Contre offensive face à la propagande anti-Israélienne
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tchagane
lucas
Ruth Administratrice
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Forum Juif et Israelite Nazareen - Suiveurs de YHWH - Torah et Yeshoua :: Actualités :: Actualités et politique en Israël
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Re: Contre offensive face à la propagande anti-Israélienne
Bonjour
Je n'aime habituellement pas me mêler de la conversation des autres mais la gravité du sujet me fait déroger à cette bonne habitude.
Israël est menacé dans sa chair et dans son âme.
J'imagine aisément au regard des gentillesses , autres amabilités et "traitements de faveur" dispensés dans l'ensemble des pays du monde musulman aux minorités le sort d'un Israël ayant baissé la garde.
J'extrais un passage de ce site qui ne justifiant ni le meurtre , ni la guerre ni la violence ne fait pas pour autant du Chrétien un adepte du Nahr à ses dépends....
Je n'aurais pour ma part pas mieux résumé ma façon de penser .......
Matthieu 10:34
Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l`épée.
Je dirais même que certains pays qui ne sont pas en guerre ne sont pas en paix avec Dieu.
Je ne dis pas tout cela pour prôner la guerre mais je dis tout cela de maniere à faire bouger les lignes de certains qui ont une interpretation pacifiste des Ecritures et non Spirituelles.
Par exemple, certains pourraient me reprocher d'être resté sous la loi car j'ai cité des versets de l'Ancienne Alliance pour montrer que L'Eternel Dieu n'Est pas contre toutes les guerres, ceux là même pourront me citer un commandement prescrit par Dieu sous la loi : Tu ne commetras point d'homicide.
Je n'ai jamais prétendue qu'il fallait tuer son prochain mais comme la Loi de Dieu le dit, il faut aimer son prochain comme soi-même, je ne fais que citer La Bible dans son integralité, c'est tout.
Mais certains prennent juste des passages qui les arrangent pour prôner des valeurs humanistes qui ne sont pas celles de Dieu.
Certains semblent penser que dénoncer l'islam en tant que Chrétien, c'est avoir de la haine envers les musulmans alors que c'est simplement avoir de la haine envers leur fausse doctrine comme toutes les autres d'ailleurs. J'aime aussi les terroristes islamiques et je hais leur actes barbares et diaboliques, ils sont mes ennemis étants les ennemis de Dieu mais je les aime car Dieu me donne cet Amour pour eux car moi aussi qui ne suis qu'une pêcheresse, Mon Dieu m'a aimé au point de faire mourir Son Fils Unique pour moi.
Je differencie les actes commis par la personne concernée et la personne en tant qu'être humain sous l'emprise du diable.
Et puis je crois toujours que certains islamistes peuvent venir au Seigneur Jésus et je m'en réjouis à chaque fois que c'est le cas.
Chaque être humain décide s'il veut suivre Dieu et c'est Dieu qui jugera chacun selon ses oeuvres.
La haine de l'autre détruit et ne construit pas et c'est ce que beaucoup d'hommes et de femmes ont dans le coeur.
De moi-même je ne pourrais mes ennemis, mais c'est Dieu qui me donne Son Amour pour eux. Le Dieu d'Israel nous a demandé d'aimer nos ennemis.
Nous nous devons d'aimer tout le monde mais nous nous devons d'hair le mal comme Dieu le hait.
Cordialement
Je n'aime habituellement pas me mêler de la conversation des autres mais la gravité du sujet me fait déroger à cette bonne habitude.
Israël est menacé dans sa chair et dans son âme.
J'imagine aisément au regard des gentillesses , autres amabilités et "traitements de faveur" dispensés dans l'ensemble des pays du monde musulman aux minorités le sort d'un Israël ayant baissé la garde.
J'extrais un passage de ce site qui ne justifiant ni le meurtre , ni la guerre ni la violence ne fait pas pour autant du Chrétien un adepte du Nahr à ses dépends....
Je n'aurais pour ma part pas mieux résumé ma façon de penser .......
Matthieu 10:34
Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l`épée.
Je dirais même que certains pays qui ne sont pas en guerre ne sont pas en paix avec Dieu.
Je ne dis pas tout cela pour prôner la guerre mais je dis tout cela de maniere à faire bouger les lignes de certains qui ont une interpretation pacifiste des Ecritures et non Spirituelles.
Par exemple, certains pourraient me reprocher d'être resté sous la loi car j'ai cité des versets de l'Ancienne Alliance pour montrer que L'Eternel Dieu n'Est pas contre toutes les guerres, ceux là même pourront me citer un commandement prescrit par Dieu sous la loi : Tu ne commetras point d'homicide.
Je n'ai jamais prétendue qu'il fallait tuer son prochain mais comme la Loi de Dieu le dit, il faut aimer son prochain comme soi-même, je ne fais que citer La Bible dans son integralité, c'est tout.
Mais certains prennent juste des passages qui les arrangent pour prôner des valeurs humanistes qui ne sont pas celles de Dieu.
Certains semblent penser que dénoncer l'islam en tant que Chrétien, c'est avoir de la haine envers les musulmans alors que c'est simplement avoir de la haine envers leur fausse doctrine comme toutes les autres d'ailleurs. J'aime aussi les terroristes islamiques et je hais leur actes barbares et diaboliques, ils sont mes ennemis étants les ennemis de Dieu mais je les aime car Dieu me donne cet Amour pour eux car moi aussi qui ne suis qu'une pêcheresse, Mon Dieu m'a aimé au point de faire mourir Son Fils Unique pour moi.
Je differencie les actes commis par la personne concernée et la personne en tant qu'être humain sous l'emprise du diable.
Et puis je crois toujours que certains islamistes peuvent venir au Seigneur Jésus et je m'en réjouis à chaque fois que c'est le cas.
Chaque être humain décide s'il veut suivre Dieu et c'est Dieu qui jugera chacun selon ses oeuvres.
La haine de l'autre détruit et ne construit pas et c'est ce que beaucoup d'hommes et de femmes ont dans le coeur.
De moi-même je ne pourrais mes ennemis, mais c'est Dieu qui me donne Son Amour pour eux. Le Dieu d'Israel nous a demandé d'aimer nos ennemis.
Nous nous devons d'aimer tout le monde mais nous nous devons d'hair le mal comme Dieu le hait.
Cordialement
dg37- Messages : 10
Date d'inscription : 22/05/2013
Re: Contre offensive face à la propagande anti-Israélienne
cétérizine a écrit:
Pour ma part je lis cette description : Ezéchiel 38....
Ce passage se retrouve dans l'Apocalypse. L'Israël de Dieu vit sans muraille, sans barre sur les portes : ce sont des gens pacifiques, sans défense qui seront délivrés par Dieu et en aucun cas par la force de leur bras !
Quant à ceux qui viendront avec des épées, Dieu sèmera la confusion dans leurs rangs et leurs propres armes les tueront ce qui rejoint la parole du Christ, celui qui s'appuie sur l'épée périra pas l'épée.
Tu te trompes complètement à mon avis. Il y a aura 2 guerres avec Gog et Magog voir mon post à ce sujet
la 1ere est pour très bientôt à mon avis ..
https://messianique.forumpro.fr/t4580-1ere-guerre-de-gog-et-magog#46062
Pourquoi demandes-tu à Israel de rendre les armes et pas au Hamas, OLP, Fatah, Al Kassam, Al Qaida, AQMI, EIL, Boko Haram ?
lucas- Messages : 993
Date d'inscription : 07/10/2011
Re: Contre offensive face à la propagande anti-Israélienne
Cétérizine a écrit:je ne souhaite la mort de personne
moi aussi je ne souhaite la mort de personne mais une fois que tu as dis cela, les Juifs sont donc censés faire quoi ? Ne rien faire ? Puisqu'ils sont censés ne donner la mort à personne, mais voilà du coup ce sont eux qui vont mourir.
Dans certain cas l'inaction donne la mort à beaucoup et donc cautionner cette inaction c'est aussi tuer beaucoup de gens.
Tu dis que tu n'appartiens pas à ce monde, à cette terre, d'accord je comprend ce que tu veux dire mais comprend bien aussi qu'il ne t'est pas demandé d'arrêter de manger et de boire en te mettant dans un coin en attendant la mort puisque de toute manière tu n'appartiens plus à ce monde. Il nous est demander d'agir dans ce monde est non de rester inactif.
_________________
Apocalypse 14:12
"C'est ici la patience des saints, ce sont ici ceux qui gardent
Les Commandements d'Elohim, et La Foi de Yéhoshoua-Jésus."
Mon pseudo Ruth pour ceux qui veulent me nommer
Ruth Administratrice- Admin
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Date d'inscription : 22/10/2007
Re: Contre offensive face à la propagande anti-Israélienne
@cétézérine
C'est Yeshuah qui désarmera les peuples !!! pas nous
C'est Yeshuah qui désarmera les peuples !!! pas nous
lucas- Messages : 993
Date d'inscription : 07/10/2011
Re: Contre offensive face à la propagande anti-Israélienne
Ne soyons pas comme Edom laissons le peuple juif reprendre son territoire
Laissons ce peuple étancher sa soif
Nombres 20:14 De Kadès, Moïse envoya des messagers au roi d'Édom, pour lui dire : Ainsi parle ton frère Israël : Tu sais toutes les souffrances que nous avons éprouvées.
20:15 Nos pères descendirent en Égypte, et nous y demeurâmes longtemps. Mais les Égyptiens nous ont maltraités, nous et nos pères.
20:16 Nous avons crié à l'Éternel, et il a entendu notre voix. Il a envoyé un ange, et nous a fait sortir de l'Égypte. Et voici, nous sommes à Kadès, ville à l'extrémité de ton territoire.
20:17 Laisse-nous passer par ton pays ; nous ne traverserons ni les champs, ni les vignes, et nous ne boirons pas l'eau des puits ; nous suivrons la route royale, sans nous détourner à droite ou à gauche, jusqu'à ce que nous ayons franchi ton territoire.
20:18 Édom lui dit : Tu ne passeras point chez moi, sinon je sortirai à ta rencontre avec l'épée.
20:19 Les enfants d'Israël lui dirent : Nous monterons par la grande route ; et, si nous buvons de ton eau, moi et mes troupeaux, j'en paierai le prix ; je ne ferai que passer avec mes pieds, pas autre chose.
20:20 Il répondit : Tu ne passeras pas ! Et Édom sortit à sa rencontre avec un peuple nombreux et à main forte.
20:21 Ainsi Édom refusa de donner passage à Israël par son territoire. Et Israël se détourna de lui.
Laissons ce peuple étancher sa soif
Nombres 20:14 De Kadès, Moïse envoya des messagers au roi d'Édom, pour lui dire : Ainsi parle ton frère Israël : Tu sais toutes les souffrances que nous avons éprouvées.
20:15 Nos pères descendirent en Égypte, et nous y demeurâmes longtemps. Mais les Égyptiens nous ont maltraités, nous et nos pères.
20:16 Nous avons crié à l'Éternel, et il a entendu notre voix. Il a envoyé un ange, et nous a fait sortir de l'Égypte. Et voici, nous sommes à Kadès, ville à l'extrémité de ton territoire.
20:17 Laisse-nous passer par ton pays ; nous ne traverserons ni les champs, ni les vignes, et nous ne boirons pas l'eau des puits ; nous suivrons la route royale, sans nous détourner à droite ou à gauche, jusqu'à ce que nous ayons franchi ton territoire.
20:18 Édom lui dit : Tu ne passeras point chez moi, sinon je sortirai à ta rencontre avec l'épée.
20:19 Les enfants d'Israël lui dirent : Nous monterons par la grande route ; et, si nous buvons de ton eau, moi et mes troupeaux, j'en paierai le prix ; je ne ferai que passer avec mes pieds, pas autre chose.
20:20 Il répondit : Tu ne passeras pas ! Et Édom sortit à sa rencontre avec un peuple nombreux et à main forte.
20:21 Ainsi Édom refusa de donner passage à Israël par son territoire. Et Israël se détourna de lui.
lucas- Messages : 993
Date d'inscription : 07/10/2011
Re: Contre offensive face à la propagande anti-Israélienne
Jenedésirepasdonnermonnom a écrit:Lors de la seconde guerre mondiale, quand les alliés ont débarqué en Normandie et qu'ils ont bombardé les allemands, ils ont aussi tué des civils français.
C'est bizarre, mais on n'entend personne dire qu'ils auraient du avoir de la retenue et ne pas le faire et à mon avis, s'ils ne l'avaient pas fait, vous et moi, nous ne serions peut-être pas là pour en discuter.
Dieu s'est servi des alliés pour sauver la France, comme il se sert de l'armée d'Israël pour sauver Son Pays, tout comme Il était avec Israël lors de la guerre des six jours.
Très vrai !!! mais là en plus les Philistin cachent leurs armes de destruction massive dans les écoles et les hôpitaux.
lucas- Messages : 993
Date d'inscription : 07/10/2011
Re: Contre offensive face à la propagande anti-Israélienne
eh oui, Cétérizine, que veux-tu, beaucoup de "diviseurs" en ce bas monde.
Tsadoq Qohelet- Messages : 4
Date d'inscription : 21/01/2014
Localisation : Paris
Re: Contre offensive face à la propagande anti-Israélienne
cétérizine a écrit:
Je dis simplement qu'un chrétien n'a pas à prendre parti pour tel ou tel camp.
Comme le montre les Ecritures clairement celui qui a part à la nouvelle alliance est un résident étranger, un ambassadeur du Royaume de Dieu. Il ne se mêle pas des affaires des nations qui, en tant que nations, se trouveront un jour en lutte contre le Christ.
Je comprends mieux ton point de vue,mais ...
Moi je dis simplement que la justice n'est pas ici bas mais paraitra quand le Roi de Justice viendra l'établir.
En attendant entre la fièvre Ebola et le rhume des foins, je choisis le rhume des foins ( Il existe de la lévocétérizine !!! )
Shalom
lucas- Messages : 993
Date d'inscription : 07/10/2011
Re: Contre offensive face à la propagande anti-Israélienne
cétérizine a écrit:[ De même tu sais ce qui se serait passé si personne n'avait résisté à Hitler ?
Tous les juifs les tziganes auraient été gazés.
Les vrais chrétiens aussi auraient été maltraités par les nazis adorateurs des dieux nordiques avec leur messie hitler ( voir la propagande anti-chrétienne des nazis).
Un état ultra ordonné un peu comme l'Union Soviétique aurait vu le jour. C'est un scénario vraisemblable.
Peux-tu m'expliquer alors les prophéties bibliques concernant le peuple juif ?
et qui Yeshuah viendra-t-il sauver de la destruction ? les chrétiens les philistins les juifs ?
ne me répond pas qu'il n'y aura sur terre que les 144 000 hommes, et plus de femmes et d'enfants stp.
Sans prendre partie militairement je pense que l'on peut avoir une préférence !!!
Shalom
lucas- Messages : 993
Date d'inscription : 07/10/2011
Re: Contre offensive face à la propagande anti-Israélienne
et qui Yeshuah viendra-t-il sauver de la destruction ? les chrétiens les philistins les juifs ?
Il ne viendra pas sauver une catégorie de personnes prises en tant qu'ensemble (juifs, philistins ou chrétiens) il ne raisonne pas en 'nations' si ce n'est la Nation des Justes, de ceux qui l'auront suivi et écouté, peu importe les nations et les groupes ethnico-culturels. L'humain ne devient pas bon et juste que parce qu'il est du bon cote d'une frontière, il devient bon quand il suit et écoute Yehoshoua.
Tsadoq Qohelet- Messages : 4
Date d'inscription : 21/01/2014
Localisation : Paris
Re: Contre offensive face à la propagande anti-Israélienne
Cétérizine a écrit:Maintenant, je croyais être sur un forum religieux et pouvoir parler de foi donc j'ai parlé de la position du chrétien tous simplement.
Il s'agit d'un forum Israélite et donc la terre du Grand Israël est profondemment liée à notre Foi comme à celle de nos pères. Même terre d'ailleurs où prendra place le Royaume d'Elohim sous l'autorité de Yéhoshoua.
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Apocalypse 14:12
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Ruth Administratrice- Admin
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Date d'inscription : 22/10/2007
Re: Contre offensive face à la propagande anti-Israélienne
je pense que tout chrétien authentique doit commencer d'abord par faire entrer le Royaume de Dieu dans son cœur avant même d'ouvrir une page de journal dans la rubrique "International" pour voir si la projet du Royaume terrestre avance bel et bien.
Tsadoq Qohelet- Messages : 4
Date d'inscription : 21/01/2014
Localisation : Paris
Re: Contre offensive face à la propagande anti-Israélienne
Je t'invite à lire cette étude pour comprendre la différence entre le mouvement Juif Messianique et le mouvement Israélite Nazaréen :
https://messianique.forumpro.fr/t4250-mouvement-israelite-nazareen-ou-juif-messianique#44253
par contre, parmi les Juifs Messianiques, tu trouveras la même Foi concernant la terre d'Israël que la notre.
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Ruth Administratrice- Admin
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Date d'inscription : 22/10/2007
Re: Contre offensive face à la propagande anti-Israélienne
Cétérézine,
La Maison de l'Elohim de Ya'akov cité dans le passage de Michée que tu cites, est le Saint Temple d'Elohim sur la terre d'Israël bien réelle et non dans les nuages.
Il faudrait aussi que les Chrétiens réalisent que le Temple sera de nouveau sur le Mont Sion réel et aura sa pleine légitimité devant Elohim et devant Yéhoshoua.
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Ruth Administratrice- Admin
- Messages : 8711
Date d'inscription : 22/10/2007
Re: Contre offensive face à la propagande anti-Israélienne
mais pas tout le monde n'aura le droit d'y entrer dans ce Temple. Seuls les suiveurs de Yēšūă' y auront toute leur place.
Il y a encore beaucoup de boulot à faire pour les enfants de Juda. Et pour ceux des palestiniens musulmans comme chrétiens qui ne suivent pas Yēšūă' correctement également.
Il y a encore beaucoup de boulot à faire pour les enfants de Juda. Et pour ceux des palestiniens musulmans comme chrétiens qui ne suivent pas Yēšūă' correctement également.
Tsadoq Qohelet- Messages : 4
Date d'inscription : 21/01/2014
Localisation : Paris
Re: Contre offensive face à la propagande anti-Israélienne
@Tsadok et @Cétérizine
Dans ta réponse il y a du vrai mais tu oublies complètement les promesses faites à Israel et à Juda et la fureur de D.ieu contre les nations qui s'en prennent à "son héritage".
De plus, comme beaucoup, je fais le distingo entre
- ceux qui ne suivent pas encore D.ieu et ceux qui adorent Satan
- Ceux qui prônent la paix et ceux qui prônent la guerre
- ceux pour qui la vie a une valeur inestimable et ceux pour qui la vie n'a aucune valeur
- ceux qui tolèrent L'Evangile et ceux qui l'interdisent jusqu'à égorger les saints.
La Nation des Justes, que tu cites, aura déjà été sauvée lors de l'enlèvement de l'église que celui-ci ait lieu avant ou lors de la fin de la grande tribulation (tous ne sont pas d'accord sur ce point).
Yéshuah reviendra sauver le peuple juif qui reconnaitra alors Celui qu'ils ont percé
et Yéshuah détruira alors les nations qui s'en sont prises à Israel et son peuple en particulier.
ZACHARIE 12:1 Oracle, parole de l'Éternel sur Israël. Ainsi parle l'Éternel, qui a étendu les cieux et fondé la terre, Et qui a formé l'esprit de l'homme au dedans de lui :
12:2 Voici, je ferai de Jérusalem une coupe d'étourdissement Pour tous les peuples d'alentour, Et aussi pour Juda dans le siège de Jérusalem.
Version MArtin 12:2 Voici, je ferai que Jérusalem sera une coupe d'étourdissement à
tous les peuples d'alentour ; et même elle sera une [occasion] de siège contre Juda
et contre Jérusalem.
12:3 En ce jour-là, je ferai de Jérusalem une pierre pesante pour tous les peuples ; Tous ceux qui la soulèveront seront meurtris ; Et toutes les nations de la terre s'assembleront contre elle.
12:4 En ce jour-là, dit l'Éternel, Je frapperai d'étourdissement tous les chevaux, Et de délire ceux qui les monteront ; Mais j'aurai les yeux ouverts sur la maison de Juda, Quand je frapperai d'aveuglement tous les chevaux des peuples.
12:5 Les chefs de Juda diront en leur coeur : Les habitants de Jérusalem sont notre force, Par l'Éternel des armées, leur Dieu.
12:6 En ce jour-là, je ferai des chefs de Juda Comme un foyer ardent parmi du bois, Comme une torche enflammée parmi des gerbes ; Ils dévoreront à droite et à gauche tous les peuples d'alentour, Et Jérusalem restera à sa place, à Jérusalem.
12:7 L'Éternel sauvera d'abord les tentes de Juda, Afin que la gloire de la maison de David, La gloire des habitants de Jérusalem ne s'élève pas au-dessus de Juda.
12:8 En ce jour-là, l'Éternel protégera les habitants de Jérusalem, Et le faible parmi eux sera dans ce jour comme David ; La maison de David sera comme Dieu, Comme l'ange de l'Éternel devant eux.
12:9 En ce jour-là, Je m'efforcerai de détruire toutes les nations Qui viendront contre Jérusalem.
12:10 Alors je répandrai sur la maison de David et sur les habitants de Jérusalem Un esprit de grâce et de supplication, Et ils tourneront les regards vers moi, celui qu'ils ont percé. Ils pleureront sur lui comme on pleure sur un fils unique, Ils pleureront amèrement sur lui comme on pleure sur un premier-né.
12:11 En ce jour-là, le deuil sera grand à Jérusalem, Comme le deuil d'Hadadrimmon dans la vallée de Meguiddon.
12:12 Le pays sera dans le deuil, chaque famille séparément : La famille de la maison de David séparément, et les femmes à part ; La famille de la maison de Nathan séparément, et les femmes à part ;
12:13 La famille de la maison de Lévi séparément, et les femmes à part ; La famille de Schimeï séparément, et les femmes à part ;
12:14 Toutes les autres familles, chaque famille séparément, Et les femmes à part.
Tsadoq Qohelet a écrit:et qui Yeshuah viendra-t-il sauver de la destruction ? les chrétiens les philistins les juifs ?
Il ne viendra pas sauver une catégorie de personnes prises en tant qu'ensemble (juifs, philistins ou chrétiens) il ne raisonne pas en 'nations' si ce n'est la Nation des Justes, de ceux qui l'auront suivi et écouté, peu importe les nations et les groupes ethnico-culturels. L'humain ne devient pas bon et juste que parce qu'il est du bon cote d'une frontière, il devient bon quand il suit et écoute Yehoshoua.
Dans ta réponse il y a du vrai mais tu oublies complètement les promesses faites à Israel et à Juda et la fureur de D.ieu contre les nations qui s'en prennent à "son héritage".
De plus, comme beaucoup, je fais le distingo entre
- ceux qui ne suivent pas encore D.ieu et ceux qui adorent Satan
- Ceux qui prônent la paix et ceux qui prônent la guerre
- ceux pour qui la vie a une valeur inestimable et ceux pour qui la vie n'a aucune valeur
- ceux qui tolèrent L'Evangile et ceux qui l'interdisent jusqu'à égorger les saints.
La Nation des Justes, que tu cites, aura déjà été sauvée lors de l'enlèvement de l'église que celui-ci ait lieu avant ou lors de la fin de la grande tribulation (tous ne sont pas d'accord sur ce point).
Yéshuah reviendra sauver le peuple juif qui reconnaitra alors Celui qu'ils ont percé
et Yéshuah détruira alors les nations qui s'en sont prises à Israel et son peuple en particulier.
ZACHARIE 12:1 Oracle, parole de l'Éternel sur Israël. Ainsi parle l'Éternel, qui a étendu les cieux et fondé la terre, Et qui a formé l'esprit de l'homme au dedans de lui :
12:2 Voici, je ferai de Jérusalem une coupe d'étourdissement Pour tous les peuples d'alentour, Et aussi pour Juda dans le siège de Jérusalem.
Version MArtin 12:2 Voici, je ferai que Jérusalem sera une coupe d'étourdissement à
tous les peuples d'alentour ; et même elle sera une [occasion] de siège contre Juda
et contre Jérusalem.
12:3 En ce jour-là, je ferai de Jérusalem une pierre pesante pour tous les peuples ; Tous ceux qui la soulèveront seront meurtris ; Et toutes les nations de la terre s'assembleront contre elle.
12:4 En ce jour-là, dit l'Éternel, Je frapperai d'étourdissement tous les chevaux, Et de délire ceux qui les monteront ; Mais j'aurai les yeux ouverts sur la maison de Juda, Quand je frapperai d'aveuglement tous les chevaux des peuples.
12:5 Les chefs de Juda diront en leur coeur : Les habitants de Jérusalem sont notre force, Par l'Éternel des armées, leur Dieu.
12:6 En ce jour-là, je ferai des chefs de Juda Comme un foyer ardent parmi du bois, Comme une torche enflammée parmi des gerbes ; Ils dévoreront à droite et à gauche tous les peuples d'alentour, Et Jérusalem restera à sa place, à Jérusalem.
12:7 L'Éternel sauvera d'abord les tentes de Juda, Afin que la gloire de la maison de David, La gloire des habitants de Jérusalem ne s'élève pas au-dessus de Juda.
12:8 En ce jour-là, l'Éternel protégera les habitants de Jérusalem, Et le faible parmi eux sera dans ce jour comme David ; La maison de David sera comme Dieu, Comme l'ange de l'Éternel devant eux.
12:9 En ce jour-là, Je m'efforcerai de détruire toutes les nations Qui viendront contre Jérusalem.
12:10 Alors je répandrai sur la maison de David et sur les habitants de Jérusalem Un esprit de grâce et de supplication, Et ils tourneront les regards vers moi, celui qu'ils ont percé. Ils pleureront sur lui comme on pleure sur un fils unique, Ils pleureront amèrement sur lui comme on pleure sur un premier-né.
12:11 En ce jour-là, le deuil sera grand à Jérusalem, Comme le deuil d'Hadadrimmon dans la vallée de Meguiddon.
12:12 Le pays sera dans le deuil, chaque famille séparément : La famille de la maison de David séparément, et les femmes à part ; La famille de la maison de Nathan séparément, et les femmes à part ;
12:13 La famille de la maison de Lévi séparément, et les femmes à part ; La famille de Schimeï séparément, et les femmes à part ;
12:14 Toutes les autres familles, chaque famille séparément, Et les femmes à part.
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Re: Contre offensive face à la propagande anti-Israélienne
Hamas versus Israël: un manque d'imagination par Davis Harris // HUffington Post
Publication: 04/08/2014 12h16
Pour un certain nombre de diplomates et de journalistes, il n'y a pas eu de scoop, au moment où les combats qui opposent Israël et le Hamas entrent dans leur quatrième semaine.
Au mieux, la lutte est essentiellement une querelle de voisins de palier. Elle tourne en rond. Personne ne se souvient comment elle a commencé, mais personne n'est prêt à y mettre fin.
Au pire, c'est le pot de fer, Israël, contre le pot de terre, le Hamas. Ainsi, l'attention s'est-elle portée sur les dommages infligés à la pauvre et sans défense, Gaza, comme si la partie qui compte le plus de victimes est forcément celle qui est dans le vrai.
En réalité, aucune des deux versions n'est proche de la vérité
Quelle hypocrisie intellectuelle, pour ne pas dire dangereuse, d'affirmer que les deux camps -une nation démocratique n'attendant rien de Gaza si ce n'est une frontière calme et un régime terroriste appelant dans sa Charte à l'élimination d'Israël- ne sont guère plus que le reflet l'une de l'autre.
Et par analogie, afin de rendre un jugement reposant uniquement sur le plan comptable de victimes, ce serait donc l'Allemagne nazie la malheureuse victime et les États-Unis l'agresseur brutal. Car il est vrai, le ratio de victimes civiles était de près de 100 Allemands pour 1 Américain tué et chez les soldats, le déséquilibre était (heureusement) déséquilibré.
Comment certains ne peuvent-ils pas arriver à saisir la vraie nature du Hamas?
Non pas que cela soit si difficile. Après tout, le Hamas est en grande partie un livre ouvert. Pourtant trop nombreux, en passant du ministère brésilien des Affaires étrangères à la BBC, sont ceux qui ne semblent pas prêts à lire les pages de ce livre.
Lire aussi:
• Le Hamas, c'est quoi au juste?
• "Peuple d'Israël, lève-toi": le lapsus de Nabil Ayouch
• Arabes et Juifs d'Israël face à la nouvelle guerre Israël-Hamas
Au lieu de cela, ils ont recours à ces outils traditionnels de l'observation tels que l'aveuglement, la négation ou la projection de soi.
Ils refusent de voir, même si cela ne les empêche pas de rendre des jugements
Soit ils regardent mais ne se laissent pas convaincre par les faits qui crèvent les yeux;
Soit ils se complaisent dans une vision confortable faite de croyances hermétiques, d'idéologies et de présupposés;
Soit ils succombent à la projection, croyant que tout le monde agirait de la même manière dans des circonstances similaires, ce qui ne permet pas la possibilité de modes alternatifs de pensée.
Un exemple: un occidental peut dire qu'il ne permettra jamais que ses enfants aillent dans une école qui est aussi utilisée comme un dépôt d'armes. Impensable. Dès lors, aucun autre parent, dans le monde, ne ferait la même chose. Par conséquent, l'affirmation israélienne que le Hamas utilise les écoles pour stocker des armes ne doit être que pure propagande. Après tout, aucun parent de Gaza sain d'esprit ne pourrait penser à ce que tout autre parent occidental appellerait l'impensable.
Mais c'est précisément ce manque d'imagination qui est la racine du problème -ce refus ou cette incapacité d'accepter qu'il existe un autre modèle de comportement contraire au nôtre et qui remet en question nos hypothèses les plus élémentaires.
C'est pourtant déjà arrivé
L'exemple le plus révélateur est celui de l'arrivée d'Hitler au pouvoir en Janvier 1933 où jusqu'à son invasion de la Pologne en Septembre 1939, pendant 80 mois, le Troisième Reich a été loué par des universitaires et des journalistes qui ne pouvaient tout simplement ou n'arrivaient pas à saisir sa vraie nature et ses intentions.
Ici aussi, Hitler n'avait pas exactement caché sa vision du monde avec "Mein Kampf". Cependant ses discours et ses paroles furent trop souvent rejetées, minimisées, ou considérées comme des hyperboles.
En définitive soixante millions de personnes ont payé de leur vie sans compter le nombre de blessés, de déplacés et d'exilés, ce manque d'imagination.
Le Hamas dans sa charte appelle à la destruction d'Israël. La Charte a aussi des propos assez révélateurs sur les juifs, l'Occident, les femmes, etc. Elle devrait être lue avant tout commentaire sur le conflit qui oppose Israël au Hamas.
Ce document est-il une distraction, hors de propos, ou peut-il être réellement une clé pour comprendre ce qui se passe?
Dans le même esprit, le Hamas utilise les écoles, y compris les établissements d'enseignement gérés par l'ONU, pour cacher des armes. C'est pourquoi Israël n'a pas d'autre choix que d'entrer dans ces considérations.
Le fait que des caches d'armes soient dans des lieux impensables pour ceux qui sont étrangers à la bande de Gaza ne peut donc être un sujet. C'est pourtant une dure réalité qu'Israël doit affronter.
Le raisonnement est le même avec les hôpitaux et les ambulances
Ne nous viendrait-il pas un instant à l'esprit -en effet, le simple fait d'y penser serait tout à fait répugnant- de violer la sainteté des installations médicales en les utilisant comme siège terroriste, ou comme lieu de transport ou de stockage? C'est pourtant ce que le Hamas fait, forçant de nouveau Israël à prendre de telles mesures.
Et qu'en est-il des lieux de culte?
Après tout, il n'y a pas de synagogues à Gaza et seulement une poignée d'églises, car les chrétiens ont vécu quelques moments difficiles avec des djihadistes au pouvoir. Donc, oui, les mosquées sont également utilisées comme une partie intégrante de l'infrastructure terroriste.
Quelle hérésie?! Pour nous, les lieux de culte de toute religion sont considérés comme des lieux sacrés. Assurément, ce doit être une manipulation israélienne. Pourtant, cela ne l'est pas, bien au contraire, les preuves abondent de l'utilisation des mosquées dans la guerre menée contre Israël par le Hamas.
Le Hamas, grâce à une communication rusée, voire intimidante, tient dans son emprise la communauté internationale crédule, diplomatique et médiatique et se précipite pour montrer les dommages aux écoles, des hôpitaux et des mosquées, comme si toute destruction, ipso facto, était la preuve de la culpabilité israélienne.
Et que dire de l'utilisation de civils dans la campagne du Hamas?
Encore une fois, cela va bien au-delà de notre imagination de penser que les femmes et les enfants pourraient être exploités comme boucliers humains. En effet être placé, bon gré mal gré, dans la ligne de mire du conflit pour protéger les cerveaux du Hamas, et, bien sûr, pour attirer la sympathie du monde, surtout si cette population vulnérable est ajoutée à la liste des victimes, est inimaginable.
Notre coin du monde a consacré la vie. En effet, c'est ce qui définit le noyau de notre être, l'essence des sociétés que nous aspirons à construire et la façon dont nous nous comportons. Même si parfois nous échouons, le principe demeure.
Dès lors, comment arriver psychologiquement à accepter qu'à un autre endroit -le monde du Hamas et les autres membres de son arbre généalogique djihadiste, de Boka Haram au Hezbollah ou du Jihad islamique à Al-Qaïda- l'on puisse fantasmer sur la mort, et que ceux qui aspirent au "martyr" trouvent l'attrait de la vie dans l'au-delà?
Les pays, les institutions et les individus éloignés de cette région du monde ont de la chance de ne pas se trouver à la place d'Israël, mais ils ont un intérêt profond, qu'ils en soient conscients ou non, dans son succès. Ce à quoi fait face Israël remonte de plus en plus à la surface ailleurs.
Les pays européens, par exemple, sont maintenant conscients que des milliers de leurs citoyens se battent en Syrie et peut-être l'Irak? Beaucoup seront un jour de retour en Angleterre, en France et en Allemagne. Que vont-ils faire? Eh bien, nous avons au moins un élément de réponse avec les attentats de Bruxelles où le suspect présumé était français et avait combattu en Syrie.
Israël est en première ligne contre un adversaire que peu de gens comprennent. C'est un ennemi qui joue avec ses propres règles.
En conséquence, Israël doit s'adapter pour survivre et remplir la fonction la plus fondamentale de tout gouvernement: la protection de ses habitants.
Si certains peuvent se permettre de manquer d'imagination, l'Etat Israël, lui, ne le peut pas.
Publication: 04/08/2014 12h16
Pour un certain nombre de diplomates et de journalistes, il n'y a pas eu de scoop, au moment où les combats qui opposent Israël et le Hamas entrent dans leur quatrième semaine.
Au mieux, la lutte est essentiellement une querelle de voisins de palier. Elle tourne en rond. Personne ne se souvient comment elle a commencé, mais personne n'est prêt à y mettre fin.
Au pire, c'est le pot de fer, Israël, contre le pot de terre, le Hamas. Ainsi, l'attention s'est-elle portée sur les dommages infligés à la pauvre et sans défense, Gaza, comme si la partie qui compte le plus de victimes est forcément celle qui est dans le vrai.
En réalité, aucune des deux versions n'est proche de la vérité
Quelle hypocrisie intellectuelle, pour ne pas dire dangereuse, d'affirmer que les deux camps -une nation démocratique n'attendant rien de Gaza si ce n'est une frontière calme et un régime terroriste appelant dans sa Charte à l'élimination d'Israël- ne sont guère plus que le reflet l'une de l'autre.
Et par analogie, afin de rendre un jugement reposant uniquement sur le plan comptable de victimes, ce serait donc l'Allemagne nazie la malheureuse victime et les États-Unis l'agresseur brutal. Car il est vrai, le ratio de victimes civiles était de près de 100 Allemands pour 1 Américain tué et chez les soldats, le déséquilibre était (heureusement) déséquilibré.
Comment certains ne peuvent-ils pas arriver à saisir la vraie nature du Hamas?
Non pas que cela soit si difficile. Après tout, le Hamas est en grande partie un livre ouvert. Pourtant trop nombreux, en passant du ministère brésilien des Affaires étrangères à la BBC, sont ceux qui ne semblent pas prêts à lire les pages de ce livre.
Lire aussi:
• Le Hamas, c'est quoi au juste?
• "Peuple d'Israël, lève-toi": le lapsus de Nabil Ayouch
• Arabes et Juifs d'Israël face à la nouvelle guerre Israël-Hamas
Au lieu de cela, ils ont recours à ces outils traditionnels de l'observation tels que l'aveuglement, la négation ou la projection de soi.
Ils refusent de voir, même si cela ne les empêche pas de rendre des jugements
Soit ils regardent mais ne se laissent pas convaincre par les faits qui crèvent les yeux;
Soit ils se complaisent dans une vision confortable faite de croyances hermétiques, d'idéologies et de présupposés;
Soit ils succombent à la projection, croyant que tout le monde agirait de la même manière dans des circonstances similaires, ce qui ne permet pas la possibilité de modes alternatifs de pensée.
Un exemple: un occidental peut dire qu'il ne permettra jamais que ses enfants aillent dans une école qui est aussi utilisée comme un dépôt d'armes. Impensable. Dès lors, aucun autre parent, dans le monde, ne ferait la même chose. Par conséquent, l'affirmation israélienne que le Hamas utilise les écoles pour stocker des armes ne doit être que pure propagande. Après tout, aucun parent de Gaza sain d'esprit ne pourrait penser à ce que tout autre parent occidental appellerait l'impensable.
Mais c'est précisément ce manque d'imagination qui est la racine du problème -ce refus ou cette incapacité d'accepter qu'il existe un autre modèle de comportement contraire au nôtre et qui remet en question nos hypothèses les plus élémentaires.
C'est pourtant déjà arrivé
L'exemple le plus révélateur est celui de l'arrivée d'Hitler au pouvoir en Janvier 1933 où jusqu'à son invasion de la Pologne en Septembre 1939, pendant 80 mois, le Troisième Reich a été loué par des universitaires et des journalistes qui ne pouvaient tout simplement ou n'arrivaient pas à saisir sa vraie nature et ses intentions.
Ici aussi, Hitler n'avait pas exactement caché sa vision du monde avec "Mein Kampf". Cependant ses discours et ses paroles furent trop souvent rejetées, minimisées, ou considérées comme des hyperboles.
En définitive soixante millions de personnes ont payé de leur vie sans compter le nombre de blessés, de déplacés et d'exilés, ce manque d'imagination.
Le Hamas dans sa charte appelle à la destruction d'Israël. La Charte a aussi des propos assez révélateurs sur les juifs, l'Occident, les femmes, etc. Elle devrait être lue avant tout commentaire sur le conflit qui oppose Israël au Hamas.
Ce document est-il une distraction, hors de propos, ou peut-il être réellement une clé pour comprendre ce qui se passe?
Dans le même esprit, le Hamas utilise les écoles, y compris les établissements d'enseignement gérés par l'ONU, pour cacher des armes. C'est pourquoi Israël n'a pas d'autre choix que d'entrer dans ces considérations.
Le fait que des caches d'armes soient dans des lieux impensables pour ceux qui sont étrangers à la bande de Gaza ne peut donc être un sujet. C'est pourtant une dure réalité qu'Israël doit affronter.
Le raisonnement est le même avec les hôpitaux et les ambulances
Ne nous viendrait-il pas un instant à l'esprit -en effet, le simple fait d'y penser serait tout à fait répugnant- de violer la sainteté des installations médicales en les utilisant comme siège terroriste, ou comme lieu de transport ou de stockage? C'est pourtant ce que le Hamas fait, forçant de nouveau Israël à prendre de telles mesures.
Et qu'en est-il des lieux de culte?
Après tout, il n'y a pas de synagogues à Gaza et seulement une poignée d'églises, car les chrétiens ont vécu quelques moments difficiles avec des djihadistes au pouvoir. Donc, oui, les mosquées sont également utilisées comme une partie intégrante de l'infrastructure terroriste.
Quelle hérésie?! Pour nous, les lieux de culte de toute religion sont considérés comme des lieux sacrés. Assurément, ce doit être une manipulation israélienne. Pourtant, cela ne l'est pas, bien au contraire, les preuves abondent de l'utilisation des mosquées dans la guerre menée contre Israël par le Hamas.
Le Hamas, grâce à une communication rusée, voire intimidante, tient dans son emprise la communauté internationale crédule, diplomatique et médiatique et se précipite pour montrer les dommages aux écoles, des hôpitaux et des mosquées, comme si toute destruction, ipso facto, était la preuve de la culpabilité israélienne.
Et que dire de l'utilisation de civils dans la campagne du Hamas?
Encore une fois, cela va bien au-delà de notre imagination de penser que les femmes et les enfants pourraient être exploités comme boucliers humains. En effet être placé, bon gré mal gré, dans la ligne de mire du conflit pour protéger les cerveaux du Hamas, et, bien sûr, pour attirer la sympathie du monde, surtout si cette population vulnérable est ajoutée à la liste des victimes, est inimaginable.
Notre coin du monde a consacré la vie. En effet, c'est ce qui définit le noyau de notre être, l'essence des sociétés que nous aspirons à construire et la façon dont nous nous comportons. Même si parfois nous échouons, le principe demeure.
Dès lors, comment arriver psychologiquement à accepter qu'à un autre endroit -le monde du Hamas et les autres membres de son arbre généalogique djihadiste, de Boka Haram au Hezbollah ou du Jihad islamique à Al-Qaïda- l'on puisse fantasmer sur la mort, et que ceux qui aspirent au "martyr" trouvent l'attrait de la vie dans l'au-delà?
Les pays, les institutions et les individus éloignés de cette région du monde ont de la chance de ne pas se trouver à la place d'Israël, mais ils ont un intérêt profond, qu'ils en soient conscients ou non, dans son succès. Ce à quoi fait face Israël remonte de plus en plus à la surface ailleurs.
Les pays européens, par exemple, sont maintenant conscients que des milliers de leurs citoyens se battent en Syrie et peut-être l'Irak? Beaucoup seront un jour de retour en Angleterre, en France et en Allemagne. Que vont-ils faire? Eh bien, nous avons au moins un élément de réponse avec les attentats de Bruxelles où le suspect présumé était français et avait combattu en Syrie.
Israël est en première ligne contre un adversaire que peu de gens comprennent. C'est un ennemi qui joue avec ses propres règles.
En conséquence, Israël doit s'adapter pour survivre et remplir la fonction la plus fondamentale de tout gouvernement: la protection de ses habitants.
Si certains peuvent se permettre de manquer d'imagination, l'Etat Israël, lui, ne le peut pas.
lucas- Messages : 993
Date d'inscription : 07/10/2011
Un bémol à l'article de Davis Harris
Shalom Lucas, c'est un article bien expliqué mais il y a un bémol qui est celui-ci quand il dit :
"...Pour nous, les lieux de culte de toute religion sont considérés comme des lieux sacrés..."
Pour ma part et pour tous les croyants Israélites en Yéhoshoua, les mosquées ne sont pas des lieux sacrés. Je tenais à donner cette précision.
Une vidéo qui fait plaisir à voir, la destruction d'une mosquée sur le sol de Gaza qui appartient à Juda, mosquée sous laquelle se trouvait un tunnel :
Voici ce que dit le soldat en Hébreu :
"Nous attendons l’explosion d’une charge d’environ 11 tonnes, à la fois sur et sous terre. Nous dédions cette explosion à la mémoire de trois soldats de ce bataillon morts au début des opérations – le regretté Amit Yeori, le regretté Guy Boylend, et le regretté Moshiko Dvino. Le bataillon se bat dans cette opération depuis le début sous la force opérationnelle 84 – une brigade Guivati [une brigade d’infanterie de l’armée israélienne, NDLR ]. Dans le fond, vous pouvez voir une mosquée où se trouve un tunnel ; l’ensemble sera détruit dans une explosion que vous allez entendre dans quelques secondes. En ce moment même, le commandant du bataillon donne ses ordres, et dans quelques secondes, l’explosion aura lieu. Longue vie à l’État d’Israël !'"
Les Juifs après l'explosion ne peuvent pas retenir leur joie et je les comprend.
Mais malheureusement il faut qu'il y ait des tunnels pour que Juda se sente le droit de détruire ces lieux abominables du culte islamique sur son sol. Donc merci au hamas d'avoir eu l'idée de construire ces tunnels sous leur mosquée.
Les Juifs auraient dû faire la même chose avec l'abomination du dôme du rocher sur le Mont Sion et y reconstruire la Maison d'Elohim. Seulement le péché de Juda de considérer toutes les religions comme sacré l'amène à avoir tous ces problèmes aujourd'hui, il pèche de la même manière que le roi Salomon pécha en son temps en laissant tous les lieux de culte pousser comme des champignons en terre d'Israël, Juda n'a pas vocation à être un état démocratique mais un état Juif qui suit la Torah et croit en Yéhoshoua Le Vrai Machia'h et non le faux issu du Christianisme de rome.
Dernière édition par Ruth Administratrice le Mar 5 Aoû - 9:55, édité 1 fois
_________________
Apocalypse 14:12
"C'est ici la patience des saints, ce sont ici ceux qui gardent
Les Commandements d'Elohim, et La Foi de Yéhoshoua-Jésus."
Mon pseudo Ruth pour ceux qui veulent me nommer
Ruth Administratrice- Admin
- Messages : 8711
Date d'inscription : 22/10/2007
Re: Contre offensive face à la propagande anti-Israélienne
Pistis a écrit:N'est-ce pas le coté espiègle du juif qui aurait été la cause de son extermination ?
Le peuple Allemand souffrait de faim !!!
Parce que les non-Juifs et notamment les Allemands ne sont pas espiègles et voleurs, c'est bien connu.
Le Juif permet toujours aux autres peuples de ne pas se regarder dans une glace.
Heureusement que les Juifs existent sinon il aurait fallu les inventer pour pouvoir cogner dessus quand tout va mal, il faut bien se défouler, pas vrai ?
_________________
Apocalypse 14:12
"C'est ici la patience des saints, ce sont ici ceux qui gardent
Les Commandements d'Elohim, et La Foi de Yéhoshoua-Jésus."
Mon pseudo Ruth pour ceux qui veulent me nommer
Ruth Administratrice- Admin
- Messages : 8711
Date d'inscription : 22/10/2007
Re: Contre offensive face à la propagande anti-Israélienne
un brin d'humour et de poésie...quel luxe en ces temps sombres
tatichris- Messages : 70
Date d'inscription : 22/11/2012
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