement les mains, conformément à la tradition des anciens;
et, quand ils reviennent de la place publique, ils ne mangent qu'après s'être purifiés. Ils ont encore beaucoup d'autres observances traditionnelles, comme le lavage des coupes, des cruches et des vases d'airain.
Et les pharisiens et les scribes lui demandèrent: Pourquoi tes disciples ne suivent-ils pas la tradition des anciens, mais prennent-ils leurs repas avec des mains impures?

Yéshoua (Jésus) confirmera d'ailleurs qu'Il parle bien du lavage des mains à la fin de sa réponse dans le passage de Matthieu qui relate ce même moment :

Matthieu 15:20
Voilà les choses qui souillent l'homme ; mais manger sans s'être lavé les mains, cela ne souille point l'homme.

je vous invite maintenant à découvrir ce contre quoi Yéshoua (Jésus) s'élevait.
Le lavage des mains est un rite censé purifier l'âme, ce rite était suivi par les pharisiens, ce n'est absolument pas un Commandement de notre Dieu dans Sa Torah, cela est issu de la loi orale Juive takanah. Les Juifs orthodoxes pratiquent toujours ce rite de purification comme vous pouvez le lire ci-dessous.

je cite un extrait d'un commentaire d'un Juif orthodoxe sur le rituel du lavage des mains dans le Judaïsme orthodoxe

Le Zohar souligne que les forces du mal ont une emprise sur les ongles. Le lavage des mains a donc précisément pour but de retirer cette emprise. La vitalité des ongles est très limitée((15). C'est, du reste, pour cela que les forces du mal peuvent en prendre possession, surtout lorsque ces ongles sont très sales. Le lavage des mains est alors impossible. Lorsque l'on se lève ou bien avant un repas, on ne peut les laver que dans la mesure où les ongles sont propres.

On peut donner de tout cela l'explication suivante. Les mains font allusion aux sentiments, qui possèdent des "ongles"(16). En effet, une différence existe entre l'intellect et les sentiments. Le premier a une démarche logique, procède par étapes successives. Les secondes sont directes, extrêmes. Une émotion, qu'elle relève de l'amour ou de la crainte, est toujours brutale, passionnée. Laver les mains consiste à verser de l'eau sur elles, c'est-à-dire à introduire l'intellect dans les sentiments (Voir à ce propos Michlé 18,4) afin de les purifier, de leur retirer leur caractère agressif et enflammé et, en un mot, de les maîtriser.


L'élévation des sentiments est possible de deux façons. La première, le lavage des mains du matin, a pour but de se défaire de l'esprit d'impureté qui découle de l'obscurité, inhérente aux comportements du monde. Les mains sont alors lavées par alternance, étape par étape. L'élévation est progressive et concerne, tour à tour, chaque sentiment, jusqu'à ce qu'elles parviennent toutes à la perfection.


La seconde façon est le lavage des mains qui précède le repas. Celui-ci est réalisé d'un seul trait, car il n'a pas pour but de se libérer du mal, mais plutôt de sanctifier les émotions. L'ordre établi doit alors être respecté. Puis, on frotte les mains l'une contre l'autre, afin de souligner l'interdépendance des sentiments, car, dans le domaine de la sainteté, toutes doivent être parfaitement unies. C'est, par exemple, le cas de l'amour et de la crainte. N'avoir que l'une ou l'autre est insuffisant. Toutes à la fois doivent être gouvernées par la compréhension. Dès lors, elles s'unissent et agissent conjointement pour concourir au meilleur résultat. C'est de cette façon que l'homme parvient à la perfection.

source : http://www.loubavitch.fr/pages/auteltable.asp

donc il faut bien comprendre que Yéshoua (Jésus) dit que manger sans s'être lavé les mains ne rend pas les aliments kasher impurs et Il va plus profond dans l'explication Spirituelle en disant que c'est du coeur que vient l'impureté de l'âme et non dans ce que l'on avale d'où la non incidence sur l'âme du non lavage des mains avant de consommer une nourriture propre à être consommée selon La Torah.


Ensuite, je tiens à prévenir les lecteurs de La Parole de Dieu qu'une phrase qui ne se trouve pas dans le texte source Grec a été rajouté dans le passage du Livre de Marc 7:19 dans des retraductions plus récentes, là voici :
Il déclarait ainsi que tous les aliments sont purs.

Vous pouvez regarder dans la source Grecque du texte, cette phrase insidieusement rajoutée par certains traducteurs n'y est absolument pas !

cette phrase en rajout par certains traducteurs dans des retraduction plus tardives est malhonnête et indigne.

je vous invite à vérifier par vous-même :

ὅτι οὐκ εἰσπορεύεται αὐτοῦ εἰς τὴν καρδίαν, ἀλλ’ εἰς τὴν κοιλίαν: καὶ εἰς τὸν ἀφεδρῶνα ἐκπορεύεται, καθαρίζον πάντα τὰ βρώματα.

ὅτι = parce que

οὐκ = négation

εἰσπορεύεται = entre

αὐτοῦ = ici

εἰς = dans

τὴν = le

καρδίαν = coeur

ἀλλ’ = mais

εἰς = vers

τὴν = le

κοιλίαν =estomac ou ventre

καὶ = et

εἰς = vers

τὸν = les

ἀφεδρῶνα = latrines

ἐκπορεύεται = évacué, vidé, sortit

καθαρίζον = purifiant

πάντα = toute

τὰ = la

βρώματα = nourriture



parce que cela n'entre pas dans le coeur mais (est) évacué vers le ventre et vers les latrines purifiant toute la nourriture.

source du texte Grec :
http://ba.21.free.fr/ntgf/marc/marc_7_gf.html



la majorité des traducteurs n'ont absolument pas rajouté cette phrase qui tord complètement le sens de ce que dit ici Yéshoua (Jésus).

Vous pouvez aussi vérifier ici avec la Bible comparée :
http://lirelabible.com/comparee/index.htm

Pédro a écrit:comment ne pas le suivre lui et son enseignement à travers les évangiles. Il n'y a eu aucune falsification tu le sais bien. En disant cela vous faites le jeu des musulmans puisqu'eux aussi disent que les évangiles voir la torah ont été modifié or c'est totalement faux.

Je ne joue ni le jeu des musulmans ni le jeu des catholiques.
l'église catholique de rome a perverti l'enseignement de Yéshoua (Jésus) qui Est très clair : suivre La Torah du Père.

Où as-tu lu de ma part que l'Evangile a été falsifié ? Nulle part.

J'ai dis que l'église catholique romaine est une fausse doctrine qui a falsifié l'interprétation des Evangiles tout comme l'a fait l'islam car ces religions ont enlevé La Torah du Dieu Vivant, faisant leur propre dogme et religion.

@Pédro,
il te faut revenir à La Torah de Dieu, c'est Le Message de YaHshoua (Jésus) dans les Evangiles !

Shalom,

Merci Ruth pour toutes ces précisions, je ne me rappelais plus que c'était en Maccabbées que des gens ont préféré mourir plutôt que de consommer du porc.

@ pédro

pédro a écrit:Pour sauver ma vie et ceux des autres je mangerai un rat ou autre chose bani de vos lois car la VIE vaut plus que la LOI. Jesus est la VIE.

Ce ne sont pas nos lois mais celles de YHWH !!! ainsi que celles de Yeshoua (Jésus) !!

pédro a écrit:Concernant le proc depuis longtemps que l'on sait que sa viande doit être bien cuite pour pouvoir la consommer. Evidement si vous la consommer mal cuite vous risquez à long terme des maladies. Mais c'est pareil pour toute viande mal préparée.

C'est vrai que la cuisson a son importance, et ce quelle que soit la viande.

Mais la viande de porc bien cuite doit être noire, ce qui est loin d'être le cas quand on achète un jambon ou des saucisses !

Même si les contrôles sanitaires permettent d'éviter la mise sur le marché de viande de porc infestée, ils doivent être encore plus fréquents que pour les autres animaux d'élevage, et les porcs ont tout de suite des vers, beaucoup plus rapidement que les autres animaux car ils mangent tout et n'importe quoi, ils "recyclent" les déchets (coprophagie).

Le taenia solium (ver solitaire du porc) est le plus dangereux, il perce la paroi intestinale (ce que ne font pas les autres vers solitaires) et ses larves migrent dans les muscles et vers le cerveau (maladie appelée Trichinose), ce qui provoque des méningites voire des dégâts irréversibles sur le cerveau pouvant entraîner la mort si le patient n'est pas diagnostiqué à temps.

Si la viande contient des larves, elles ne sont pas visibles à l'oeil nu car elles sont encore microscopiques.

pédro a écrit:Il le recentre sur la VERITABLE nourriture : lui-meme. VERITABLE Nourriture de l'âme et de l'Esprit dans ce qu'il y a de plus grand : l'EUCHARITIE !

L'eucharistie telle que la comprennent les assemblées chrétiennes à la suite du catholicisme (prendre la "communion" une fois par semaine, le dimanche, qui remplace le jour du Shabbat sur décision des hommes) n'a pas du tout été instaurée par Yeshoua (Jésus).

L'eucharistie : du grec εὐχαριστία (eukharistía) = « action de grâce »

Le catholicisme (et à sa suite le protestantisme et tous les mouvements chrétiens qui en dérivent) considère que l'eucharistie remplace la Pâque juive et représente la "sainte cène", le dernier repas de Jésus, où le Christ (Messie) est sacrifié de nouveau tous les dimanches symboliquement. Selon les théologiens catholiques qui ont étudié la question, Dieu est présent littéralement dans l'hostie, et Jésus est sacrifié de nouveau pour le péché à chaque messe.

Or la Bible nous dit que le sacrifice de Yeshoua (Jésus) a eu lieu une fois pour toutes !

Hébreux 9
24 Car Christ n'est pas entré dans un sanctuaire fait de main d'homme, en imitation du véritable, mais il est entré dans le ciel même, afin de comparaître maintenant pour nous devant la face de Dieu.
25 Et ce n'est pas pour s'offrir lui-même plusieurs fois qu'il y est entré, comme le souverain sacrificateur entre chaque année dans le sanctuaire avec du sang étranger;
26 autrement, il aurait fallu qu'il eût souffert plusieurs fois depuis la création du monde, tandis que maintenant, à la fin des siècles, il a paru une seule fois pour abolir le péché par son sacrifice.
27 Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement,
28 de même Christ, qui s'est offert une seule fois pour porter les péchés de plusieurs, apparaîtra sans péché une seconde fois à ceux qui l'attendent pour leur salut.

Yeshoua (Jésus) lui-même dit bien que c'est un symbole, une commémoration, et cela n'a lieu qu'au moment de la Pâque, pas toutes les semaines.

Luc 22
15 Il leur dit : J'ai désiré vivement manger cette Pâque avec vous, avant de souffrir;
16 car, je vous le dis, je ne la mangerai plus, jusqu'à ce qu'elle soit accomplie dans le royaume de Dieu.
17 Et, ayant pris une coupe et rendu grâces, il dit : Prenez cette coupe, et distribuez-la entre vous;
18 car, je vous le dis, je ne boirai plus désormais du fruit de la vigne, jusqu'à ce que le royaume de Dieu soit venu.
19 Ensuite il prit du pain; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le leur donna, en disant : Ceci est mon corps, qui est donné pour vous; faites ceci en mémoire de moi.
20 Il prit de même la coupe, après le souper, et la leur donna, en disant : Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang, qui est répandu pour vous.

Les assemblées chrétiennes qui prennent l'eucharistie tous les dimanches n'ont pas compris que Yeshoua (Jésus) parlait symboliquement et non littéralement :

Jean 6
32 Jésus leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis, Moïse ne vous a pas donné le pain du ciel, mais mon Père vous donne le vrai pain du ciel;
33 car le pain de Dieu, c'est celui qui descend du ciel et qui donne la vie au monde.
34 Ils lui dirent : Seigneur, donne-nous toujours ce pain.
35 Jésus leur dit : Je suis le pain de vie. Celui qui vient à moi n'aura jamais faim, et celui qui croit en moi n'aura jamais soif.

Contrairement à ce que pensent nombre de catholiques, ce n'est pas aller à la messe tous les dimanches qui rend Yeshoua présent en nous.
Car Yeshoua (Jésus) est présent en permanence avec les croyants nés de nouveau, et non une fois par semaine quand ils prennent la "communion" :

Matthieu 28.20 Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde"

Jean 15.4 Demeurez en moi, et je demeurerai en vous

voir cette nouvelle étude sur les viandes impures qui souillent aussi bien l'âme que le corps.
https://messianique.forumpro.fr/t2914-consommer-impur-souille-t-il-l-ame#28860

Shalom à tous

Pour revenir sur le porc.
Je suis tout á fait d'accord avec Prosodie. En effet en plus d’augmenter considerablement le risque d’attraper les maladies cardiovasculaires (hypertension arterielle, infarctus cardiaque, AVC, insuffisance renale…) ou d’être lié à la cirrhose de foie (qui peut conduire au cancer du foie) ou aussi à certains cancers du tube digestif le porc serait aussi un vecteur par exellence de plusieurs agents pathogenes.
Je suis tombé sur 2 articles scientifiques (il doit en avoir certainement plus) qui montrent le lien entre la consommation de porc et la sclerose en plaque ou la cirrhose du foie (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3638477, http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2858627).

Pourtant la Bible est tres claire sur le fait qu’on ne doive pas consommer la viande de porc. Ce qui se comprend si on sait que le porc a été certes voulu par le Seigneur, mais pas dans un but alimentaire, mais comme sorte d’aspirateur de la planete, qui en absorbant les toxines et autres agents pathogenes concourerait à l’equilibre du systeme ecologique (malheureusement la plupart de ces toxines ou agents ne sont pas eliminés de son corps).

Mais meme si on ne comprend pas toutes les regles établies par le Seigneur, on s’eviterait beaucoup d’ennuis, de problemes et de souffrances dans ce monde si on prenait le Seigneur au mot en lisant la Bible.

“Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue et le pied fourchu, mais qui ne rumine pas: vous le regarderez comme impur” Levitique 11:7

“Ceux qui se sanctifient et se purifient dans les jardins, Au milieu desquels ils vont un à un, Qui mangent de la chair de porc, Des choses abominables et des souris, Tous ceux là periront, dit l’Eternel” Esaie 66:17

Mais bien sur, on ne doit pas suivre les commandements de Dieu pour l’interet qu’on en tire, mais par obeissance, respect, amour et par reconnaissance pour ce qu’Il a fait pour nous.

Daniel Jackson a écrit:Le problème c'est que vous spiritualisez tout ce que Yeshoua dit et sortez du contexte ses paroles. Le fait de dire que ce qui sort de la bouche d'un homme le souille ne signifie en aucun cas que la mitsva des animaux impurs est abolit et qu'on peut manger du porc, du lapin, du cheval ou des fruits de mers.

Les deux ont justes, et les deux sont à pratiquer de la même manière, car ls deux agissent sur l'âme en la souillant : les choses mauvaises qui sortent du coeur + les animaux impurs.

Mais Ruth, justement ce n'est pas un problème. Dieu est pure ESPRIT et le dialogue entre LUI et nous est essentiellement spirirtuel. Sa PAROLE est totalement spirituel car inspirée par son ESPRIT-SAINT. La lecture littérale est possible mais doit être contextualer comme tu le dit alors remettons ces recommandations de vie sur les animaux des hébreux, des premiers juifs dans leur contexte. Ce que vous avez du mal à saisir c'est la personne de JESUS. Et je pense aussi que vos interprétations du nouveau testament ne sont pas justes. Rien n'est abolit c'est vrai mais tout est transcandé par l'ESPRIT. En sommes il importe plus à notre DIEU une vie spirituelle juste que le respect de normes établies pour un peuples anciens assez désobéissant et dans des conditions particulières.


P+

Wabson a écrit:Shalom à tous

Pour revenir sur le porc.
Je suis tout á fait d'accord avec Prosodie. En effet en plus d’augmenter considerablement le risque d’attraper les maladies cardiovasculaires (hypertension arterielle, infarctus cardiaque, AVC, insuffisance renale…) ou d’être lié à la cirrhose de foie (qui peut conduire au cancer du foie) ou aussi à certains cancers du tube digestif le porc serait aussi un vecteur par exellence de plusieurs agents pathogenes.
Je suis tombé sur 2 articles scientifiques (il doit en avoir certainement plus) qui montrent le lien entre la consommation de porc et la sclerose en plaque ou la cirrhose du foie (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3638477, http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2858627).

Pourtant la Bible est tres claire sur le fait qu’on ne doive pas consommer la viande de porc. Ce qui se comprend si on sait que le porc a été certes voulu par le Seigneur, mais pas dans un but alimentaire, mais comme sorte d’aspirateur de la planete, qui en absorbant les toxines et autres agents pathogenes concourerait à l’equilibre du systeme ecologique (malheureusement la plupart de ces toxines ou agents ne sont pas eliminés de son corps).
Mais meme si on ne comprend pas toutes les regles établies par le Seigneur, on s’eviterait beaucoup d’ennuis, de problemes et de souffrances dans ce monde si on prenait le Seigneur au mot en lisant la Bible.
“Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue et le pied fourchu, mais qui ne rumine pas: vous le regarderez comme impur” Levitique 11:7
“Ceux qui se sanctifient et se purifient dans les jardins, Au milieu desquels ils vont un à un, Qui mangent de la chair de porc, Des choses abominables et des souris, Tous ceux là periront, dit l’Eternel” Esaie 66:17
Mais bien sur, on ne doit pas suivre les commandements de Dieu pour l’interet qu’on en tire, mais par obeissance, respect, amour et par reconnaissance pour ce qu’Il a fait pour nous.

Bonjour et shalom

Il y a certainement des études scientifiques sur ce sujet mais encore faut-il connaitre les conditions d'étude. Mais ne confondons pas l'effet des viandes grasses (le porc en fait parti) et la possible nocuité de sa chair. La graisse comme on la sait est source de problème dans l'organisme. Et nos sociétés occidentales consomment davantage le porc pour deux raison évidentes : tout est consommable et le prix. Or ce n'est pas la viande elle-meme qui est nocive pour l'homme mais les modes de consommation ( pas assez cuite, trop gras etc..). Et il est injuste de condamner un animal alors les autres animaux sont aussi porteur de maladies. Je parle évidement du poulet, de la vache et du mouton.


P+

Daniel Jackson a écrit:+1 Prosodie.
De toute façon, le véritabe problème vient des traductions des Ecritures + de la pensée chrétienne actuelle, aboutissement de 2000 ans de rejet des racines juives et de concepts païens mélangés dans les Textes.
On en arrive à des abhérations comme "la trinité" (concept d'idole païen à l'origine, provenant du catholicisme et prêché aujourd'hui encore, même parmi les évangélique), "fin de la loi", "plus de Shabbat, mais le dimanche", "plus ni Juif ni Grec".
On a tordu les paroles du rav Sha'ul, de rabbi Yeshoua le Mashiah, on a déjudaisé les Textes, en particulier les Brit Hadasha, et on a fait dire à Yeshoua......le contraire de ce qu'il a réellement dit !
Je bénis véritablement Hashem pour le mouvement Juif messianique qui se lève depuis quelques decennies dans le monde. De grands hommes comme David H Stern, qui véritable Juifs prtiquant la Torah de Moshé, à la mitsva près, suivant Yeshoua, et réintégrant le Brit Hadasha à sa véritable place. Je connais personnellement des rav messianiques. Si les évangéliques les voyaient, ils les prendraient pour des Juifs orthodoxes "sous la loi qui n'ont rien compris et non pas l'Esprit, le Rouah". Pourtant, je peux garantir qu'ils ont le Rouah plus que beaucoup de "chrétiens".
Et leur études des Textes, s'effectuant en hébreu, et d'une profondeur inouïe, que je n'ai jamais trouvé chez les évangéliques qui ne font, malheureusement que paraphraser, et rester superficielles dans leur études des Ecritures. Mais bon, ils ont "l'Esprit" comme ils disent, donc ça doit suffire.....
Bien entendu, tout ça n'est pas dit pour juger ou jeter la pierre, une fois encore mais bien pour montrer à quel point on en est arrivé. C'est malheureux, mais les personnes vivant la Torah et les enseignements de Yeshoua comme il se doit se comptent sur les doigts d'une main....

Shalom mon frère ...dans la foi !



Les traductions des livres bibliques ne posent aucun problème sinon qu'à ceux qui ne veulent pas admettre. Beaucoup de musulmans ont ce meme raisonnement erroné. Si tout est faux alors toutes ces graces et tous ces dons que fait notre Seigneur à son EGLISE seraient fausses? Ils viendraient du malin ? Non! vous êtes dans l'erreur. Vous ne voulez pas voir les fruits de sainteté que possède cette Eglise dont le coeur est Jésus. Vous refusez de voir l'action de l'ESPRIT-SAINT, pleinement DIEU, sur cette Eglise depuis les premiers siècles. C'est dommage !
La septante a été traduite du tanak par les juifs eux-memes qui parlaient grec. Ensuite la version latine (la Vulgate) fut traduite par notre bon vieux Saint-Jerome. Ces traductions n'ont jamais été remises en cause par l'Eglise ni par les spécialistes de l'hébreu, du grec ou du latin aujourd'hui encore.

Cher ami ne refaite pas les memes erreurs que ces pharisiens de cette époque ancienne. Ouvrez les yeux ! Ne condamnez pas sous prétexte que vous ne comprenez pas des concepts révélés par le nouveau testament. La différence, à priori qui vous échappe, entre l'ancien testament et le nouveau est la présence réelle de Dieu parmi nous. Dieu parmi nous ! Jesus est DIEU PARMI NOUS! Il nous fait CONNAITRE et VOIR ce qu'aucun prophète ne connaissait pas meme MOISE. Si vous niez de fait cette vérité alors il ne sert à rien de continuer à croire en JESUS. Si vous l'admettez alors vous ne pouvez nier la TRINITE car Jésus appelle DIEU son PERE. Il ne l'appelle pas son créateur mais son PERE. Je le fais rapidement mais vous devriez lire ou relire des auteurs chrétiens sans arrière pensée de manipulations historiques.

Le SALUT vient des juifs disait le Christ ! je le crois fermement mais il n'a pas dit que le SALUT venait du judaisme !! Pour moi c'est totalement différent. En subtance il voulait dire que LUI juif de religion était le SALUT annoncé par les prophètes anciens. C'est lui qu'il faut désormais suivre et obéir et accepter de fait tout ce qu'il a institué. Donc ne rejetez pas l'EGLISE qu'il a battit sur douze nouvelles pierres qui préfigure l'UNITE de tous les peuples, de toute la famille d'Abraham, Pere de la FOI.

2000 ans après on accuse toujours les chrétiens de néo-paiens, de falsificateurs de la PAROLE, de polythéistes etc... mais jugez l'arbre à ses fruits. Un arbre malade ne donne jamais de bon fruits. Admirez et ressentez la main de DIEU , UN qui est le PERE, qui est aussi le FILS, qui est aussi le SAINT-ESPRIT, sur son EGLISE à travers tous ces siècles.


P+

Pédro a écrit:En sommes il importe plus à notre DIEU une vie spirituelle juste que le respect de normes établies pour un peuples anciens assez désobéissant et dans des conditions particulières.

il est étrange que tu accuses souvent les Israélites de désobéissance quand ton église vit en continuelle désobéissance à l'égard de La Torah de Dieu.

Sais-tu pourquoi les Israélites furent punis et dispersés ?

Parce qu'ils n'ont pas suivis La Torah ! Parce qu'ils ont profané Le Shabbat, parce qu'ils mangeaient des mets impurs, ect... Autrement dit tout ce que fait aujourd'hui ton église que tu nommes à tord sainte.

Pédro a écrit:C'est lui qu'il faut désormais suivre et obéir et accepter de fait tout ce qu'il a institué. Donc ne rejetez pas l'EGLISE qu'il a battit sur douze nouvelles pierres qui préfigure l'UNITE de tous les peuples, de toute la famille d'Abraham, Pere de la FOI.

C'est Yéshoua (Jésus) qui donna La Torah à Moché (Moïse) sur le Mont Sinaï, nier ce fait c'est alors nier La Divinité de Yéshoua (Jésus) !

les catholiques ne considèrent même pas Yéshoua (Jésus) comme Dieu contrairement à ce qu'ils affirment car si cela était le cas, ils suivraient La Torah que YaHshoua (Jésus) donna à Moché (Moïse) en tant que Dieu !

Malachie 3:6
Car je suis YHWH (L'Éternel), je ne change pas...

Nier et ne pas suivre La Torah de Dieu, c'est nier La Divinité de Yéshoua (Jésus) et Son Autorité !

On ne peut prétendre suivre Yéshoua (Jésus) et bafouer La Parole du Maître !

Matthieu 5:17-19
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir La Torah ou les Prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour remplir.
Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de La Torah un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.
Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.


J'espère que tu n'endurciras pas ton coeur à La Parole de Dieu.

Aime vraiment Dieu cherchant à Lui obéir vraiment comme Lui Veut que Tu Lui obéisses.

Lis La Bible, médite-là
http://www.info-bible.org/lsg/INDEX.html

Shalom,

@ pédro

pédro a écrit:Si tout est faux alors toutes ces graces et tous ces dons que fait notre Seigneur à son EGLISE seraient fausses? Ils viendraient du malin ? Non! vous êtes dans l'erreur. Vous ne voulez pas voir les fruits de sainteté que possède cette Eglise dont le coeur est Jésus. Vous refusez de voir l'action de l'ESPRIT-SAINT, pleinement DIEU, sur cette Eglise depuis les premiers siècles. C'est dommage !

Oui, pédro, tous les miracles, les prodiges, les événements surnaturels qui inondent de "grâces" la religion catholique viennent de satan et ses anges !

Il ne va pas venir avec des cornes et une queue fourchue en disant "regardez c'est moi satan", il préfère se déguiser en ange de lumière pour mieux séduire les gens.

Quand les gens recherchent du surnaturel, du sensationnel, satan le leur offre sur un plateau assez vite, que ce soit les catholiques qui ont besoin de miracles pour croire en la bonté et en la véracité de telle ou telle croyance étudiée par des érudits, ou les pentecôtistes qui pensent que le parler en langues et les guérisons miraculeuses sont le signe de la présence du Saint-Esprit, ou encore les gens qui veulent communiquer avec l'esprit d'un proche disparu et y arrivent toujours au bout de quelques séances de spiritisme.

La Vierge Marie des apparitions mariales n'est pas du tout Myriam la mère de Yeshoua (Jésus), ce sont des démons qui s'amusent à berner les gens.

@ Daniel Jackson

Daniel Jackson a écrit:Il faut travailler dans la matière ET le spirituel, il n'y a pas de "Esprit qui transcande", ça c'est une hérésie qui vient tout droit de la pensée grecque, au même titre que les "marie mère de dieu", "trinité", etc.

J'ai remarqué que tu dénonçais souvent les hérésies des différentes religions en les renvoyant à "la pensée grecque".

Cependant tu te trompes, car au fond tout cela ne renvoie qu'à la pensée païenne issue de Babylone. Ce ne sont pas les grecs qui ont inventé toutes ces religions, ils n'ont fait que les reprendre à la mythologie assyro-chaldéenne (babylonienne) en les remaniant à leur sauce, tout comme les musulmans, les hindous, etc.

Car sinon cela voudrait dire que les religions et pensées orientales, hindoues, africaines, amérindiennes, etc. n'ont rien à voir avec les hérésies des catholiques et du christianisme en général, alors que leurs origines sont les mêmes et qu'il y a de nombreux points de similitudes de l'une à l'autre.

L'hellènisation qui a eu lieu avec Alexandre le Grand a repris des choses de la pensée grecque mais à sa sauce, avec son propre héritage perse et macédonien. Il a plutôt fait une sorte de pot-pourri des cultures de son époque.

Idem actuellement, les démocraties occidentales se réclament de l'héritage grec, mais en réalité il y a bien des différences. On devrait plutôt dire "démocraties inspirées de la Grèce et de la Rome antique".

@ Daniel Jackson

D'accord, c'était juste pour préciser, au cas où

C'est vrai que Platon avec sa doctrine de l'immortalité de l'âme a considérablement influencé le christianisme.

Les gens ne se posent pas la question tellement c'est ancré dans les consciences : les cathos pensent qu'à leur mort les gens vont directement au paradis, ou en enfer, ou au purgatoire pour finir au paradis.

Et ne parlons pas des médiums qui communiquent avec les morts pour apporter de l'aide dans certaines enquêtes judiciaires, etc.

Les séries tv transmettent aussi cette idée, on baigne dedans...