Paul, qui est-il ?..

paix sur toi..
Voilà, je constate avec regret notre faiblesse.. Dieu soit loué qu'Il nous donne toujours une lampe qui nous éclaire..

La Bible nous parle de Paul, il est présenté comme un apôtre.. c'est bien, mais ça me pose plusieurs problèmes quand je lis le nouveau testament.

- je perçois plusieurs esprits, donc plusieurs personnes ont écris. Ils sont flagrants dans 1 Jean par rapport a 2 Jean et 3 Jean.. et aussi en lisant ce que Paul écrit..

ce n'est pas en harmonie avec Dieu..

1/ Jésus nous a donné 12 apôtres comme fondement, non pas 13, ni 14..

Apocalypse 21:14 La muraille de la ville avait douze fondements, et sur eux les douze noms des douze apôtres de l’agneau.

Et j'ajouterai aussi les 12 portes:

Apocalypse 21:12 Elle avait une grande et haute muraille; elle avait douze portes, et aux portes douze anges, et des noms écrits sur [elles], qui sont ceux des douze tribus des fils d’Israël:

2/ Jésus dit à Pierre: Pierre, paix mon troupeau, et ceci, 3x .. Son troupeau, soit le troupeau de Jésus, c'est l'Eglise, l'Election..

Jean 21:
15 Après qu’ils eurent mangé, Jésus dit à Simon Pierre: Simon, fils de Jonas, m’aimes-tu plus que ne m’aiment ceux-ci? Il lui répondit: Oui, Seigneur, tu sais que je t’aime. Jésus lui dit: Pais mes agneaux.
16 Il lui dit une seconde fois: Simon, fils de Jonas, m’aimes-tu? Pierre lui répondit: Oui, Seigneur, tu sais que je t’aime. Jésus lui dit: Pais mes brebis.
17 Il lui dit pour la troisième fois: Simon, fils de Jonas, m’aimes-tu? Pierre fut attristé de ce qu’il lui avait dit pour la troisième fois: M’aimes-tu? Et il lui répondit: Seigneur, tu sais toutes choses, tu sais que je t’aime. Jésus lui dit: Pais mes brebis.

Voici les noms des 12 apôtres choisis par Jésus:

Matthieu 10:
2 Or ce sont ici les noms des douze apôtres: le premier, Simon appelé Pierre, et André son frère; Jacques le [fils] de Zébédée, et Jean son frère;
3 Philippe et Barthélemy; Thomas et Matthieu le publicain; Jacques le [fils] d’Alphée, et Lebbée surnommé Thaddée;
4 Simon le Cananéen, et Judas l’Iscariote, qui aussi le livra.

Voici les onze après la mort de Judas

Actes 1:13 Et quand ils furent entrés [dans la ville], ils montèrent dans la chambre haute où demeuraient Pierre, et Jean, et Jacques, et André, Philippe et Thomas, Barthélemy et Matthieu, Jacques [fils] d’Alphée et Simon Zélote, et Jude [frère] de Jacques.

Et voici son remplaçant:

Actes 1:
24 Et priant, ils dirent: Toi, Seigneur, qui connais les cœurs de tous, montre lequel de ces deux tu as choisi,
25 afin qu’il reçoive en partage ce service et cet apostolat, duquel Judas est déchu pour s’en aller en son propre lieu.
26 Et ils jetèrent le sort sur eux; et le sort tomba sur Matthias, qui fut adjoint aux onze apôtres.

J'ai bien lu au verset 23, Matthias qui fut adjoint aux onze apôtres, mais je n'ai pas lu: Paul?!..

Apocalypse 2:2 Je connais tes œuvres, et ton travail, et ta patience, et que tu ne peux supporter les méchants; et tu as éprouvé ceux qui se disent apôtres et ne le sont pas, et tu les as trouvés menteurs;

Matthieu 24:24 Car il s’élèvera de faux christs et de faux prophètes; et ils montreront de grands signes et des prodiges, de manière à séduire, si possible, même les élus.

Si je comprends bien ce que je lis, dans un premier temps, Jésus nous parle des 12 fondements de la nouvelle Jérusalem ..
La muraille est ce qui protège la ville, donc, nous protège..
Les fondements servent à tenir l'édifice, ils en sont la base .. donc Jésus et les 12 apôtres..
Ensuite, nous entrons dans cet édifice par 12 portes, qui sont les 12 tributs d'Israël (la loi, les 10 commandements, sans le sang des boucs et des bœufs, maintenant remplacé par Jésus..), ils sont, la loi de Dieu associée à la grâce.., les dix commandements et le témoignage de Jésus..

Apocalypse 12:17 Et le dragon fut irrité contre la femme, et il s’en alla faire la guerre aux restes de sa postérité, à ceux qui gardent les commandements de Dieu et qui ont le témoignage de Jésus.

Apocalypse 14:12 C’est ici la persévérance des saints, qui gardent les commandements de Dieu et la foi de Jésus.

Déjà ici, je m'aperçois que je n'ai pas les enseignements des 12 apôtres, mais seulement ceux de Matthieu, Jean, Jacques, Jude, Pierre, Thomas et Philippe, soit 7 apôtres ??.. il en manque donc 5 ???...
Ces sept là, ont écris un épître ou nous ont laissé un enseignement (comme l'incrédulité de Thomas, etc..).
Jésus nous donne l'enseignement des douze dans Matthieu 10, quand Il les envoya prêcher que le royaume des cieux est proche. Je vous invite à relire ce passage.

3/ et pour conclure, Paul nous dit:

Romains 14:14 Je sais et je suis persuadé par le Seigneur Jésus que rien n’est impur en soi, et qu’une chose n’est impure que pour celui qui la croit impure.

N'est-ce pas en contradiction avec Lévitique 11, Deutéronome 14, où Dieu nous dit qu'Il a créé des animaux purs et des animaux impurs?!.., n'est-ce pas en contradiction avec Noé, lorsque Dieu lui dit de rentrer dans l'arche des animaux purs et impurs?!..

Genèse 7:
2 De toutes les bêtes pures tu prendras sept par sept le mâle et sa femelle, et des bêtes qui ne sont pas pures, deux, le mâle et sa femelle;
8 Des bêtes pures, et des bêtes qui ne sont pas pures, et des oiseaux et de tout ce qui rampe sur le sol,

1 corinthiens 10:25 Mangez de tout ce qui se vend à la boucherie, sans vous enquérir de rien à cause de la conscience:

.. Alors si je comprends bien ce verset, je peux manger du porc, du serpent, des crevettes, du boudin, etc ?!.. mais je crois qu'alors je ne serai pas en harmonie avec Dieu, qui Lui, me les défend, et j'ai bien peur aussi, que je serai souillé, ce qui me posera, assurément un problème pour mon entrée dans le ciel (la nouvelle Jérusalem)

Apocalypse 21:8 Mais quant aux timides, et aux incrédules, et à ceux qui se sont souillés avec des abominations, et aux meurtriers, et aux fornicateurs, et aux magiciens, et aux idolâtres, et à tous les menteurs, leur part sera dans l’étang brûlant de feu et de soufre, qui est la seconde mort.

N'oublions pas que Dieu nous dit de voir les animaux impures comme des abominations:

Lévitique 11:11 Cela vous sera une chose abominable; vous ne mangerez pas de leur chair, et vous aurez en abomination leur corps mort.
..
Alors je fais quoi ?, je me place contre Dieu ou contre ces versets?.. Ce qui est sûr, est que je dois me positionner, maintenant, sur l'un de ces versets..

Galates 4:
9 mais maintenant, ayant connu Dieu, mais plutôt ayant été connus de Dieu, comment retournez-vous de nouveau aux faibles et misérables éléments auxquels vous voulez encore de nouveau être asservis?
10 Vous observez des jours, et des mois, et des temps, et des années.

Dois-je par ces deux versets, annuler les jours de fêtes que Dieu a instauré?.. nouvelle lune, shabbath, pâque, fête des tabernacle, etc.. pour laisser place aux fêtes catholique, pentecôte, noël, Assomption, 1er Mai, nouvel an, etc..?!..

Colossiens 2:
16 Que personne donc ne vous juge au sujet du manger ou du boire, ou au sujet d’une fête, d’une nouvelle lune, ou des sabbats:
17 c’était l’ombre des choses à venir, mais le corps est en Christ.

.. ça veut dire quoi, que j'annule la parole de Dieu, et que tout a changé ?.. mais Christ faisait ces fêtes, et Il est la tête dont je suis l'un membre du corps.
Est-ce que mon doigt ne fait pas ce que le reste de mon corps fait?.. est-ce que ma main ne va pas ou mon corps va?.. et tout mon corps n'est-il pas dirigé par ma tête?..

..18 Qu’aucun homme, sous une apparence d’humilité et par un culte des anges, ne vous ravisse à son gré le prix de la course, tandis qu’il s’abandonne à ses visions et qu’il est enflé d’un vain orgueil par ses pensées charnelles,
19 sans s’attacher au chef, dont tout le corps, assisté et solidement assemblé par des jointures et des liens, tire l’accroissement que Dieu donne.
20 Si vous êtes morts avec Christ aux rudiments du monde, pourquoi, comme si vous viviez dans le monde, vous impose-t-on ces préceptes:
21 Ne prends pas! ne goûte pas! ne touche pas!
22 préceptes qui tous deviennent pernicieux par l’abus, et qui ne sont fondés que sur les ordonnances et les doctrines des hommes?
23 Ils ont, à la vérité, une apparence de sagesse, en ce qu’ils indiquent un culte volontaire, de l’humilité, et le mépris du corps, mais ils sont sans aucun mérite et contribuent à la satisfaction de la chair.

.. mais ces interdits d'aliments, ou ne pas faire des choses déplaisantes à Dieu, comme coucher avec un animal, ou manger des animaux impurs, ou faire des fêtes, ou commettre adultère, etc.. C'est Dieu qui les a instauré, et non des hommes?!....

Galates 5:18 Mais si vous êtes conduits par [l’]Esprit, vous n’êtes pas sous [la] loi.

Par ce verset, Paul nous parle de la loi des sacrifices charnels uniquement.., et quand aux versets précédents, de colossiens ou de corinthiens ou de galates, la question que je me pose est: est-ce bien écrit par Paul?.., sachant que la Bible nous a été donné par les catholiques, qui sont par leur conduite, ennemis de Dieu.., et si c'est bien Paul qui a écrit ces versets, je pense que c'est afin nous trier, de nous sélectionner..comme dans Matthieu 25:14+, les talents..

ou encore, que nous sommes faibles d'être végétariens, mais Daniel est une référence, (lire Daniel 1), qui nous est donné dans Ezéchiel 14:14, 20

genèse 1:28 Et Dieu dit: Voici, je vous donne toute herbe portant de la semence et qui est à la surface de toute la terre, et tout arbre ayant en lui du fruit d'arbre et portant de la semence: ce sera votre nourriture.

Romains 14:
2. Tel croit pouvoir manger de tout: tel autre, qui est faible, ne mange que des légumes.
3. Que celui qui mange ne méprise point celui qui ne mange pas, et que celui qui ne mange pas ne juge point celui qui mange, car Dieu l'a accueilli.

je suis faible d'être végétarien ?!.. surement pas, mais plutôt fort et élevé..

Galates 2:
9 et ayant reconnu la grâce qui m’avait été accordée, Jacques, Céphas et Jean, qui sont regardés comme des colonnes, me donnèrent, à moi et à Barnabas, la main d’association, afin que nous allassions, nous vers les païens, et eux vers les circoncis.
11 Mais lorsque Céphas vint à Antioche, je lui résistai en face, parce qu’il était répréhensible.
14 Voyant qu’ils ne marchaient pas droit selon la vérité de l’Évangile, je dis à Céphas, en présence de tous: Si toi qui es Juif, tu vis à la manière des païens et non à la manière des Juifs, pourquoi forces-tu les païens à judaïser?

Quand je lis encore que Paul (?) parle mal de Pierre (qui est notre apôtre), je me pose certaines questions comme: de qui viennent ces écritures?.. et ça voudrait dire aussi, qu'il n'y a plus 12 fondements , mais 14 fondements..

maintenant, dans ces écris, il y a de bonnes choses à retenir, sans me poser la question, qui les a écris, je retiens ce qui est bon et en harmonie avec Dieu par rapport à l'ancien testament.. car le nouveau testament est une continuité, non un changement, Dieu étant invariable, Le Même.. et c'est donc en travaillant l'Esprit de Dieu qui habite en moi, en Le faisant grandir, que j'aurai ce discernement pour comprendre les choses et bien faire..
..
Bye.., bonne méditation..
Zorobabel

Shalom,

Tu fais la même erreurs que tous les chrétiens, c'est-à-dire que tu prends des versets hors contexte.

Pour "manger de tout ce qui se vend sur le marche", regarde le contexte : Sha'oul parle des viandes sacrifiés aux idoles. Il te dit que sur le marché, tu ne peux pas savoir si le morceau de viande que tu verras (viande permise/pure, bien sûr !) provient d'une bête sacrifiée à uen idole ou non.

Donc comme tu ne vas pas t'amuser à questionner tous les bouchers de la ville pour savoir d'où vient ton steak, Sha'oul te dit en quelque sorte : "ne t'embête pas aec ça, car il est quasiment impossible que tu saches l'origine de ta viande. Donc va acheter ton morceau de boeuf/agneau/poulet (bref, viande permise par la Torah) sans te poser des questions sur sa provenance car tu sais que tu ne sauras pas".

Donc achètes de toutes les viandes permises par la Torah sur le marché, en croyant que ce que tu achètes, sacrifié à l'origine à une idole ou pas, sera sanctifié, purifié par la Téfila/Prière.

Voilà comment avec un passage remis dans son contexte, tu peux exploser "l'argument" millénaire du christianisme qui depuis tout ce temps, te dit que tu peux manger du porc, du cheval, du sang ou encore des moules =)


Idem pour tous les autres passages de Sha'oul -> Concernant le pur et l'impur, il ne parle pas des animaux impurs puisque Sha'oul n'a pas mangé d'animaux impurs toute sa vie, puisque toute sa vie Sha'oul à observé la Torah au Yod près.

Regarde, pour le pur et l'impur dans Romains 14:14, remet dans le contexte : Sha'oul parle de personnes Gentils (non Juives) qui considèrent certaines nourritures comme impurs pour elle (exemple : du boeuf ou de l'agneau). Pour cette personne en particulier, par exemple, elle trouve le boeuf impur. D'ailleurs regarde le verset 2 : un va même jusqu'à manger que des légumes.

Or que dit Sha'oul ? Que tout ce que la Torah a permis est bel et bien permis. Ainsi, il dit à ces personnes qui viennent (ne l'oublions pas) de leur ancienne vie païenne et idolâtre, que toutes ces viandes permises par la Torah (boeuf, agneau, poulet, etc) sont purs. Néanmoins, si une personne continue de considérer le boeuf comme impur, donc il l'est pour lui (même si dans l'absolu ce n'est pas vrai). Et donc Sha'oul dit par la suite : "au lieu de vous taper dessus, respectez-le dans son choix de ne pas manger de boeuf. De toute façon, qu'il mange du boeuf ou pas, ça ne change rien à rien. Donc ne déclenchez pas de polémiques inutilement !"

Ahlàlà, pauvre Sha'oul, depuis 2000 ans on a fait de toi un Juif rénégat, devenu "chrétien" et abolissant la Torah. Alors que c'est prouvé par A+B que Sha'oul est un Juif pratiquant à 100% (comme le Messie Yéshoua) =)

shalom Daniel..
tu n'y es pas du tout mon ami.. j'ai parlé avec des milliers de personnes (chrétiennes) et tous mangent n'importe quoi en me montrant ces versets, j'ai été dans pleins de pays, et tous ont le même enseignement.. j'ai bien expliqué avec les versets, ce qui est écris.. ce n'ai rien inventé.. il est écrit que..,

Romains 14:
14 Je sais, et je suis persuadé dans le seigneur Jésus, que rien n’est souillé par soi-même, sauf qu’à celui qui croit qu’une chose est souillée, elle lui est souillée.
15 Car si, à cause d’une viande, ton frère est attristé, tu ne marches plus selon l’amour. Ne détruis pas par ta viande celui pour lequel Christ est mort.
16 Que ce qui est bien en vous ne soit donc pas blâmé.
17 Car le royaume de Dieu n’est pas manger et boire, mais justice, et paix, et joie dans l’Esprit Saint.
18 Car celui qui en cela sert le Christ est agréable à Dieu et approuvé des hommes.
19 Ainsi donc poursuivons les choses qui tendent à la paix et celles qui tendent à l’édification mutuelle.
20 À cause d’une viande, ne détruis pas l’œuvre de Dieu. Toutes choses, il est vrai, sont pures ; mais il y a du mal pour l’homme qui mange en bronchant.

c'est toi Daniel qui ne veut pas admettre ce que tu lis.. mais peut-être que tu ne fréquentes pas de chrétiens baptistes ou évengéliques, ou pentecotistes ou autres.. sinon, tu verrais qu'ils mangent de tout, et que les pasteurs enseignent à ne s'inquiéter de rien et de manger de tout en rendant grâce..

mais bon, je ne cherche pas à te convaincre, ni à convaincre personne, ni à me disputer, ni rien de négatif, mais je veux juste, et je dois dire les choses comme elles me viennent, et cela pour celui qui doit le comprendre.. les yeux s'ouvriront pour celui qui doit voir.. les autres, malheureusement continueront sur leur voie.. regarde laodicee, : je suis riche et je n'ai besoin de rien, .. mais Jésus leur réponds, mais Moi, Je te dis que tu es pauvre, aveugle et nu....

relis le début d'Ezechiel 33, et tu comprendras pourquoi j'ai posté ces sujets..

.. que Dieu nous bénisse pour grandir..

Zoroabel a écrit:tu n'y es pas du tout mon ami.. j'ai parlé avec des milliers de personnes (chrétiennes) et tous mangent n'importe quoi en me montrant ces versets, j'ai été dans pleins de pays, et tous ont le même enseignement.. j'ai bien expliqué avec les versets, ce qui est écris.. ce n'ai rien inventé.. il est écrit que..,

Oui et il y a plein de gens qui mangent kasher et qui ne suivent pas Yéshoua.
On ne va pas dire pour autant qu'il ne faut pas manger kasher sous prétexte que des gens qui mangent kasher ne suivent pas Yéshoua.

De même, il y en a qui se servent des propos de Shaoul les déformant pour arriver à leur fin comme ils déforment les paroles de la Torah.

2Pierre 3:16
C'est ce qu'il (Paul) fait dans toutes les lettres, où il parle de ces choses, dans lesquelles il y a des points difficiles à comprendre, dont les personnes ignorantes et mal affermies tordent le sens, comme celui des autres Écritures, pour leur propre ruine.

L'Apôtre Shaoul qui comme te le dis très justement Daniel Jackson, suivait la Torah et fut un fidèle serviteur du Seigneur Yéshoua donc ceux qui le jugent en disant de lui qu'ils ne suivaient pas la Torah feraient bien de se méfier car ils font un faux témoignage contre un fidèle serviteur du El Vivant.

Exode 20:16
Tu ne porteras point de faux témoignage contre ton prochain.

Exode 23:1
Tu ne répandras point de faux bruit. Tu ne te joindras point au méchant pour faire un faux témoignage.

Deutéronome 5:20
Tu ne porteras point de faux témoignage contre ton prochain.

Shalom
donc pour Ruth, je ne recopierai pas la même réponse que j'ai posté à Daniel..

Pour répondre à Ruth qui me parle de kacher, ce ont des viandes tuées par des sacrificateurs juifs, donc nous avons aucune obligation envers kacher, car ces sacrificateurs ne sont pas messianique.. et les chrétiens qui mangent de la viande n'ont pas d'obligation de la faire égorger par un sacrificateur.. mais d'un autre coté, on peut manger kacher, car même si ces sacrificateurs ne connaissent pas Jésus, ils n'égorgent pas les bêtes à des idoles, mais à YHWH.. so ?!.. pas d'inconvénient..

et mon sujet n'était pas trop sur ce qu'on mange, mais sur Paul, qui avec Barnabas se sont présentés comme apôtres, enfin! le nouveau testament ou ce qui est écris, mais les 12 apôtres de la Jérusalem céleste, choisis par Jésus, sont notre base, nos pilliers, Jésus n'a jamais parlé de 14 pilliers dans l'apocalypse 21, mais de 12...

relis galates 2, Paul dit qu'il a été choisi pour instruire les nations, mais le corps de Jésus est choisi depuis la fondation du monde, tout peuple et toutes races confondus.. Jésus a dit à Pierre: Pierre paix MES brebis.. mais c'est vrai que les brebis de Jésus, ne sont pas les chrétiens, mais l'élection, ce qui fait tout la différence, on doit juste lire les 10 vierges pour comprendre..toutes sont chrétiennes nées de nouveau..
c'est ça le sujet de méditation.. + leurs enseignements (à Paul et Barnabas), comme j'en ai souligné les versets, ne sont pas en harmonies avec la Torah... même si Paul était juif, et ne mangeait pas de porc, ce n'est pas ce qui est écris, et ce n'est pas sûr que c'est Paul qui l'a écris, c'est ce que je veux dire.. et même si ... Je ne connais pas de Paul envoyé pour moi par Jésus.. mais les 12 apôtres de Matthieu 10:2-4..

mais bon !.. comme je l'ai écris dans la réponse à Daniel, je veux juste souligné quelque chose.. Dieu ne m'a pas choisi ni formé pour sauver et convaincre le monde, mais pour donner de la force à l'élection.. aux élus, je posterai des sujets intitulés, power pour l'élection.. et comme le dit si bien la parole..

Matthieu 24:24 Car il s’élèvera de faux Christs et de faux prophètes ; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s’il était possible, même les élus.

merci Seigneur.. sois en paix, toi qui lis.. que Dieu te bénisse..

Tu sais, si tu te bases ce que font les chrétiens dans leur ensemble, pour faire ta vie avec D., tu es mal parti.

Quand bien même 1 milliards de chrétiens me diraient "mange du porc", si la Torah et Yéshoua me disent "ne mangent pas de porc", je ne mange pas.

La multitude a très rarement raison....

C'est vrai que les écrits de Sha'oul, lus superficiellement, portent à confusion. Mais avec de la persévérance, de la bonne volonté et surtout le Rouah Hakodesh, nous voyons qu'il est Juif à 100% et observe la Torah à 100%. Je te renvoie à la citation de Shi'mon/Pierre que t'as fait Ruth.

Shalom,
une petite réponse pour l'invité..

Je ne suis pas mal parti, car je ne désire pas suivre, ni vivre avec D.;....

Mais par contre, je vis avec Dieu, et je Le suis, et Il m'enseigne et me premet de voir tous les pièges qui sont dans la Bible....

Je répète le problème..

Comment peut-il y avoir 14 apôtres, alors que le fondement de la Jérusalem céleste n'en a que 12 ?..

Comment eut il avoir 14 tribus alors que la bible nous en donne 12 ?
Ephraim est une tribu, Manassé aussi.
En fait, ce sont des demi-tribu

Mais comment se fait il que dans apo 7, Manassé remplace Dan ?
Une demi-tribu qui remplace une tribu.

On est dans la même optique avec les 12 apôtres, un traitre mais apôtre tout de même, un remplaçant dont on a jamais entendu parlé, de plus tiré au sort.
Et un 14ème spécialisé en évangélisation des gentils.

je ne peux pas te répondre pour Manassé.. mais bien vu..
Par contre, je peux te répondre ceci..

666 = les 66 livres modifiés par l'Homme (6)..
soit notre Bible.. qui est différente sur d'autres continents..pas les mêmes livres, ni les mêmes chapitres, etc...

et en parcourant les religions, les églises, et ceci à travers le monde, j'ai vu une totale embrouille.. Laodicé.. c'est exactement ça.. je suis riche, je n'ai besoin de rien.. mais que répond Jésus.. tu es pauvre, aveugle et nu..

la Bible ne se lit pas avec les yeux, mais avec L'Esprit.. encore faut-il en avoir.. de l'Esprit..

La chair et la sang ne peuvent hériter du Royaume.
Il reste donc l'esprit.

Jésus nous dit d'adorer Dieu en esprit, ceci signifie quoi ?

ça signifie que Dieu lit dans nos coeur et sonde nos esprits, et que beaucoup sont superficiels..
Dieu veut des vrais adorateurs, des gens qui au fond d'eux-mêmes donnent la première place à Dieu, s'imposent toutes sortes d'abstinences pour plairent à Dieu.. ne font pas de compromis.. la plupars des gens préfèrent leurs parents, leurs enfants, leur travail, etc.. et Dieu vient après..

Tu es en prière, ton bébé pleure, car il veut son biberon, alors tu laisses la prière pour donner le biberon de bébé
ou alors tu tolères les malfaçons des membres de ta famille, ils ne respectent pas shabbath, font boullir de l'eau pour le café, portent des fadeaux, etc.. et toi, tu tolères sans broncher..
ton travaille à un emploi du temps le samedi matin.. alors tu dis, pas de problème, Dieu ne m'en veut pas, Il connait mon coeur, ...
on dira etc.. car la liste peut être longue..
avec Dieu, il n'y a pas d'hésitation, on ne place pas Dieu en balance avec rien, ni notre travail, ni nos enfants, ni rien..

Dieu te dit : mets ton fils sur le bucher et offre moi le en holocauste.. et toi tu dis: oui Seigneur..

Dieu veut des Abraham.. pas des laodicée..

Zorobabel a écrit:Tu es en prière, ton bébé pleure, car il veut son biberon, alors tu laisses la prière pour donner le biberon de bébé

il faut agir comme Elohim nous le demande à l'instant T. Imagine que ton bébé pleure parce qu'il est mal, qu'il a un problème ? Qui te dis qu'Elohim ne préfère pas plutôt que tu ailles voir ton bébé plutôt que de continuer à prier ? Il faut agir comme Elohim nous le demande sur l'instant en ne faisant pas des lois qui ne se trouvent pas dans la Torah Ecrite.

Zorobabel a écrit:Dieu te dit : mets ton fils sur le bucher et offre moi le en holocauste.. et toi tu dis: oui Seigneur..

encore faut-il être sûr que c'est Elohim qui le demande comme lorsqu'Il le demanda à Abraham son fidèle serviteur avec qui Il parlait de vive voix. Car parfois certains croient qu'Elohim leur demande de faire des choses et cela ne vient que de leur propre chair.

Juste un exemple, un pasteur décida de marcher sur l'eau croyant qu'Elohim l'avait appelé à faire cela, résultat, il s'est noyé.

Parfois, certains agissements sous des couverts de spiritualité et d'engagements envers Elohim ne proviennent que de la chair.

Zorobabel a écrit:Comment peut-il y avoir 14 apôtres, alors que le fondement de la Jérusalem céleste n'en a que 12 ?..

Shaoul-Paul a été choisi par le Seigneur Yéhoshoua-Jésus Lui-Même car les 12 Apôtres doivent avoir été choisi par Yéhoshoua-Jésus Lui-Même, ce qui n'était pas le cas de Matthias qui fut tiré au sort. Les 11 tirèrent au sort ainsi par tradition Hébraïque pour que le 12ème poste ne reste pas vacant mais Elohim avait un autre plan pour choisir son 12ème Apôtre qu'Il révéla plus tard aux 11.

1 Corinthiens 9:1-3
Ne suis-je pas apôtre? Ne suis-je pas libre? N'ai-je pas vu Yéhoshoua Machia'h notre Seigneur? N'êtes-vous pas mon œuvre dans le Seigneur?
Si je ne suis pas apôtre pour les autres, je le suis au moins pour vous; car vous êtes le sceau de mon apostolat dans le Seigneur.
C'est là ma défense contre ceux qui m'accusent.

et L'Apôtre Pierre (Even) dira de Shaoul-Paul qu'il est leur frère bien-aimé et qu'Elohim lui a donné de la sagesse.

2 Pierre 3:15-16
Et croyez que la longue patience de notre Seigneur est votre salut, comme Paul notre frère bien-aimé vous l'a aussi écrit, selon la sagesse qui lui a été donnée;
Et comme il le fait dans toutes ses épîtres, quand il y parle de ces choses; parmi lesquelles il en est de difficiles à entendre, que les personnes ignorantes et mal assurées tordent, comme les autres écritures, à leur propre perdition.

Shalom..
je ne parlais pas : si ton bébé est en train de bruler Ruth.. mais s'il pleure pour le biberon..
en fait par cet exemple, je parlais de choses pas trop importantes, et j'ai déjà vu cela.. mais il est évident que si ton bébé est tombé et s'est cassé une jambe, alors laisse ta prière et mène le à l'hospital..

Pour l'exemple d'Abraham.. Dieu me parle Ruth, et je peux t'assurer qu'on ne confond pas quand Il nous dit quelque chose.. et c'est sans compter que dans un cas comme celui-ci, on Lui demanderait, à la Gédéon, une confirmation..
Pour ton histoire de pasteur, si il a entendu Dieu lui dire: marche sur l'eau, et qu'il s'est noyé, Dieu l'a récupéré, car Dieu sait que le pasteur a fait cela en voulant faire comme Dieu lui a demandé.. et comme on peut le lire dans Job, le diable ne peut pas toucher à nos âmes..

Job 1:12 Et l’Eternel dit à Satan, Voici, tout ce qu’il a est en ta main, seulement tu n’étendras pas ta main sur lui. Et Satan sortit de la présence de l’Eternel.

et pour Paul..
en lisant toutes les contradictions que je lis dans ces écrits, je ne crois pas qu'il soit apôtre..
c'est Pierre qui a été choisi pour paître les brebis de Dieu..
Jésus n'est pas venu pour le monde, mais pour les brebis perdues de la maison d'israël, et lorsque le peuple sorti d'Egypte, il y avait des étrangés.. ceux sont ceux qui croivent en Dieu.. et c'est le peuple de Dieu: Israël.. toutes personne confondus.. Nos noms étaient écris et enregistrés avant la fondation du monde.. personne ne peut venir à Dieu, si Dieu ne l'a pas choisi..

Matthieu 15:24 Il répondit : Je n’ai été envoyé qu’aux brebis perdues de la maison d’Israël.

Pour ce qui est de Matthias, les apôtres l'ont mis devant Dieu, et je ne pense pas qu'ils étaient faibles en Esprit.. c'est nous qui sommes faibles en Esprit, mais surement pas eux.. donc ils ont mis quelqu'un que si l'Esprit les dirigeait dans ce sens.. que si l'Esprit Le leur disait de faire cela..

quand tu lis dans Thimotée, Tites, .. ils te parlent d'évêques ?!.. il y a-t-il des évêques avec Dieu ?...

Tu lis des choses dans le nouveau testament, mais es-tu sûr de la traduction ?..
Les juifs en accord avec les catho, ONT DECIDE de ce qu'il fallait mettre dans la Bible, et comme je l'ai déjà dit, et comme tu le sais, les Bibles, dans les différents continents, ne sont pas les mêmes, avec les jubilées, les maccabées, et autres.. même dans les psaumes, tu sais que les juifs ont retirés ceux qui parlaient de Jésus, notamment le psaume 22..

Apocalypse 2:2 Je connais tes œuvres, ton travail, et ta persévérance. Je sais que tu ne peux supporter les méchants ; que tu as éprouvé ceux qui se disent apôtres et qui ne le sont pas, et que tu les as trouvés menteurs ;

ceux qui se disent apôtres.. pour moi, Barnabas et Paul, et Timothées.. sont de faux apôtres..
mais Matthias est le 12e apôtres..

Dans les caraïbes, il y a un qui se fait appeler: l'apôtre des apôtres.. il est le responsable de TOUTES les églises évengéliques des îles..il est celui qui construit la première, puis toutes les autres..

Je peux affirmer avec certitude que la Bible est truquée, et manipulée par les ennemis de Dieu, 666 : les 66 livres manipulés par l'Homme (6).. seulement, ils n'ont pas pu enlever l'essenciel.. c'est pour cette raison, que les élus ne peuvent pas être séduits.. car nous lisons avec l'Esprit, qui nous mènera dans toute la vérité, et nous fera voir les pièges.. nous ne lisons pas la lettre.. c'est Dieu qui m'enseigne, et jamais personne ne m'a enseigné, et quand j'avais des doutes sur des sujets, notamment en lisant les contradictions, alors Dieu me donnait la bonne façon de faire, Dieu m'enseigne, et Il me parle de différentes manières, de vive voix, ou par des songes.. et comme je l'ai déjà dis, quand j'ai un doute, alors je Lui demande confirmation.. et ceci est valable pour TOUS les élus.. c'est Dieu qui nous enseigne.. et on ne peut pas être séduit, ON EST SCELLE pour Dieu..

va dire aux new born, de ne pas manger de porc, et ils te répondent, mais non, tout est pur, lis en romains..
et pour le shabbath ils te montrent les versets de galates et colociens..
manger des légumes c'est être faible, alors que manger des légumes au contraire élève ton Esprit.. (Daniel 1).. Alors bien sûr, tu peux me dire que j'ai mal compri le sens, que je déforme, etc.. mais il n'en est rien.. je comprends très bien ce que je lis.. et j'en comprends aussi le sens et le contexte.. comme je te l'ai dis, je suis scellé par Dieu.. alors quoi, Dieu le scelle avec une petite ficelle ?!..

Je ne pense pas quand tu lis ce que j'écris, que je veux faire chuter ou dévier.. il n'y aucune occasion de chute, je parle du baptême, comment le faire bien et conforme, au nom de Jésus, que Jésus est notre sauveur, notre holocauste expiatoire.., de la femme qui doit se voiler en priant, qu'on doit se déchausser avant de prier, les mains tendus vers le ciel, de respecter shabbath, de ne pas boire d'alcool, ne pas fumer, ne pas manger de porc, crevettes et autres, qu'il est préférable d'être végétarien, de respecter les fêtes de Dieu, les 10 commandements.. etc.. en quoi ce que je dis est différent de ce que Dieu nous enseigne ?!.. Je suis en parfaite harmonie avec Dieu.. et c'est pour cette raison que je L'entends me parler, et c'est pour cette raison qu'Il m'enseigne..

Paul a parlé mal de Pierre.. et ce qui est écrit dans Pierre en parlant de Paul, comment peux-tu affirmer que c'est bien Pierre qui a tout écris ?!..

comment Pierre connait-il toutes les lettres de Paul ?!..
Où sont les témoignages des autres apôtres ?..
il faut bien faire attention à ce que l'on lit.. l'ennemi, depuis 2000 ans essaie de nous égarer.. et comme je peux le voir, il s'en sort plutôt bien..

bonne méditation à toi qui lis.. shalom..

Zorobabel a écrit:Pour ton histoire de pasteur, si il a entendu Dieu lui dire: marche sur l'eau, et qu'il s'est noyé, Dieu l'a récupéré, car Dieu sait que le pasteur a fait cela en voulant faire comme Dieu lui a demandé..

le fait qu'il se soit noyé démontre juste que ce qu'il fit ne venait pas d'Elohim car quand cela vient d'Elohim, cela glorifie Elohim tandis qu'ici cela démontre juste le fait qu'Elohim n'était pas avec lui autrement il aurait marché sur l'eau et ne se serait pas noyé. Elohim ne nous demandera jamais de nous jeter du 10ème étage, c'est l'adversaire qui fait cela, voir quand satan tenta Yéhoshoua en lui demandant de se jeter du haut du Temple et ce que Lui répondit Yéhoshoua :

Matthieu 4:6-7 (Shem Tov)
Et il lui dit: Si tu es Elohim, jette-toi en bas et il est écrit "car à ses anges, Il a commandé de te garder dans toutes tes voies" ect... (Tehilim/Psaume 91:12)
Yéshoua lui répondit encore: "Tu ne tenteras point YHWH ton Elohim". (Devarim/Deutéronome 6:16)

Zorobabel a écrit:de ne pas boire d'alcool

Yéhoshoua-Jésus buvait du vin.

Jésus buvait de l'acool ??.. de mieux en mieux Ruth..

Deuteronome 32:14 Le caillé des vaches, et le lait des brebis, et la graisse des agneaux et des béliers de la race de Basan, et des boucs, avec la fine graisse du froment ; et tu as bu le vin pur, le sang du raisin.

il n'est pas parlé de fermentation..

Un autre verset pour toi qui aime traduire l'hébreux.. Lemuel, çça veut dire: un Roi..

Proverbe 31:
1 Paroles du roi Lemuel, l’oracle que sa mère lui enseigna,
2 Quoi, mon fils ? et quoi, fils de mon ventre ? et quoi, fils de mes vœux ?
3 Ne donne point ta force aux femmes, ni tes voies à celles qui perdent les rois.
4 Ce n’est point aux rois, Lemuel, ce n’est point aux rois de boire du vin, ni aux grands de dire, Où sont les boissons fortes ?
5 de peur qu’ils ne boivent, et n’oublient le statut, et ne fassent fléchir le jugement de tous les fils de l’affliction.
6 Donnez de la boisson forte à celui qui va périr, et du vin à ceux qui ont l’amertume dans le cœur,
7 qu’il boive et qu’il oublie sa pauvreté, et ne se souvienne plus de ses peines.

Jésus était archi saint, comme personne ne pourra jamais l'être.. alors si Dieu me dit de ne pas boire du vin (alcool), Il ne peut pas dire à Jésus, bois du vin alcoolisé, et montre l'exemple..

tu t'égares Ruth.. les saints de Dieu ne boivent aucun alcool et ne fument pas, et ne se souillent en rien.. tu m'étonnes que peu trouve le chemin pour passer la porte étroite.. Jésus dit: c'est plus facile à un chameau de passer par un trou d'aiguille, qu'à un homme la porte du ciel..

Zorobabel a écrit:Jésus buvait de l'acool ??.. de mieux en mieux Ruth..

Deuteronome 32:14 Le caillé des vaches, et le lait des brebis, et la graisse des agneaux et des béliers de la race de Basan, et des boucs, avec la fine graisse du froment ; et tu as bu le vin pur, le sang du raisin.

il n'est pas parlé de fermentation..

Un autre verset pour toi qui aime traduire l'hébreux.. Lemuel, çça veut dire: un Roi..

Proverbe 31:
1 Paroles du roi Lemuel, l’oracle que sa mère lui enseigna,
2 Quoi, mon fils ? et quoi, fils de mon ventre ? et quoi, fils de mes vœux ?
3 Ne donne point ta force aux femmes, ni tes voies à celles qui perdent les rois.
4 Ce n’est point aux rois, Lemuel, ce n’est point aux rois de boire du vin, ni aux grands de dire, Où sont les boissons fortes ?
5 de peur qu’ils ne boivent, et n’oublient le statut, et ne fassent fléchir le jugement de tous les fils de l’affliction.
6 Donnez de la boisson forte à celui qui va périr, et du vin à ceux qui ont l’amertume dans le cœur,
7 qu’il boive et qu’il oublie sa pauvreté, et ne se souvienne plus de ses peines.

Jésus était archi saint, comme personne ne pourra jamais l'être.. alors si Dieu me dit de ne pas boire du vin (alcool), Il ne peut pas dire à Jésus, bois du vin alcoolisé, et montre l'exemple..

le mot "vin" dans la toute la Torah et le reste des Ecritures parle bien sûr de jus de raison fermenté, c'est une évidence sauf pour celui ou celle qui se fait sa propre doctrine.

Nous savons que le vin dans la Torah est décrit comme contenant du 'Hametz (fermentation), voir pour le voeu du Naziréat dans la Torah. Car en effet le raisin subit un processus de fermentation pour se transformer en vin.

Les Israélites avaient des vignes pour bien sûr faire du vin, il y a même une Instruction particulière d'Elohim au sujet de la vigne.

Zorobabel a écrit:tu t'égares Ruth.. les saints de Dieu ne boivent aucun alcool et ne fument pas, et ne se souillent en rien..

ce n'est pas moi qui m'égare ici mais toi Zorobabel, fumer n'a rien avoir avec le fait de boire du vin qui au passage peut-être très bon pour la santé quand il est prit avec modération.

Shalom
Je voudrais rajouter que Noah à la sortie de l'arche planta de la vigne et en fit du VIN, il en but un peu trop ! (Ham vu sa nudité et fut rejeté) ce n'était pas du jus de raisin !
Toute la parole d'Elohim nous parle de vin. On peut bien sûr en boire mais avec modération cela n'est pas interdit par l'Eternel.
Il faut prendre une concordance et voir tous les passages qui parle de vin et pas de jus de raisin, bien que celui-ci n'est pas du tout mauvais

Votre frère en Yeschoua
Joël

zorobabel a écrit:
Je vis avec Dieu, et je Le suis, et Il m'enseigne et me permet de voir tous les pièges qui sont dans la Bible....

  
Un grand bonjour Zorobabel : )
Je t'ai lu ce matin et je crois avoir reconnu un frère en toi et en ton discours.Amen !
Nous avons le même cheminement semble t'il.
Ca me remplirait de joie de converser avec toi et j'espère que tu n'es pas parti du forum.
A bientôt j'espère : )

Shalom..
Amen Juliah.. que Dieu te bénisse..
ça sera avec plaisir..