Re: Barbe

tatichris Ven 8 Juil - 7:57

Il vaudrait mieux dire que tu apprécies nos conseils plutôt que de dire que nous te sauvons la vie, tu vois certainement pourquoi...

Illuminé Ven 8 Juil - 10:38

C'était une façon de parler qui existe dans la langue française Barbe - Page 2 273961

j'apprécie énormément vos conseils! Barbe - Page 2 270376

TBJ Jeu 27 Juil - 12:46

Et celui qui est imberbe comme les asiatiques ou d autres personnes comment font ils eux . La est la question .

Tsipporah Ven 18 Juin - 5:50

Ruth Administratrice a écrit:
Lorsque la barbe atteint sa taille, elle commence à s'effilocher c'est à dire les poils s'affinent au bout de la barbe, ces minces poils très fins à l'extrémité de la barbe peuvent être coupés ou bien laissés, pareil pour les poils de la moustache qui peuvent être coupés à l'extrémité ou bien laissés. L'essentiel pour l'homme est de garder une barbe intacte et entière.

Bonjour.
Y a t-il des références bibliques à cela ou est-ce un révélation directe et profondément plantée par l'Esprit d'Elohim qui vous convainc de la chose ?

Ruth Administratrice Ven 18 Juin - 10:39

Tsipporah a écrit:
Ruth Administratrice a écrit:
Lorsque la barbe atteint sa taille, elle commence à s'effilocher c'est à dire les poils s'affinent au bout de la barbe, ces minces poils très fins à l'extrémité de la barbe peuvent être coupés ou bien laissés, pareil pour les poils de la moustache qui peuvent être coupés à l'extrémité ou bien laissés. L'essentiel pour l'homme est de garder une barbe intacte et entière.

Bonjour.
Y a t-il des références bibliques à cela ou est-ce un révélation directe et profondément plantée par l'Esprit d'Elohim qui vous convainc de la chose ?

Shalom,

voir l'étude complète ici
https://messianique.forumpro.fr/t9165-israel-peuple-barbu-aux-cheveux-longs#76611

fleurette Mar 29 Juin - 5:12

Bonjour

J'ai une ou plusieurs questions qui me vient à l'esprit depuis ce matin.

Je suis fortement décontenancée lorsque j'entends parler de la barbe selon la loi, comment il faut la laisser pousser etc, etc etc, et qu'on s'oppose aux commandements de Dieu si on la coupe etc, etc, etc.

J'aurais donc une question à poser car jusqu'à aujourd'hui, je n'ai jamais encore entendu personne en parler, donc ce qui est dit au dessus m'importe peu, si personne ne vient me dire pourquoi L'Eternel Dieu a fait en sorte que l'homme ait des poils qui poussent au bas de son visage (moustache et barbe) alors que la femme n'a pas cela, sauf lorsqu'elle atteint un certain âge, ou plutôt un âge certain et que comme l'homme des poils commencent à lui pousser.

De même que l'homme, la femme a reçu une pilosité, chose très compréhensible lorsqu'on sait ce que la transpiration peut avoir en elle même comme acidité, mais dans ce cas, pourquoi alors n'a-t-elle pas de moustache ou de barbe ?

Dans ce cas, vous comprendrez bien que toutes ces photos qui ont été postées avec différentes barbes, seront absolument inutiles en elles mêmes si on ne sait pas pourquoi l'Eternel a fait en sorte que l'homme ait des poils sur le visage et pas la femme.

Qui peut m'en donner le sens spirituel ?

Merci d'avance.

Fleurette

fleurette Jeu 1 Juil - 8:01

Comment se fait-il qu'on fasse de la barbe un sujet de doctrine, alors que Jésus Lui, n'en a jamais parlé ?

Comment se fait-il que les hommes de couloir noire sont imberbe de même que les indiens ?

Ainsi donc il y aurait une loi à respecter pour certaines catégories de personnes, alors que pour d'autres non ?

Il y a donc une véritable anomalie biblique à vouloir faire du port de la barbe une doctrine.

Ne serait-ce pas beaucoup plus glorieux de parler de la justice de Dieu envers l'homme ?

Ne serait-ce pas plus glorieux de parler de Jésus et de sa façon de voir au coeur de l'homme qui est en recherche de la Vérité, plutôt que de parler du côté visible des choses qui est vraiment très trompeur.

En quoi un homme qui porte la barbe exactement de la façon dont elle est décrite ici sur les photos, vous semble-t-il plus spirituel que celui qui n'en porte pas.

Même les Pharisiens ont dit de Jésus que ce qui lui importait c'était la vérité plutôt que l'apparence.

Matthieu 12

16 Les pharisiens envoyèrent auprès de lui (Jésus) leurs disciples avec les Hérodiens, qui dirent : Maître, nous savons que tu es vrai, et que tu enseignes la voie de Dieu selon la vérité, sans t'inquiéter de personne, car tu ne regardes pas à l'apparence des hommes.

Et Paul dans 2 Corinthiens a dit:

7 Vous regardez à l'apparence ! Si quelqu'un se persuade qu'il est de Christ, qu'il se dise bien en lui-même que, comme il est de Christ, nous aussi nous sommes de Christ.

Fleurette

Yohanan Luqa Shaul Jeu 1 Juil - 11:37

fleurette a écrit:.

Je suis fortement décontenancée lorsque j'entends parler de la barbe selon la loi, comment il faut la laisser pousser etc, etc etc, et qu'on s'oppose aux commandements de Dieu si on la coupe etc, etc, etc.

J'aurais donc une question à poser car jusqu'à aujourd'hui, je n'ai jamais encore entendu personne en parler, donc ce qui est dit au dessus m'importe peu, si personne ne vient me dire pourquoi L'Eternel Dieu a fait en sorte que l'homme ait des poils qui poussent au bas de son visage (moustache et barbe) alors que la femme n'a pas cela, sauf lorsqu'elle atteint un certain âge, ou plutôt un âge certain et que comme l'homme des poils commencent à lui pousser.

De même que l'homme, la femme a reçu une pilosité, chose très compréhensible lorsqu'on sait ce que la transpiration peut avoir en elle même comme acidité, mais dans ce cas, pourquoi alors n'a-t-elle pas de moustache ou de barbe ?

Dans ce cas, vous comprendrez bien que toutes ces photos qui ont été postées avec différentes barbes, seront absolument inutiles en elles mêmes si on ne sait pas pourquoi l'Eternel a fait en sorte que l'homme ait des poils sur le visage et pas la femme.

Qui peut m'en donner le sens spirituel ?

1- pour l'homme laisser pousser sa barbe et ne pas la raser et ne pas la couper d'une façon qui ne serait plus une barbe d'apparence naturelle, ce qui ce serait enfaîte la détruire, est un ordre ou une interdiction (selon comme on aborde le sujet) d'Elohim YHWH dans sa Torah.
2- Nôtre Seigneur et Sauveur Yéhoshoua nous a ordonné de suivre la Torah... et Lui même a appliqué les commandements de la Torah... de plus toutes les sectes chrétiennes sont unanimement lorsqu'ils font des représentations de Nôtre Seigneur Yéhoshoua ils le représentent avec une barbe... de plus voir le Saint Suaire pour voir l'apparence de la barbe de Notre Elohim fait chair...
3- C'est la création et la volonté de Nôtre Elohim d'avoir fait les hommes avec une barbe et les femmes sans... pourquoi les lions ont une crinière et les lionnes n'en ont pas ?!...ect...
Si tu ne vois pas pourquoi et ne comprend pas pourquoi c'est que tu ne comprends pas la sagesse de YHWH... pourquoi les hommes ont une plus grande force musculaire et physique que les femmes?... pourquoi les femmes ont des règles et les hommes pas?... pourquoi ce sont les femmes qui tombent enceintes et non pas les hommes?... ect... ect... la liste est longue... telle est la création de YHWH Nôtre Elohim...

fleurette Jeu 1 Juil - 14:48

La question que je posais est de savoir qui peut me donner le sens spirituel de la barbe. A quoi correspond-elle pour faire d'elle une doctrine, alors que Jésus Lui, n'en a jamais parlé.

Ceci étant dit, la réponse qui a été faite au dessus, ne m'apporte rien car tout ce que vous avez dit, je le sais aussi, et cela sans vouloir vous manquer de respect.

Pour moi comme je l'ai dis, ce n'est pas le port de la barbe qui me montre que j'ai affaire à un homme spirituel.

Ce que Dieu regarde, c'est au coeur de l'homme et pas à l'apparence.

Voilà, afin de ne pas créer plus de trouble qu'il ne le faudrait, j'arrêterais ici de parler de ce sujet.

J'ai exprimé ma pensée au sujet de ce qui a été posté sur la barbe, et pour les autres, c'est selon la connaissance intérieure que chacun a de Celui qui est son Dieu, qu'il répondra de telle ou telle manière.

Chacun parlera selon sa propre conviction.
Respectueusement à tous.

Fleurette.

fleurette Jeu 1 Juil - 14:57

Si vous me le permettez, je rajouterais ceci.

Comment sa fait-il que Dieu créé des hommes avec une certaine pilosité et que dans certains pays du monde, d'autres hommes n'en ont pas.

Dans ce cas-là Dieu ne se contredirait-il pas en donnant des commandements à certains hommes et pas à d'autres parce que ceci n'ont pas de pilosité, alors que cette chose viendrait de Lui.

Si vous êtes en capacité de m'apporter une réponse dans laquelle il n'y aurait aucune contradiction en elle même, alors je serais prête à vous écouter.

Ceci encore, où dans la bible est-il écrit que la barbe doit avoir telle longueur ou telle forme ? J'ai pris ma bible et j'ai cherché tous les passages où il est fait mention de la barbe, et je suis vraiment restée sur ma faim quand à toutes les non explications qui sont données sur elle.

Donc faire un point de doctrine sur le peu qui est écrit, ça me semble bien faible.

Mais au fait, pourquoi dans ce cas, n'est-il jamais fait mention de la moustache dans la bible ?

Je suppose que si je suis capable de me poser ce genre de question, d'autres que moi ont du aussi y penser, mais n'ont peut être pas osé en parler.

J'espère que personne ne m'en voudra de l'avoir fait ici.

Cordialement
Fleurette

Yohanan Luqa Shaul Jeu 1 Juil - 16:56

fleurette a écrit:

Mais au fait, pourquoi dans ce cas, n'est-il jamais fait mention de la moustache dans la bible ?

1- dans la bible à 2 Samuel 19:25 (du texte de la Septante) il est fait mention de la moustache :
Miphiboseth petit fils de Saül, alla aussi à la rencontre du roi, il n'avait pris aucun soin de ses pieds, il ne s'était point coupé les ongles, il ne s'était point fait la moustache (dessus des lèvres)...

Donc là il est sous-entendu que sa moustache recouvrait sa lèvre supérieure voir même ses lèvres supérieure et inférieure...

2- pour certains linguistes la moustache fait partie de la barbe... donc la moustache est englobée dans l'interdiction de ce raser la barbe donc de même la moustache et de même la moustache est englobée dans l'obligation de la laissée pousser avec la barbe.

Yohanan Luqa Shaul Jeu 1 Juil - 17:34

fleurette a écrit:La question que je posais est de savoir qui peut me donner le sens spirituel de la barbe. A quoi correspond-elle pour faire d'elle une doctrine, alors que Jésus Lui, n'en a jamais parlé.

1- Comment peux tu faire une telle affirmation ?!!! Qu'en sais tu que Nôtre Seigneur et Sauveur Yéhoshoua/Jésus n'en a jamais parlé !!! Le fait de ne pas savoir une chose ne sous-entend pas qu'elle n'a pas eue lieu ou ne s'est pas produite...
2- Nôtre Seigneur Yéhoshoua/Jésus a ordonné et a enseigné qu'il faut suivre la Loi/la Torah... et parmi la Loi il y a: Les hommes ne doivent pas se raser/couper/détruire la barbe –Lévitique 19, 27

Yohanan Luqa Shaul Jeu 1 Juil - 17:53

De même que personne ne vienne prétendre ou ce justifier de sa désobéissance à l'interdiction que YHWH Elohim a fait sur ce sujet en prétextant:
"Ce que Dieu regarde, c'est au coeur de l'homme et pas à l'apparence."
Sous-entendant qu'il a un bon coeur... mais si vraiment cette personne avez un bon coeur (alors qu'il n'a pas de contrainte... et cela seul Elohim le sais et lui seul le jugera... cela n'est pas le sujet) comment il peut désobéir à Elohim sur ce sujet ?!... et biensur le fait d'avoir une barbe ne veux pas dire que cette personne est forcément pieuse et sur la vérité... la preuve les rabbiniques... les mahométans... les sirkhs... ect...

fleurette Dim 4 Juil - 3:41

Si vous me le permettez, je rajouterais ceci.

Comment sa fait-il que Dieu créé des hommes avec une certaine pilosité et que dans certains pays du monde, d'autres hommes n'en ont pas.

Dans ce cas-là Dieu ne se contredirait-il pas en donnant des commandements à certains hommes et pas à d'autres parce que ceci n'ont pas de pilosité, alors que cette chose viendrait de Lui.

Si vous êtes en capacité de m'apporter une réponse dans laquelle il n'y aurait aucune contradiction en elle même, alors je serais prête à vous écouter.

Ceci encore, où dans la bible est-il écrit que la barbe doit avoir telle longueur ou telle forme ? J'ai pris ma bible et j'ai cherché tous les passages où il est fait mention de la barbe, et je suis vraiment restée sur ma faim quand à toutes les non explications qui sont données sur elle.

J'espère que personne ne m'en voudra de l'avoir fait ici.

Cordialement
Fleurette

Bonjour

Avant de dire que je n'interviendrais plus sur le sujet de la barbe, j'avais aussi posté ce qui est au dessus. Je me permets d'y revenir dessus car je me mets à la place de ceux qui étaient déjà intervenu d'autres fois, alors que ce même sujet avait été évoqué, parce que ceux-là et d'autres aussi, se sentent accusés dans leur être intérieur d'être des hommes imberbes.

Pour moi c'est à ceux-là que je pense en premier, et qui ne devrait pas être que de mon lot d'ailleurs.

A cet instant il me vient ce texte biblique à la pensée au sujet de la parabole de Luc 10, concernant l'homme qui était à terre à demi mort.
Avez-vous ce que le sacrificateur et le Lévite donc hommes religieux, ont eu comme sentiment de compassion et d'urgence vis à vis de cet homme à terre ?
Aucun, ils sont passés outre. Et pourtant en eux mêmes, ils étaient remplis d'ordres et de commandements que leur donnait la loi.

Qu'a fait Jésus qui est le "Type" du Samaritain qui est allé au secours de cet homme à terre? Pensez-vous vraiment qu'il a regardé s'il avait une barbe qui prouverait qu'il soit un juif ? Non Ce qu'il a regardé en premier c'est au besoin de cet homme.

Il s'est présenté à lui comme étant son Prochain très proche. Si donc nous n'avons pas en nous les sentiments de Jésus qui un certain jour de notre vie est devenu pour chacun d'entre nous, notre Prochain très proche et le restera pour tous les jours que nous passons "en Lui", alors c'est sur, on aura du mal à se mettre à la place de celui qui a besoin d'être secouru.

En parlant de cette manière ne pensez pas que je m'écarte du sujet, non, c'est juste que je me mets à la place de tous ceux qui sont imberbes et qui se sentent quelque peu accusés dans leur être intérieur de ne pas être comme vous le dites, alors que pourtant le seul objectif qu'ils ont, c'est d'être toujours au plus proche de Jésus jusqu'à ce qu'il voient que de par Dieu, ils ont été déjà mis "en Lui" depuis qu'il a été ressuscité (écrit plus de 200 fois dans le nouveau testament)

Si donc dans tous ce qui est partagé, on ne voit pas la grâce de Dieu pour l'homme manifesté par son Fils Jésus Christ, alors on ne verra dans ce qu'on lit que des ordres et des commandements qui accuseront toujours plus l'homme, car celui-ci ne pourra jamais en atteindre le niveau.

Et dans ce cas-là je m'en tiens à ce qui avait été posté en tant que sujet premier sur la barbe, et que je n'en vois pas la contrepartie, je me dis que nous aurions alors affaire à un "Dieu" bien injuste dans ce cas-là et qui serait avec deux poids et deux mesures.

Un, à qui il serait donné un ordre d'avoir une barbe de telle forme, avec une telle mesure, un certain effilochement d'après ce qu'il me semble avoir compris et tout et tout et tout, et un autre qui pourrait vivre sans avoir cette contrainte de l'entretenir au carré comme on dit dans l'armée.

Donc pour moi cette doctrine dite de la barbe ne tient pas du tout la route, et c'est ce que quelque part je voulais dire.

Fleurette

Yohanan Luqa Shaul Dim 4 Juil - 4:56

fleurette a écrit:
Avant de dire que je n'interviendrais plus sur le sujet de la barbe

Cela fait 2 ou 3 fois que tu dit que tu n'interviendrais plus sur ce sujet... mais tu reviens à la charge encore et encore sur le sujet !!!

...
Donc oui effectivement tiens toi et applique ce que tu dis et arrête de parler sur le sujet car tu racontes vraiment n'importe quoi... tes arguments sont nuls et complètement hors sujet... tu t'enlise de plus en plus... arrête vraiment de parler du sujet surtout qu'apparemment vue ton pseudo "fleurette" tu es une femme donc non concernée par le sujet... c'est un conseil amical voir fraternel...
Cordialement

Entosh Dim 4 Juil - 10:49

Shalom, c'est simple, si Elohim te donne la grâce d'avoir une barbe tu l'as gardes, si tu n'en pas et bah tu en portes une fausse ! Je plaisante bien sûr, bah ceux qui ont pas de barbes, pas de soucis non plus la question se pose pas, ils ont pas de raisons de culpabiliser de pas avoir de barbe. Il va de soi que le commandement concerne les personnes concernés.

fleurette Lun 5 Juil - 10:21

Bonjour Entoch

Voilà enfin quelqu'un qui parle sagement. Merci pour cette courte réponse qui est celle que j'attendais.

En fait ce n'est pas moi qui m'enlisais, mais c'est celui qui veut à tout prix donner une réponse par rapport à ce que dit la loi, alors que s'il avait répondu comme vous Entoch, l'affaire se serait immédiatement réglé et je n'y serais sans doute pas revenue.

Respectueusement à tous
Fleurette

Yohanan Luqa Shaul Lun 5 Juil - 14:38

fleurette a écrit:Bonjour Entoch

Voilà enfin quelqu'un qui parle sagement. Merci pour cette courte réponse qui est celle que j'attendais.

En fait ce n'est pas moi qui m'enlisais, mais c'est celui qui veut à tout prix donner une réponse par rapport à ce que dit la loi, alors que s'il avait répondu comme vous Entoch, l'affaire se serait immédiatement réglé et je n'y serais sans doute pas revenue.

Respectueusement à tous
Fleurette

la réponse de Entoch est tout simplement logique... c'est toi qui cherchait "la petite bête" comme on dit

... donc quand on te dit Elohim a dit... Elohim a ordonné... Elohim a interdit... ne te satisfait pas apparemment !!! Donc tu préfères philosopher et "tourner autour du pot" comme on dit

... et oui effectivement tu t'enlisais à prétendre et à affirmer des choses que tu ne peux apporter la preuve... et oui rien n'est au dessus la Loi (la Torah) que cela plaise ou non... bref Shalom

Ruth Administratrice Jeu 8 Juil - 15:11

fleurette a écrit:La question que je posais est de savoir qui peut me donner le sens spirituel de la barbe. A quoi correspond-elle pour faire d'elle une doctrine, alors que Jésus Lui, n'en a jamais parlé.

Notre Seigneur et Sauveur Yeshoua-Jesus et tous les disciples portaient une barbe, ce qui est évident puisqu'ils suivaient la Loi de Dieu, ensuite notre Seigneur et Sauveur Yeshoua-Jesus a bien parlé de la doctrine de la barbe car le fait de ne pas détruire la barbe se trouve dans la Sainte Loi de Dieu donnée à Moïse et notre Seigneur et Sauveur Yehoshoua-Jesus a dit ceci très clairement :

Matthieu 5:17-19
בעת ההיא אמר יהושע לתלמידיו אל תחשבו שבאתי להפר תורה אלא להשלים
17 A cette époque, Yéhoshoua dit aux Talmidim (Disciples) : Ne pensez pas que Je Sois venu pour détruire la Torah, mais pour faire la Paix. להשלים (voir Yishayahou/Esaïe 9:6)

(להשלים signifie aussi "compléter" mais pas dans un sens de rajouter des Commandements mais dans le sens de "compléter" en amenant la Paix d'Elohim).

באמת אני אומר לכם כי עד שמים וארץ אות אחת ונקודה אחת לא תבטל מהתורה או מהנביאים שהכל יתקיים
18 En vérité Je vous le dis, tant que sont les cieux et la terre, une lettre et un niquoudah (point) ne sera pas annulé de la Torah et des Néviim (Prophètes), tous survivront.

ואשר יעבור מאמר א'' מהמצוות אלו אשר אלמד אחרים בן הבל יקרא מלכות והמקיים והמלמד גדול יקרא
במלכות שמים
19 Celui qui violera la Parole de l'un des Mitsvoth (Commandements de la Torah) qui en enseignera d'autres, fils vaporeux (vain) il sera appelé du Royaume; et celui qui les aura gardé et enseigné, Grand il sera appelé dans le Royaume des cieux.

Ceci précisé voici deux études complètes et précises sur la barbe et les cheveux longs des hommes

https://odysee.com/@RuthIsraelite:3/isra-l-peuple-barbu-aux-cheveux-longs:d?r=9pcL8mNq85TyAcYcPQcwz7UJzi1v6gQ8

https://odysee.com/@RuthIsraelite:3/les-isra-lites-ethnies-et-couleurs-de:7?r=9pcL8mNq85TyAcYcPQcwz7UJzi1v6gQ8

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