Yeshoua (Jésus) était-il Pharisien ?

shmoulik a écrit:race Israelite Regis veut dire simplement " fils'Israel" le peuple.
En langue hebraique il n'YA pas de mot "RACE" tel que les autres languent le definissent.
le mot hebreu est "geza" ou "mine".chacun des deux mots signifient simplement une. "provenance pour mine" et un attachement' une racine..le mot geza veut dire litteralement "tronc" (d'arbre).
Quand a ta question si je suis de race Israelite elle est incongrue et mal placee.

ok je suis d accord à 100%. C est domage que tous les juifs ne le voyent pas comme toi.

les juifs y sont par " attachement à" et non par "race"

Il n existe plus des descendants israelites , ils ne sont que part attachement ,il n y a pas de race de David ou de race d ismael ou de race d israel ...........il n y a que des "attachements symboliques"

regis a écrit:les juifs y sont par " attachement à" et non par "race"

Il n existe plus des descendants israelites , ils ne sont que part attachement ,il n y a pas de race de David ou de race d ismael ou de race d israel ...........il n y a que des "attachements symboliques"

non Regis cela est completement errone.!

Shalom chers frères en Yeshoua

Je voudrais intervenir sur ce sujet qui me tient à coeur, puisque je suis l'auteur d'une étude qui s'intitule "Yeshoua le nazaréen, Yeshoua le pharisien".
J'aimerais répondre à Lucas, qui déclare que cette étude ne tient pas la route. Je pense en effet qu'il s'agit de mon étude parce que Daniel Jackson a visité notre site et a apprécié l'étude ; je pense que c'est peut-être de lui que parle Lucas lorsqu'il dit qu'une personne lui a envoyé une étude.

Je tiens à signaler que mon unique intention est de découvrir avec vous certains détails historiques et culturels que nous avons ignorés pendant des siècles, ce qui nous a malheureusement conduit à enseigner des doctrines erronées. En tant que disciples de Yeshoua nous avons le devoir de rétablir certaines vérités dans la mesure du possible.

Yeshoua est avant tout le Fils de Dieu et le Messie – cela n'empêche qu'il était juif, et juif pharisien. Il ne s'agit pas de le réduire à un simple pharisien. Mais pourquoi devrions-nous ignorer cette partie de son identité? En tant qu'homme vivant en Israel, il fallait qu'il se révèle à travers l'une des sectes religieuses de l'époque.

C'est bien ce que nous montre Jean 1.26, où Jean-Baptiste répond à des pharisiens qui sont venus le questionner : "parmis vous (pharisiens), il y a quelqu'un que vous ne connaissez pas"

Yeshoua était-il trop pauvre que pour aller à la yeshiva (école religieuse)? Ce serait ignorer le contexte historique de l'époque : le talmud, les rouleaux de Qumran, ainsi que le dictionnaire encyclopédique du judaïsme pp 191-192, 469-470 nous racontent qu'à l'époque de Yeshoua, il y avait deux grandes écoles rabbiniques pharisiennes, une dirigée par Hillel, grand-père de Gamaliel, l'autre par Shammaï. Shammaï n'enseignait que les riches de bonne famille, mais Hillel enseignait les pauvres gratuitement. Grâce à ces détails historiques, nous pouvons nous rendre compte que même si Yeshoua était pauvre, il pouvait aller à la yeshiva.
Yeshoua avait-il besoin d'aller à la yeshiva ? Evidemment qu'en tant que Fils de Dieu ce n'était pas nécessaire – pourtant il a choisi de le faire.
Yeshoua avait-il besoin de faire sa bar-mitsva ? Non, mais il a quand même choisi de la faire.
Yeshoua avait-il besoin de se faire baptiser pour la repentance ? Non, mais il a quand même choisi de le faire. Pourquoi ? Yeshoua répond : « Il faut que toute justice soit accomplie ».

Yeshoua passait par le mikvé comme tous les autres juifs avant d'aller au temple.

Pourquoi le peuple l'appelait-il rabbi ou maître ? Parce qu'il avait été ordonné rabbi par le sanhédrin. En tant que Fils de Dieu, avait-il besoin d'être ordonné rabbi ? Non, mais il a choisi de le faire afin que son témoignage et son enseignement soient valables aux yeux du peuple.

J'aimerais réagir au propos de Lucas qui dit que Jésus pharisien, « Cela ne cadre pas avec la vie de Jésus ».

Cela m'étonne de lui car mon étude montre le contraire, ce qui m'amène à me demander s'il la lue.
A l'époque de Yeshoua il avait 5 sectes religieuses. Yeshoua n'était pas sadducéen. Pourquoi ? Les sadducéens ne croyaient ni à la résurrection, ni à l'existence des anges et des démons, ni à la venue du messie. Yeshoua n'était pas un zélote, partisan de la révolte armée contre les romains.
Yeshoua n'était pas un scribe. Yeshoua n'était pas essénien, car ceux-ci avaient fuit Jérusalem, le temple et le système des sacrifices. La doctrine enseignée par Yeshoua, la résurrection des morts, chasser les démons, le baptême (mikvé), faire des miracles, donner le pouvoir de « lier et de délier », et on pourrait citer encore d'autres exemples, sont toutes des doctrines ou façons d'agir typiquement pharisiennes (voir Flavius Joseph).

Lucas dit encore « On voit mal aussi Jésus adhérer à un parti politico-religieux dont il réprouve le comportement ».

Or, dans tous les cas où Yeshoua se dispute avec des pharisiens, il s'agit de pharisiens de l'école de Shammaï qui étaient en opposition avec l'enseignement de Yeshoua.

J'aimerais pouvoir partager beaucoup plus avec vous, si vous êtes intéressés.

Micciche Francesco a écrit:
Je voudrais intervenir sur ce sujet qui me tient à coeur, puisque je suis l'auteur d'une étude qui s'intitule "Yeshoua le nazaréen, Yeshoua le pharisien".
J'aimerais répondre à Lucas, qui déclare que cette étude ne tient pas la route. Je pense en effet qu'il s'agit de mon étude parce que Daniel Jackson a visité notre site et a apprécié l'étude

Je répondrai très rapidement car je n'ai pas beaucoup de temps en ce moment.

1/ Si Yeshua avait été pharisien, cela aurait été clairement dit dans les évangiles
2/ L'étude, bien qu'intéressante, ne démontre rien. Elle suppose que Yeshua aurait pu suivre des enseignements dans une Yeshiva "gratuite", mais est-ce le cas. Cela n'est dit nulle part dans les évangiles. Il s'agit donc d'une spéculation hasardeuse.
3/ Est-ce important ? Non, si cela avait été important encore une cela aurait été clairement dit dans les évangiles.
4/ Attention de ne pas s'auto-piégé en prenant pour vrai cette spéculation. Car on implique dans ce cas qu'il faut suivre l'enseignement des pharisiens !!!
5/ Ruth, dans sa traduction de l'Evangile de Matthieu en hébreu nous précise que l'argument de ceux qui veulent pousser les autres vers le judaisme rabbinique en disant que Yeshua nous dit de suivre et d'écouter les pharisiens ne tient plus. Dans sa traduction à partir du Shem Tov, Yeshua dit de suivre ce que MoÎse à dit et non pas ce qu'on pu dire les pharisiens via leurs traditions.

[color=darkblue]Mattityahou/Matthieu 23:2-4 (Shem Tov)
.לאמר על כסא משה ישבו הפירושים והחכמים
Disant, sur la chaise de Moshéh, sont assis les péroushim (pharisiens) et les 'hakémim (savants).

.ועתה כל אשר יאמר לכם שמרו ועשו ובתקנותיהם ומעשיהם אל תעשושהם אומרים והם אינם עושים
Et donc, tout ce qu'il (Moshéh) vous dis, gardez-le et faîtes-le et avec leurs takanoth (traditions) et leurs actions ne font pas, ils disent et ne font pas.

.ודורשים ונותנים משאות גדולות לא יוכלו לסובלם והם אפי' באצבעם אינם רוצים לנוע
Et (ils) exigent et donnent des fardeaux importants, ils ne sont pas capable de les supporter et eux-même de leurs doigts ne veulent pas les bouger.

6/Dans Jean et dans Hébreux il est dit
1:1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
1:2 Elle était au commencement avec Dieu.
1:3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.
1:4 En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes.
1:5 La lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue.


13:8 Jésus Christ est le même hier, aujourd'hui, et éternellement.

Comme celui qui était avant les autres et qui ne change pas, peut il être influer et réduit à être membre d'un mouvement.

Comment la Parole faite chair, Yeshua, peut-elle apprendre sur elle même par d'autres qui n'ont pas forcément tout compris même s'ils sont des grands maîtres.

7/Et dans Luc
2:46 Au bout de trois jours, ils le trouvèrent dans le temple, assis au milieu des docteurs, les écoutant et les interrogeant.
2:47 Tous ceux qui l'entendaient étaient frappés de son intelligence et de ses réponses.

Tous y compris les grands docteurs de la Loi étaient étonnés. Son enseignement n'était l'enseignement traditionnelle.
C'est peut être là les seuls 3 jours de "Yeshiva" qu"aurait fait Yéshua mais en tant que maître et non entant qu'élève.

Franchement, en toute amitié, je ne vois pas trop l'intérêt de se prendre la tête avec cela.
Ca ne sert pas à grand chose.

Par ailleurs, Flavius Josephe, est l' "historien officiel de Rome", ses écrits ne sont donc qu'indicatifs.

A+ Shalom

Micciche Francesco a écrit:

Yeshoua est avant tout le Fils de Dieu et le Messie – cela n'empêche qu'il était juif, et juif pharisien.

Shalom à toi :)

Ben Elohim, Machia'h et Yéhoudi, bien sûr mais pourquoi dire qu'il était peroushi?
Les peroushim vivaient en vase clot ne voulant pas se souiller au milieu du peuple.

Yéshoua mangeait avec des Juifs qui ne suivaient pas La Torah pour les ramener, Il mangeait avec des voleurs et des méchants ce qui était impensable pour les péroushim.

Il ne s'agit pas de le réduire à un simple pharisien. Mais pourquoi devrions-nous ignorer cette partie de son identité? En tant qu'homme vivant en Israel, il fallait qu'il se révèle à travers l'une des sectes religieuses de l'époque.

Non, ici ce n'est pas vraiment comprendre que Yéshoua justement se démarquait de tous les courants religieux de son temps, c'est justement l'enseignement de Yéshoua quand il dénonce les traditions religieuses des hommes qui éloignent de La Torah.
L'époque où naquit Yéshoua était une époque d'obscurantisme religieux en Israël au sujet de La Torah. Des religieux Juifs que ce soient des pharisiens ou des sadducéens trafiquaient avec le pouvoir de Rome souillant ainsi La Maison d'Elohim. Plusieurs pharisiens méprisaient le peuple, se vantant d'être les seuls à avoir accés à l'enseignement d'Elohim.

C'est bien ce que nous montre Jean 1.26, où Jean-Baptiste répond à des pharisiens qui sont venus le questionner : "parmis vous (pharisiens), il y a quelqu'un que vous ne connaissez pas"

"Le parmi vous" ici ne signifie absolument pas ici "parmi les pharisiens" mais "parmi le peuple en entier" car les pharisiens faisaient bien partie du peuple.

Yeshoua était-il trop pauvre que pour aller à la yeshiva (école religieuse)? Ce serait ignorer le contexte historique de l'époque : le talmud, les rouleaux de Qumran, ainsi que le dictionnaire encyclopédique du judaïsme pp 191-192, 469-470 nous racontent qu'à l'époque de Yeshoua, il y avait deux grandes écoles rabbiniques pharisiennes, une dirigée par Hillel, grand-père de Gamaliel, l'autre par Shammaï. Shammaï n'enseignait que les riches de bonne famille, mais Hillel enseignait les pauvres gratuitement. Grâce à ces détails historiques, nous pouvons nous rendre compte que même si Yeshoua était pauvre, il pouvait aller à la yeshiva.

Comme te l'a bien fait remarquer Lucas, Yéshoua enseignait déjà à l'âge de 12 ans.
Yéshoua passait beaucoup de temps au Temple plutôt que dans une Yéshiva comme cela est mentionné dans les Evangiles.

Matthieu 26:55
En ce moment, Yéshoua dit à la foule : Vous êtes venus, comme après un brigand, avec des épées et des bâtons, pour vous emparer de moi. J'étais tous les jours assis parmi vous, enseignant dans le temple, et vous ne m'avez pas saisi.

Marc 14:49
J'étais tous les jours parmi vous, enseignant dans le temple, et vous ne m'avez pas saisi. Mais c'est afin que les Écritures soient accomplies.

Luc 19:47
Il enseignait tous les jours dans le temple. Et les principaux sacrificateurs, les scribes, et les principaux du peuple cherchaient à le faire périr ;

Luc 22:53
J'étais tous les jours avec vous dans le temple, et vous n'avez pas mis la main sur moi. Mais c'est ici votre heure, et la puissance des ténèbres.

Yeshoua avait-il besoin d'aller à la yeshiva ? Evidemment qu'en tant que Fils de Dieu ce n'était pas nécessaire – pourtant il a choisi de le faire.

Cela n'est que pure spéculation. Rien ne prouve qu'Il soit allé dans une Yéshiva.
Comme je l'ai fais remarquer, Yéshoua était tous les jours dans Le Temple et enseignait les autres.

Yeshoua avait-il besoin de faire sa bar-mitsva ? Non, mais il a quand même choisi de la faire.

Rien ne dit qu'Il fit sa Bar Mitsvah.
La Bar Mistvah est-elle une prescription Torahique? Non.

Je n'ai rien contre cette coutume mais là encore c'est une prescrition hors torahique.
je ne dis pas que Yéshoua ne fit pas sa Bar Mitsvah mais rien ne dit qu'Il la fit.

Donc donner cela comme une affirmation est un peu risqué alors qu'il n'y a pas de certitude.

Car tout ne tournait pas autour des coutumes pharisiennes au temps de Yéshoua.
Des Juifs suivaient La Torah et de nombreux groupes religieux Juifs existaient en ce temps-là. Donc tout le peuple Juif n'était pas soumis aux traditions d'un seul groupe religieux identique. Comprendre que le pharisianisme n'était pas suivi par tout le peuple Juif donc ces traditions et coutumes non plus. Il ne faut pas faire le parallèle avec aujourd'hui ou le pharisianisme a prit le dessus sur tous les autres courants du Judaïsme à travers le Judaïsme rabbinique orthodoxe. Alors qu'à l'époque de Yéshoua ce mouvement religieux n'avait pas le monopole dans la Foi Juive.

Aucun récit des Evangiles ne fait mention de la Bar Mitsvah de Yéshoua. Alors qu'il est mentionné par contre qu'il était au Temple à l'âge de 12 ans faisant l'admiration de ceux qui l'écoutaient dans Le Temple.

Yeshoua avait-il besoin de se faire baptiser pour la repentance ? Non, mais il a quand même choisi de le faire. Pourquoi ? Yeshoua répond : « Il faut que toute justice soit accomplie ».

Là je ne peux qu'être d'accord.
Mais contrairement à la Yéshiva, cela est mentionné dans les écrits des Evangiles.

Yeshoua passait par le mikvé comme tous les autres juifs avant d'aller au temple.

Normal, cela fait partie des Commandements de La Torah.

Pourquoi le peuple l'appelait-il rabbi ou maître ? Parce qu'il avait été ordonné rabbi par le sanhédrin.

Je doute fortement que ce soit par le sanhédrin qu'Il ait été déclaré Rabbi alors que l'on sait très bien que le Sanhédrin dans sa majorité essayait de le tuer. Car ce Sanhédrin composé de peroushim et tsadokim était dans sa majorité corrompu se fourvoyant avec Rome bien qu'il y avait des exceptions en son sein comme Nicodème, Yosef d'Arimathée et d'autres... qui étaient des gens honnêtes et pieux et qui d'ailleurs prirent position.

Mais ce qui ressort, c'est que la majorité du Sanhédrin penchait en faveur du pouvoir au détriment de la vérité Torahique et Prophétique.

En tant que Fils de Dieu, avait-il besoin d'être ordonné rabbi ? Non, mais il a choisi de le faire afin que son témoignage et son enseignement soient valables aux yeux du peuple.

Rabbi n'est qu'un terme Hébreu qui signifie "mon Maître" et n'est pas forcemment donné par une hiérarchie religieuse. Le peuple l'appelait Adoni=mon Seigneur aussi et il ne s'agissait pas de pharisiens.

J'aimerais réagir au propos de Lucas qui dit que Jésus pharisien, « Cela ne cadre pas avec la vie de Jésus ».

Cela m'étonne de lui car mon étude montre le contraire, ce qui m'amène à me demander s'il la lue.
A l'époque de Yeshoua il avait 5 sectes religieuses. Yeshoua n'était pas sadducéen. Pourquoi ? Les sadducéens ne croyaient ni à la résurrection, ni à l'existence des anges et des démons, ni à la venue du messie.
Yeshoua n'était pas un zélote, partisan de la révolte armée contre les romains.
Yeshoua n'était pas un scribe. Yeshoua n'était pas essénien, car ceux-ci avaient fuit Jérusalem, le temple et le système des sacrifices. La doctrine enseignée par Yeshoua, la résurrection des morts, chasser les démons, le baptême (mikvé), faire des miracles, donner le pouvoir de « lier et de délier », et on pourrait citer encore d'autres exemples, sont toutes des doctrines ou façons d'agir typiquement pharisiennes (voir Flavius Joseph).

Pas d'accord quand on sait que la secte pharisienne est née au 2ème siècle avant JC à l'époque du second Temple.

Le prophète Eliyahou n'a pas connu le pharisianisme et il fit des miracles, il ressuscita les morts, ect... Yéshoua est dans la lignée directe des Prophètes bien avant la venue du pharisanisme.

Le baptême=immersion=Hitbil הִטְבִּיל à l'extèrieur du Temple dans une rivière a été institué par Yo'hanan pour la rémission des péchés et non par les pharisiens.

Le baptême orthodoxe n'est pas lié au baptême de Yéshoua et de Yo'hanan. Le baptême orthodoxe se fait dans un Mikvé comme cela se faisait avant d'entrer dans le Temple. Car tout dans le pharisianisme consiste à établir les commandements de La Torah relatifs uniquement au Temple dans la vie de tous les jours, il faut donc selon le pharisianisme se maintenir dans un état permanent de pureté corporelle même en dehors du Temple alors que certains commandements de La Torah sur la pureté corporelle ne sont liés qu'au fait de se rendre au Temple.

C'était une spécifité propre aux peroushim.


Yo'hanan l'immergeur


Tout d'abord, il nous faut prendre conscience que Yo'hanan l'immergeur était un Kohen (Sacrificateur), un Lévite qui aurait pu servir dans le Temple de YHWH.

Luc 1:5-17
Au temps d'Horodos, roi de Yéhoudah, il y avait un kohen (sacrificateur) nommé Zachariah, du rang d'Abia; sa femme était de la race d'Aaron, et elle s'appelait Élisabeth.
Ils étaient tous deux justes devant Elohim, et ils suivaient tous les commandements et toutes les ordonnances de YHWH, d'une manière irréprochable.
Ils n'avaient point d'enfants, parce qu'Élisabeth était stérile, et qu'ils étaient tous deux avancés en âge.
Or, il arriva comme Zachariah faisait les fonctions de kohen (sacrificateur) devant Elohim, selon l'ordre de son rang,
Qu'il lui échut par le sort, selon la coutume de la sacrificature, d'entrer dans le temple de YHWH, pour y offrir les parfums.
Et toute la multitude du peuple était dehors en prières, à l'heure des parfums.
Alors un mala'k (messager) de YHWH lui apparut, se tenant debout au côté droit de l'autel des parfums.
Et Zachariah le voyant, fut troublé, et la frayeur le saisit.
Mais le messager lui dit: Zachariah, ne crains point; car ta prière est exaucée, et Élisabeth ta femme t'enfantera un fils, et tu lui donneras le nom de Yo'hanan.
Il sera pour toi un sujet de joie et de ravissement, et plusieurs se réjouiront de sa naissance.
Car il sera grand devant YHWH; il ne boira ni vin, ni boisson forte, et il sera rempli du Souffle Saint dès le sein de sa mère;
Il convertira plusieurs des enfants de Yisraël à YHWH leur Elohim,
Et il marchera devant lui dans le Souffle et avec la vertu d'Éliyah, pour tourner les cœurs des pères vers les enfants, et les rebelles à la sagesse des justes, afin de préparer à YHWH un peuple bien disposé.

Yo'hanan était également un Naziréen désigné dés le ventre de sa mère, c'est à dire qu'il ne pouvait pas boire de vin, ni manger de raisins et le rasoir ne devait point passer sur sa tête.

Il faut savoir que seuls les Lévites pouvaient servir dans le Temple selon La Torah en tant que sacrificateurs.

Les Juifs de son époque n'ignoraient pas ce fait.
Il faut aussi savoir que le Temple au temps de Yo'hanan était sous la gouvernance d'Horodos, Juif hasmonéen. Il nous faut étudier un peu l'histoire pour bien comprendre la situation à cette époque et pourquoi Yo'hanan était dans le désert au lieu de se trouver dans le Temple de YHWH.


Un peu d'histoire, de Matthatias jusqu'à Yo'hanan et Yéshoua

Remontons un peu dans le temps avant Yo'hanan et Yéshoua.

Il faut savoir que sous l'occupation Grecque, Mattatias un Lévite fidèle de la Torah de YHWH se leva contre les Grecs qui firent toutes sortes d'abominations envers le Temple et la Torah de YHWH et qui persécutèrent le peuple Juif qui voulait garder Les Commandements d'Elohim. Mattatias, leva une armée et ses fils prirent la relève dont un des plus célèbres Yéhoudah Maccabbé. Lui et ses frères grâce à Elohim eurent la victoire sur les Grecs et reprirent possession de Temple et le purifièrent d'où la célébration de 'Hanoukkah.

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