Paul et le MMT ?

Shalom à tous !  

J'ai trouvé une info intéressante que je ne peux malheureusement pas vérifier moi-même et comme nous devons tout vérifier… j'ai pensé que vous pourrez m'aider à savoir si elle est vraie, et surtout en tirer les conséquences.

"Les œuvres de la loi" dont parle l’apôtre Paul dans ses épîtres sont en réalité… le titre d'un livre ! Plus précisément d'une œuvre judaïque du premier siècle, selon les manuscrits retrouvés dans la grotte n° 4 de Qumran, le Miqsat ma'ase ha torah, (MMT) qui une fois traduit en grec donne : " Les Œuvres de la loi !"
Un livre contre lequel il fallait bien se battre, car il ne sauve pas ! Et c'est ce que fait Paul.

J'ai un peu fouillé le site pour savoir si le sujet avait été traité, je n'ai rien trouvé, mais si c'était le cas merci de me mettre un lien que je puisse lire.

Merci  d'avance, soyez bénis !

.

Doumia a écrit:"Les œuvres de la loi" dont parle l’apôtre Paul dans ses épîtres sont en réalité… le titre d'un livre ! Plus précisément d'une œuvre judaïque du premier siècle, selon les manuscrits retrouvés dans la grotte n° 4 de Qumran, le Miqsat ma'ase ha torah, (MMT) qui une fois traduit en grec donne : " Les Œuvres de la loi !"

Shalom Doumia :)

permet-moi de remettre de suite en cause cette hypothèse qui je le sais sort tout droit des détracteurs des Juifs de Qumran. Les oeuvres de la Torah dont parle Shaoul ne fait absolument pas mention d'un Livre mais il dénonçait simplement la fausse doctrine prêchée selon laquelle nous pourrions être JUSTIFIES autrement dit SAUVES par les oeuvres de la Torah ce que prêchaient notamment les pharisiens contrairement aux Juifs de Qumran qui eux prêchaient le changement intèrieur de la personne par Le Souffle Saint d'Elohim qui est un préalable afin que la personne soit capable de suivre ensuite les oeuvres de la Torah qui sont les bons fruits à porter.

La croyance des Juifs de Qumran est en complète adéquation avec la Foi Apostolique en opposition au pharisianisme. Et ce sont aujourd'hui des Juifs croyants en un Yéshoua pharisien ou par ceux des croyants qui rejettent le Livre d'Hénok et des Jubilés, qui veulent faire passer les Juifs de Qumran comme des hérétiques par maintes études postées sur le net. Avant toutes choses, il nous faut lire par nous-même les écrits des Juifs de Qumran pour vraiment apprendre à connaître leur Foi.

Déjà je t'invite à lire la Règle de l'Assemblée ou Manuel de la discipline retrouvé à Qumran avec en parallèle la Foi Apostolique ci-dessous :
http://regledelassemblee.blogspot.com/ncr

Concernant le Miqsat ma'ase ha torah, si Elohim me le permet je vais faire des recherches et si possible le mettre traduit en Français afin que tous nous puissions voir par nous-même ce qu'il en est.

Merci Ruth, oui je pense aussi qu'il est bon de faire des recherches à ce sujet surtout si tu as accès aux manuscrits de la grotte n° 4 et de ne peut-être pas "interpréter" trop vite ce que tu vas trouver... la frontière entre le vrai et le faux est parfois subtile, de plus cela expliquerait bien des choses, sans pour pour autant forcément discréditer les uns ou les autres.
Abba te bénisse en tout cas !

Merci pour le lien ;-)

Shalom Doumia :)

j'ai trouvé le texte en question en Anglais et je suis en train de le traduire. Cela va me prendre un peu de temps mais si Elohim me le permet je le posterai et l'enverrai aux membres du forum. Je peux déjà te dire que les propos de ceux qui traitent ce texte disant que c'est de cela dont parle Shaoul (Paul) sont absolument dans le faux au vu du dit texte en question qui parle essentiellement de la Loi relative au Temple d'Elohim.

Bon ben il ne reste plus que 5 manuscrits sur 6 à examiner ! La vérité passe parfois par des déceptions Ruth, nous savons par l'apocalypse qu'aucune église/communauté n'est parfaite et qu'à toutes il est fait des reproches. Les Juifs de Qumran, même si on les défend et cela se comprend, n'étaient certainement pas parfaits eux non plus. C'est là qu'il nous faut de l'humilité.

Nous savons bien que l'erreur est présente partout malheureusement ou il y a de l'humain, c'est ainsi pour nous tous, ne pas le reconnaître c'est se leurrer. Peut- être que la réponse à cela se trouve dans l'épisode de Babel… mais c'est une autre histoire que vous connaissez sans doute.

Ce que je vais dire est terrible, mais si Elohim n'avait pas voulu que les Juifs de Qumran disparaissent, ils n'auraient pas disparus, idem pour les apôtres suivit des premiers Juifs-Messianistes (dit chrétiens) qui suivaient leur Messie. Le Messie d'Israël et qui ont été persécutés, puis exécutés par l'église catholique naissante qui interdisait de judaïser. Les rescapés se comptaient sans doute sur les doigts d'une main. Tout cela fait partie du plan divin qui était bien que" tous les hommes soient plongés dans le mensonge, pour pouvoir faire à tous miséricorde" selon Paul.

Ce qui nous renvois, il me semble, à la phrase de notre Adon, qui dit que les adorateurs qu'Abba recherche sont ceux qui l'adorent en Esprit et en Vérité.

Voilà une base de méditation qu'elle est bonne ! :-) Veut-Il, qu'Il soit béni, réellement des communautés d'adorateurs qui, nous l'avons vu maintes fois, sont toujours plus ou moins rattrapés par les erreurs et/ou le paganisme ou veut-il des être, des âmes qui l'adorent personnellement en Esprit et en Vérité ?

Privilégie-t-il les grandes communautés du genre Babel ou les petites comme celles qui se trouvent listée en Apocalypse et qui sont bien aujourd'hui en tout cas, spirituelles et qui nous représentent tous quelque part ?

Enfin voilà, pas trop le temps de peaufiner ma pensée, donc j'espère qu'elle sera claire pour vous.

Alors, si cela intéresse quelqu'un (?), mes conclusions : à part avoir pris connaissances des intimes convictions de Ruth, je n'ai pas avancé d'un iota sur le sujet.
Je ne partage pas du tout les idées de notre sœur, entièrement basée sur les Juifs de Qumran qu'elle défend bec et ongles. Quant à moi, je suis bien plus réservée sur la question ne les ayant pas connu personnellement ;-)...  et j'ai bien du mal à me fier à un humain quel qu'il soit d'ailleurs, selon ce qui est dit ici :
"Ainsi parle l'Eternel: Maudit soit l'homme qui se confie dans l'homme, Qui prend la chair pour son appui…" Jérémie 17:5
Ou  encore Psaume 118:8,9  "Il est bien de s'abriter en IHVH-Adonaï, plutôt que de se fier à l'humain."  CHU.
Car enfin pourquoi écrire et suivre un livre tel que le MMT quand on a la torah, comme si elle ne suffisait pas ?
Du coup j'y vois, à tort ou à raison et toute proportion gardée bien entendu, un parallèle avec le talmud.
De plus, je crois qu'il est impossible de résumer le contenu d'un livre en ce basant sur un extrait, que nous a gentiment traduit Ruth, merci à elle, et qui ne présente aucun intérêt à mes yeux, autre que celui d'exister.
Manuscrit parmi d'autres, que le Vatican à quand même retenu plus de 50 ans... on se demande bien pourquoi, sinon qu'il fallait être sûr et certain que rien dans leur contenu, ne  mettrait en péril leur église... ils n'ont pas dû voir que l'existence même d'un tel livre  posait problème.
Bref je me retrouve avec plus de questions encore qu'au départ et aucune réponse satisfaisante, sachant que les intimes convictions des uns ou des autres, ne sont en aucun cas des preuves sur lesquelles se baser pour trouver la vérité.
Le sujet est donc clos avant même d'avoir pu en débattre, c'est bien dommage, la relation avec les propos de Paul me semblait très important… mais ainsi vont… les forums.