Qui est important, le facteur ou la lettre ?
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Ruth Administratrice
Kalpa
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Le facteur ou la lettre (suite)
Kalpa a écrit:Je suis dans la rue et, en pickpocket, je détrousse un passant. En quoi le sacrifice de Jésus vient-il racheter cette faute ? Est-ce lui qui va dédommager le passant ? Est-ce Jésus qui va effacer ma faute dans les registres de Dieu ? Pourquoi le ferait-il à supposer qu'il ait ce pouvoir divin ? Est-ce le sacrifice de Jésus qui m'a empêché de détrousser le passant ?[/size]
Ah bon ? Première nouvelle ! Donc tout le judaïsme qui ne croit pas un seul instant au fantaisiste "rachat christique" est dans l'insuffisance ?Entosh a écrit:Encore une fois rémissions des fautes ne s'oppose pas à la repentance les 2 vont ensemble. C'est juste que pour Elohim la repentance n'est pas suffisant.
Idem pour l'islam ?
Donc, selon vous il n'y a que le chrétiens à avoir compris quelque chose ? Vous ne manquez pas de suffisance, ça c'est sûr !
Quand on sait toutes les inventions spirituelles que la chrétienté a pondues au cours des siècles, à commencer par le commerce des indulgences (réf : https://fr.wikipedia.org/wiki/Commerce_des_indulgences) vendues par cette même chrétienté pour "racheter" les péchés, cela fait marrer tout le monde... Tout le judaïsme et l'islam se tiennent le ventre de rire !
Mais où avez-vous vu Jésus venir rembourser le vendeur ? En quoi sa crucifixion vient rembourser le vase ou effacer la faute du pickpocket de mon exemple ?Entosh a écrit:Quand on casse un vase en boutique c'est bien de le regretter mais en attendant le vendeur perd injustement un objet de valeur.
Au niveau spirituel c'est un peu pareil quand on péche quelque chose se casse, et regretter et ne plus recommencer n'est pas suffisant, il faut payer spirituellement. C'est là que Yéshoua intervient pour racheter la dette du péché que l'on .
Imaginez-vous que croire au rachat par la crucifixion et pouff la faute du pickpocket est effacée ? Êtes-vous sérieux là ?
Quant aux versets de la Torah que vous avez cités, ils ne soulignent uniquement que le caractère pécheur de l'homme, pas le rachat des fautes par l'entremise d'un tiers. Il reste Esaïe 53 qui fait exception, mais vous-même avez reconnu que ce verset peut aussi parler du peuple juif...
Kalpa- Messages : 56
Date d'inscription : 22/10/2021
Le facteur ou la lettre (suite)
L'avatar est une spécificité de l'indouisme, pas du judaïsme. Je pourrais l'inclure dans le judaïsme s'il y avait compatibilité (je ne suis pas spirituelo-rigide), mais malheureusement, j'ai précédemment expliqué pourquoi cela n'était pas possible en vertu du respect que l'on a (que l'on doit avoir) pour Dieu.Prisca a écrit:L’Ange sur le Mont Sinaï alors que nous savons que D.IEU s’adresse à Moise sous cette apparence nous offre l’information que D.IEU utilise des Avatars pour s’adresser aux humains, ainsi lorsque nous parvient l’information que YESHOUA à son Avènement se rendra sur le Mont des Oliviers, et puisque Zacharie dit que l’Eternel y posera ses pieds, nous avons de nouveau l’information que YESHOUA est aussi Avatar de D.IEU.
Dieu ne s'incarne pas, car s'incarner c'est mettre quelque chose dans autre chose. Les deux choses doivent être de natures comparables pour que cela soit possible, sinon il y a une dégradation au cours de la transition. Dieu ne se dégrade pas.
Voila démontré pourquoi le concept chrétien de Dieu dans un homme est impossible, sauf bien sûr en acceptant de commettre un blasphème...
Non, j'ai toujours utilisé les termes "envoyé de Dieu". Cela respecte à la fois le judaïsme et Jésus lui-même, car être un "envoyé de Dieu" ce n'est pas de la gnognote ! Chère Prisca, c'est être au contraire une âme si pure que Dieu lui confie les clefs de Ses pouvoirs ! Comment je le sais ? C'est pourtant simple, Jésus n'a-t-il pas dans ses miracles les pouvoirs (une toute petite partie en fait) de Dieu ? Alors, convaincue cette fois ?Prisca a écrit:Je vous rappelle le début de notre échange, je disais pour ma part que YESHOUA est « forme de D.IEU » « Avatar de D.IEU » tandis que vous, sans trop le dire mais il me semble l’avoir compris de cette manière, vous diriez que Jésus est un humain car à Ruth vous avez répondu que YESHOUA est Fils de Dieu comme nous nous sommes fils.
Kalpa- Messages : 56
Date d'inscription : 22/10/2021
Re: Qui est important, le facteur ou la lettre ?
Kalpa a écrit:L'avatar est une spécificité de l'indouisme, pas du judaïsme. Je pourrais l'inclure dans le judaïsme s'il y avait compatibilité (je ne suis pas spirituelo-rigide), mais malheureusement, j'ai précédemment expliqué pourquoi cela n'était pas possible en vertu du respect que l'on a (que l'on doit avoir) pour Dieu.Prisca a écrit:L’Ange sur le Mont Sinaï alors que nous savons que D.IEU s’adresse à Moise sous cette apparence nous offre l’information que D.IEU utilise des Avatars pour s’adresser aux humains, ainsi lorsque nous parvient l’information que YESHOUA à son Avènement se rendra sur le Mont des Oliviers, et puisque Zacharie dit que l’Eternel y posera ses pieds, nous avons de nouveau l’information que YESHOUA est aussi Avatar de D.IEU.
Dieu ne s'incarne pas, car s'incarner c'est mettre quelque chose dans autre chose. Les deux choses doivent être de natures comparables pour que cela soit possible, sinon il y a une dégradation au cours de la transition. Dieu ne se dégrade pas.
Voila démontré pourquoi le concept chrétien de Dieu dans un homme est impossible, sauf bien sûr en acceptant de commettre un blasphème...
Le mot "Avatar" je l'utilise pour me faire comprendre. Et D.IEU ne s'incarne pas bien sûr, mais D.IEU se manifeste.
Esaïe 53
- 1 Qui a cru à ce qui nous était annoncé ? Qui a reconnu le bras de l'Eternel ? 2 Il s'est élevé devant lui comme une faible plante, Comme un rejeton qui sort d'une terre desséchée; Il n'avait ni beauté, ni éclat pour attirer nos regards, Et son aspect n'avait rien pour nous plaire. 3 Méprisé et abandonné des hommes, Homme de douleur et habitué à la souffrance, Semblable à celui dont on détourne le visage, Nous l'avons dédaigné, nous n'avons fait de lui aucun cas.
Autant YESHOUA est décrit comme n'ayant aucune beauté, aucun éclat, et rien pour plaire, pire encore, décrit comme faible plante, rejeton d'une terre desséchée, que YESHOUA est la force puissante de l'Eternel par l'orchestration de tout un processus qui amène le monde à être sauvé, YESHOUA est le bras de l'Eternel, "le bras de l'Eternel" est la force agissante.
Jeu d'enfant pour D.IEU de créer des Avatars lesquels sont dirigés par l'Esprit Saint pour la Parole et pour les actes.
Prisca- Messages : 184
Date d'inscription : 08/11/2018
Re: Qui est important, le facteur ou la lettre ?
Kalpa a écrit:Prisca a écrit:Je vous rappelle le début de notre échange, je disais pour ma part que YESHOUA est « forme de D.IEU » « Avatar de D.IEU » tandis que vous, sans trop le dire mais il me semble l’avoir compris de cette manière, vous diriez que Jésus est un humain car à Ruth vous avez répondu que YESHOUA est Fils de Dieu comme nous nous sommes fils.
Non, j'ai toujours utilisé les termes "envoyé de Dieu". Cela respecte à la fois le judaïsme et Jésus lui-même, car être un "envoyé de Dieu" ce n'est pas de la gnognote ! Chère Prisca, c'est être au contraire une âme si pure que Dieu lui confie les clefs de Ses pouvoirs ! Comment je le sais ? C'est pourtant simple, Jésus n'a-t-il pas dans ses miracles les pouvoirs (une toute petite partie en fait) de Dieu ? Alors, convaincue cette fois ?
Envoyé de D.IEU, un Ange ? Un Messager du Ciel.
Prisca- Messages : 184
Date d'inscription : 08/11/2018
Re: Qui est important, le facteur ou la lettre ?
Tout à fait, ces 2 grandes religions que sont le judaïsme contemporain et l'islam sont dans l'erreur.Ah bon ? Première nouvelle ! Donc tout le judaïsme qui ne croit pas un seul instant au fantaisiste "rachat christique" est dans l'insuffisance ?
Idem pour l'islam ?
Est-ce si difficile à comprendre que tous ont des messages et doctrines différentes inconciliable.
Elohim ne s'amuse pas à créer des religions. Il n'y a pas plusieurs paradis, genre les musulmans ne vont pas aller dans leur paradis ou enfer, les chrétiens dans le leur, les juifs dans le leur.
Les musulmans disent "nous sommes dans la vérité"
les juifs disent "nous sommes dans la vérité"
les chrétiens disent "nous sommes dans la vérité"
les judéo-chrétiens disent "nous sommes dans la vérité"
Et effectivement la vérité est absolu et non relative donc forcément un courant a raison et les autres ont tords. D'où l’intérêt des débats, si cette pensée vous offusque vraiment pourquoi débattre des doctrines chrétiennes ?
Le catholicisme est une religion chrétienne qui est aussi dans l'erreur. C'est pratique comme position de critiquer une religion à laquelle on ne s'identifie pas et qu'on appartient pas. Perso n'est catho ici... Ce n'est pas un forum œcuménique chrétien...Quand on sait toutes les inventions spirituelles que la chrétienté a pondues au cours des siècles, à commencer par le commerce des indulgences(réf : https://fr.wikipedia.org/wiki/Commerce_des_indulgences) vendues par cette même chrétienté pour "racheter" les péchés, cela fait marrer tout le monde... Tout le judaïsme et l'islam se tiennent le ventre de rire !
Donc vous pouvez rire on se sentira pas irriter car on est pas catholiques...
Rachat spirituel du péché + repentance = péché effacé. Si t'es pas content c'est pareil.Mais où avez-vous vu Jésus venir rembourser le vendeur ? En quoi sa crucifixion vient rembourser le vase ou effacer la faute du pickpocket de mon exemple ?
Imaginez-vous que croire au rachat par la crucifixion et pouff la faute du pickpocket est effacée ? Êtes-vous sérieux là ?
La notion de payer spirituellement une faute est torahique. Le voleur n'a pas juste à se repentir. Dans la Torah il doit aussi rendre ce qu'il a volé, et pas seulement il y a une notion qu'on appelle dans nos société séculiaires d'aujourd'hui de "dommages et interet". Le voleur doit rendre le double de ce qu'il a volé, donc il paye sa faute, sa repentance se suffit pas. De manière général les punitions dans la Torah sont un principe de "rachat, payer sa faute". Pareil pour tous les types de sacrifices lié au péché.Quant aux versets de la Torah que vous avez cités, ils ne soulignent uniquement que le caractère pécheur de l'homme, pas le rachat des fautes par l'entremise d'un tiers.
Je n'ai JAMAIS reconnu que Esaïe 53 parler du peuple Israélite, j'ai dit certains rabbins croyaient cela. D'autant plus que cette croyance a ermergé en contre mouvement de la monté du christianisme et que dans les traditions anciennes tous était d'accord pour dire qu'il s'agissait du Mashia'h.Il reste Esaïe 53 qui fait exception, mais vous-même avez reconnu que ce verset peut aussi parler du peuple juif...
De plus j'ai apporté un argument que Esaïe 53 parlant d'un peuple était impossible notamment en relevant le verset 8 ou il est écrit Car il a été retranché de la terre des vivants ; à cause de la transgression de mon peuple, lui, a été frappé.
et l'on oppose frontalement un individu frappé et le peuple qui en est la cause. Donc c'est impossible que ça parle d'Israël car au verset 8 on dit que le peuple pèche mais dans tous le reste du chap on dit que son sépulcre avec les méchants ; mais il a été avec le riche dans sa mort, parce qu’il n’avait fait aucune violence, et qu’il n’y avait pas de fraude dans sa bouche
Donc soi le peuple est pécheur soi il ne l'est pas. D'ailleurs ce chapitre est tabou dans les synagogue, on ne lit pas. On l'appelle le chapitre interdit. Certains rabbins tentent quand même des gymnastiques pas croyable pour détourner le bon sens premier de ce chapitre. Si tu as en confiance en eux et bien pas de soucis écoute les mais commence pas à sortir des arguments flingué du genre "ha gna gna donc vous le monde se trompe sauf vous ?" Donc maintenant tu choisis ta méthode, soi tu vas sur le terrain des arguments et tu laisses de côté les sophismes de type argument d'autorités soi tu crois aveuglement tes rabbins mais à ce moment là c'est plus cohérent que tu dégages.
Entosh- Messages : 436
Date d'inscription : 16/06/2017
Le facteur ou la lettre (suite)
Non ! vous ne vous faites pas comprendre en utilisant des mots qui ne correspondent pas à leurs définitions !Prisca a écrit:Le mot "Avatar" je l'utilise pour me faire comprendre. Et D.IEU ne s'incarne pas bien sûr, mais D.IEU se manifeste.
Avatar a une définition bien précise : c'est l'incarnation d'un dieu. Il y a dans l'indouisme une grande quantité de dieux qui s'incarnent effectivement, mais c'est une conception opposée au judaïsme. Si vous utilisez des signifiants qui n'ont aucun rapport avec leurs signifiés, on ne risque pas de vous comprendre. Il faut être précise et logique. Ce sont mes outils. Si vous ne travaillez pas avec cela, malgré toute ma bonne volonté, je ne parviendrais pas à vous comprendre.
Un avatar n'est pas une réincarnation et bien que la confusion soit courante, cela n'a rien à voir. Une ré-incarnation, c'est une même âme qui re-descend dans un corps pour accomplir son travail. Un avatar concerne les divinités du vaste panthéon hindou. Dieu peut effectivement mandater une âme pour un travail (qu'est ce qu'un Messie ? Qu'est-ce que un prophète ? N'est-ce pas exactement cela ?), mais Il ne s'incarne pas Lui-même (et c'est sur ce point que j'attire votre attention !), ou bien alors il faut ne tenir aucun compte des nombreux versets de la Torah qui s'opposent à cette incarnation de Dieu. Vous avez le droit de rejeter des versets de la Torah, mais il faut alors me le préciser car sinon on ne travaille plus dans le même référentiel !Prisca a écrit:Jeu d'enfant pour D.IEU de créer des Avatars lesquels sont dirigés par l'Esprit Saint pour la Parole et pour les actes.
Sommes-nous maintenant en phase ?
Kalpa- Messages : 56
Date d'inscription : 22/10/2021
Re: Qui est important, le facteur ou la lettre ?
Entosh a écrit:Tout à fait, ces 2 grandes religions que sont le judaïsme contemporain et l'islam sont dans l'erreur.Ah bon ? Première nouvelle ! Donc tout le judaïsme qui ne croit pas un seul instant au fantaisiste "rachat christique" est dans l'insuffisance ?
Idem pour l'islam ?
Est-ce si difficile à comprendre que tous ont des messages et doctrines différentes inconciliable.
Bonjour Kalpa, Enosh,
Je réagis sur le vif, permettez moi.
De la part d'un chrétien comme vous dites l'être Entosh est ce que vous pensez que c'est acceptable de dire que le Judaïsme et l'Islam soient dans l'erreur alors que vous êtes sensé suivre un apprentissage et que c'est vous l'élève et D.IEU l'éducateur ?
Donc dire péremptoirement que les doctrines sont différentes et inconciliables c'est se faire maitre alors que vous êtes sensés être en apprentissage.
Pourquoi pour moi tout est cousu de fil blanc entre le Judaïsme le Christianisme et l'Islam et vous pas ?
Parce que j'attends sagement de comprendre quel est le lien qui unit les trois tandis que vous, impatient, vous prononcez l'irréparable puisque vous vous dites plus royaliste que JESUS Roi.
Prisca- Messages : 184
Date d'inscription : 08/11/2018
Re: Qui est important, le facteur ou la lettre ?
Kalpa a écrit:Non ! vous ne vous faites pas comprendre en utilisant des mots qui ne correspondent pas à leurs définitions !Prisca a écrit:Le mot "Avatar" je l'utilise pour me faire comprendre. Et D.IEU ne s'incarne pas bien sûr, mais D.IEU se manifeste.
Avatar a une définition bien précise : c'est l'incarnation d'un dieu. Il y a dans l'indouisme une grande quantité de dieux qui s'incarnent effectivement, mais c'est une conception opposée au judaïsme. Si vous utilisez des signifiants qui n'ont aucun rapport avec leurs signifiés, on ne risque pas de vous comprendre. Il faut être précise et logique. Ce sont mes outils. Si vous ne travaillez pas avec cela, malgré toute ma bonne volonté, je ne parviendrais pas à vous comprendre.
Bonjour Kalpa,
Alors à la place d'Avatar je dirais.... image tridimensionnelle de chair d'os et de sang.
Est ce que c'est difficile de comprendre que D.IEU crée YESHOUA car nous lisons dans la Bible que YESHOUA est le Premier Né de la Création donc puisqu'il n'y a aucune généalogie avant puisque YESHOUA est le Premier, D.IEU le crée et comme il est indiscutablement interdit de donner à YESHOUA une individualité car telle que la Bible nous apprend à connaitre YESHOUA nous lisons que c'est Lui YESHOUA qui procèdera à notre Jugement Dernier, cette tâche étant réservée à D.IEU, inutile de dire que YESHOUA ne peut être que D.IEU Lui Même et si YESHOUA est D.IEU lui même, YESHOUA est l"incarnation (car fait de chair de sang et d'os) non pas de D.IEU mais de la Parole de D.IEU, le Verbe donc "Avatar" qui est mot issu du Sanskrit se prêtait assez bien car l'avatar est l'incarnation divine, sauf que les hindous eux paiens imaginent que des dieux s'incarnent, mais nous, qui ne sommes pas des paiens comme eux, nous savons que c'est la Parole de D.IEU qui prend chair.
Kalpa a écrit:Un avatar n'est pas une réincarnation et bien que la confusion soit courante, cela n'a rien à voir. Une ré-incarnation, c'est une même âme qui re-descend dans un corps pour accomplir son travail. Un avatar concerne les divinités du vaste panthéon hindou. Dieu peut effectivement mandater une âme pour un travail (qu'est ce qu'un Messie ? Qu'est-ce que un prophète ? N'est-ce pas exactement cela ?), mais Il ne s'incarne pas Lui-même (et c'est sur ce point que j'attire votre attention !), ou bien alors il faut ne tenir aucun compte des nombreux versets de la Torah qui s'opposent à cette incarnation de Dieu. Vous avez le droit de rejeter des versets de la Torah, mais il faut alors me le préciser car sinon on ne travaille plus dans le même référentiel !Prisca a écrit:Jeu d'enfant pour D.IEU de créer des Avatars lesquels sont dirigés par l'Esprit Saint pour la Parole et pour les actes.
Sommes-nous maintenant en phase ?
Non un avatar n'est pas "une réincarnation" mais une "incarnation".
Une "incarnation" c'est "prendre chair" et ce n'est pas seulement l'incarnation d'une âme comme celle des humains.
Comme incarner le rôle de quelqu'un dans un film c'est prendre chair du personnage afin que le film soit réussi.
D.IEU ne mandate pas "une âme" car ce serait distinguer YESHOUA de D.IEU en faisant de YESHOUA l'incarnation d'une âme qui aurait la permission de juger les humains à la place de D.IEU et cela, c'est hors de question car il n'y a que D.IEU qui juge.
2 Timothée 4:1
Je t'en conjure devant Dieu et devant Jésus-Christ, qui doit juger les vivants et les morts, et au nom de son apparition et de son royaume,
Ce serait faire de YESHOUA un second D.IEU et c'est comme dire que vous seriez donc polythéiste.
Sachant qu'il en a fallu moins que cela à D.IEU pour faire mourir ceux qui sont dans l'idolatrie et ce n'était "qu'un veau d'or" alors imaginez lorsque vous divinisez "un homme mi D.IEU mi homme" comme vous prétendez que YESHOUA soit, c'est l'injure qui conduit directement à la mort de l'âme.
Vous n'avez donc pas le choix.
Ou vous dites que YESHOUA est l'incarnation de la Parole de D.IEU ou vous dites que YESHOUA est un second Dieu par la puissance et le pouvoir qui lui sont conférés.
Prisca- Messages : 184
Date d'inscription : 08/11/2018
Le facteur ou la lettre (suite)
Vous voulez savoir qui est Jésus ? Ok !Prisca a écrit:Kalpa a écrit:Prisca a écrit:Je vous rappelle le début de notre échange, je disais pour ma part que YESHOUA est « forme de D.IEU » « Avatar de D.IEU » tandis que vous, sans trop le dire mais il me semble l’avoir compris de cette manière, vous diriez que Jésus est un humain car à Ruth vous avez répondu que YESHOUA est Fils de Dieu comme nous nous sommes fils.
Non, j'ai toujours utilisé les termes "envoyé de Dieu". Cela respecte à la fois le judaïsme et Jésus lui-même, car être un "envoyé de Dieu" ce n'est pas de la gnognote ! Chère Prisca, c'est être au contraire une âme si pure que Dieu lui confie les clefs de Ses pouvoirs ! Comment je le sais ? C'est pourtant simple, Jésus n'a-t-il pas dans ses miracles les pouvoirs (une toute petite partie en fait) de Dieu ? Alors, convaincue cette fois ?
Envoyé de D.IEU, un Ange ? Un Messager du Ciel.
Ici encore, il faut être précis dans les concepts que l'on manipule.
Qu'est-ce qu'un ange ?
Un ange est une pensée de Dieu. Il a un but et ce but est unique et spécifique à chaque intervention (une annonciation, ou une révélation etc.)
Conclusion : Jésus n'est pas un ange, parce qu'il est resté sur terre pour accomplir longuement différentes tâches. Donc rien à voir avec la mission ponctuelle d'un ange.
Voyons maintenant ce qu'est un prophète :
Un prophète est celui qui dit très précisément ce qui va arriver. Si Dupont prédit que le vendredi 21 novembre 2070 il y aura un impact d'une météorite sur Paris à 12h 05 mn, si cet impact arrive à 12h 10, Dupont n'est pas un prophète parce qu'il s'est gouré de 5 mn. Donc, selon la définition d'un prophète, Jésus n'en est pas un, car il n'a pas annoncé un évènement futur dont chacun peut vérifier l'exactitude de l'accomplissement !
Qu'est-ce qu'un Messie ?
Que l'on prenne la définition de Maïnonide (j'ai fait l'exercice dans ce forum et j'ai démontré que Jésus ne collait pas à cette définition du Messie selon Maïmonide) ou que l'on prenne même celle de Entosh (lire la conversation Kalpa Ven 19 Nov - 19:24) cela ne marche pas non plus. En effet, Entosh propose comme définition : "le mashiah vient en tant que restaurateur, un dirigeant mondial, en sauveur qui résout tous les problèmes. "
Mais vous voyez bien que cela ne colle pas !
Jésus a-t-il été un dirigeant mondial ? La réponse est de toute évidence : non !
Jésus a-t-il résolu tous les problèmes ? La réponse est encore de toute évidence : non !
Vous remarquerez combien Entosh est resté silencieux sur cette démonstration qui balaie totalement son affirmation de messianité. Le pauvret, je comprends qu'il soit déçu, mais la logique imparable est là...
Qui est Jésus s'il n'est ni ange ni prophète ni Messie ?
Que vous disent les Evangiles ? Ils vous disent que Jésus a réalisé des miracles. Y croire est un acte de foi. Pourquoi ? Parce que la raison ne peut vous amener à cette conclusion. Il n'y a que la foi pour vous inciter (ou pas) à croire cela.
Question : Doit-on conserver ou retirer les miracles des Evangiles ?
Personnellement, je ne peux pas retirer les miracles, car en faisant cela, on vide les Evangiles. Donc, si on accorde un crédit aux enseignements de Jésus, il est difficile (voire impossible) de faire l'impasse sur les miracles. Soit on garde les miracles, soit on nie totalement Jésus et tous les Evangiles
Maintenant que j'ai expliqué pourquoi je retiens les miracles, il faut expliquer ce que cela implique :
Qu'est-ce qu'un miracle ?
Un miracle est un fait extraordinaire, dépourvu d'explication scientifique. C'est un évènement surnaturel qui défie les lois de la physique telles qu'on les connait. Celui qui accomplit un miracle a donc le pouvoir de changer une (ou plusieurs) loi(s) de la physique. Donc on a seulement 3 possibilités et pas une de plus :
1) Ce que l'on a pris pour un évènement surnaturel n'est qu'une mauvaise interprétation des évènements ou résultant d'une mauvaise connaissance des lois de la physique. Cela arrive souvent. Est-ce le cas de Jésus ressuscitant Lazare ? Est-ce le cas lorsqu'il multiplie les pains ? Si l'on répond "oui", alors cela revient à nier les miracles. Or, j'ai dit que je les retenais. Donc ce cas N°1 sort de notre cadre.
2) celui qui accomplit le miracle est Dieu Lui-même, car ce que Dieu a créé, Il peut le modifier ;
3) celui qui accomplit le miracle est mandaté par Dieu pour accomplir à Sa place quelque chose. Dieu veut cette chose et Il donne à son envoyé, à son ambassadeur, les pouvoirs nécessaires pour que Sa volonté s'accomplisse.
Si le cas N°2 était prévu par le judaïsme, il y aurait compatibilité et le christianisme ne serait pas rejeté par le judaïsme.
Vous avez parfaitement le droit de retenir le cas N°2, mais dans ce cas, vous sortez du référentiel judaïque où ce cas est une hérésie.
Attention : Je ne dis pas que ce faisant vous auriez tort, je dis que cela n'est pas compatible avec la Torah et donc pas non plus avec le judaïsme. Je ne dis rien de plus. Chacun en son âme et conscience choisit son référentiel. Cela s'appelle le libre arbitre. Et je n'ai pas à vous dire que vous avez tort en choisissant le référentiel A plutôt que le B. En revanche, s'il y a une faille logique dans votre raisonnement, si en choisissant A vous adoptez une position contraire à A, alors comptez sur moi pour vous la signaler.
En conclusion :
En se plaçant dans le référentiel judaïque et en retenant les miracles comme vrais, chère Prisca, vous venez de démontrer que seul le cas N°3 est possible.
Félicitations Prisca, c'est une brillante démonstration !
Kalpa- Messages : 56
Date d'inscription : 22/10/2021
Re: Qui est important, le facteur ou la lettre ?
Kalpa a écrit:Vous voulez savoir qui est Jésus ? Ok !
Ici encore, il faut être précis dans les concepts que l'on manipule.
Qu'est-ce qu'un ange ?
Un ange est une pensée de Dieu. Il a un but et ce but est unique et spécifique à chaque intervention (une annonciation, ou une révélation etc.)
Conclusion : Jésus n'est pas un ange, parce qu'il est resté sur terre pour accomplir longuement différentes tâches. Donc rien à voir avec la mission ponctuelle d'un ange.
La durée d’intervention de Jésus est proportionnelle à l’enjeu.
L'enjeu est important car il est " de sauver les humains".
Une simple apparition n'aurait pas suffit à sauver les humains, toute une organisation en amont a dû être nécessaire car il fallait que JESUS descende de JOSEPH + DAVID donc imaginez depuis quand le Salut pour le monde s'organise ? Depuis toujours, depuis Abraham et Abraham ce n'est pas hier.
Il fallait que JESUS naisse avec une filiation illustre de JOSEPH et de DAVID.
Mais....
Mais....à vrai dire « Ange » pour Jésus n’est pas exact mais en l’absence de mots pour dire qui est Jésus, le mot « Messager » est approprié sauf qu’un Messager se décline en plusieurs profils car il y a :
► Le Messager pour dire : le prophète
► Le Messager pour dire : l’Ange
Otons le mot « prophète » pour parler de Jésus car le prophète est un homme, un humain, un humain qui reçoit des informations pour les transmettre et ce n’est pas le cas de Jésus car Jésus fait « Un » avec D.IEU.
Je suis donc d’accord avec votre explication plus bas, laquelle dit que non Jésus n’est pas prophète.
Et j’ajoute que Jésus n’est pas Ange non plus mais Messager oui, le syllabe « Messager » concernant Jésus ne voulant pas dire : 1/ Ange ni 2/ Prophète.
Par conséquent : Messager contient la troisième définition que l’on peut lui prêter et c’est « transporteur de Message ».
Comme l’on disait des messagers qui portaient les courriers, « les messagers du roi ».
JESUS est Messager de D.IEU porteur du Message et le Message est porté directement par la bouche de Jésus.
Jésus est porteur du Verbe, la Parole, D.IEU parle directement à travers sa bouche.
Voyons maintenant ce qu'est un prophète :
Un prophète est celui qui dit très précisément ce qui va arriver. Si Dupont prédit que le vendredi 21 novembre 2070 il y aura un impact d'une météorite sur Paris à 12h 05 mn, si cet impact arrive à 12h 10, Dupont n'est pas un prophète parce qu'il s'est gouré de 5 mn. Donc, selon la définition d'un prophète, Jésus n'en est pas un, car il n'a pas annoncé un évènement futur dont chacun peut vérifier l'exactitude de l'accomplissement !
Jésus n’est pas Prophète nous sommes d’accord.
Qu'est-ce qu'un Messie ?
Que l'on prenne la définition de Maïnonide (j'ai fait l'exercice dans ce forum et j'ai démontré que Jésus ne collait pas à cette définition du Messie selon Maïmonide) ou que l'on prenne même celle de Entosh (lire la conversation Kalpa Ven 19 Nov - 19:24) cela ne marche pas non plus. En effet, Entosh propose comme définition : "le mashiah vient en tant que restaurateur, un dirigeant mondial, en sauveur qui résout tous les problèmes. "
Mais vous voyez bien que cela ne colle pas !
Jésus a-t-il été un dirigeant mondial ? La réponse est de toute évidence : non !
Jésus a-t-il résolu tous les problèmes ? La réponse est encore de toute évidence : non !
Vous remarquerez combien Entosh est resté silencieux sur cette démonstration qui balaie totalement son affirmation de messianité. Le pauvret, je comprends qu'il soit déçu, mais la logique imparable est là...
!
JESUS est Messie bien sûr mais pas comme Entosh le dit et à la fois comme Entosh le dit.
Il y a du vrai au point de vue « révolutionnaire » mais ce n’est pas exact car « la révolution » est le moyen et non pas pour solution à des problèmes de l’ordre d’un « mieux vivre » mais cette révolution s’effectue dans le mental des gens car une brèche est ouverte à Rome grâce à Jésus qui se manifeste à l’empereur Constantin lequel séduit à l’idée d’édifier lui-même l’église de Jésus, réunira les 318 évêques pour un concile, le concile de Nicée.
Jésus est Messie car l’humanité est délivrée de l’obscurantisme paien.
En premier lieu ce furent les Juifs qui furent délivrés de l’obscurantisme paien sous l’égide de pharaon, restent maintenant les païens de la Rome Antique qui doivent être délivrés de l’obscurantisme paien à cause de Rome paienne.
Qui est Jésus s'il n'est ni ange ni prophète ni Messie ?
Que vous disent les Evangiles ? Ils vous disent que Jésus a réalisé des miracles. Y croire est un acte de foi. Pourquoi ? Parce que la raison ne peut vous amener à cette conclusion. Il n'y a que la foi pour vous inciter (ou pas) à croire cela.
Question : Doit-on conserver ou retirer les miracles des Evangiles ?
Personnellement, je ne peux pas retirer les miracles, car en faisant cela, on vide les Evangiles. Donc, si on accorde un crédit aux enseignements de Jésus, il est difficile (voire impossible) de faire l'impasse sur les miracles. Soit on garde les miracles, soit on nie totalement Jésus et tous les Evangiles
Maintenant que j'ai expliqué pourquoi je retiens les miracles, il faut expliquer ce que cela implique :
Qu'est-ce qu'un miracle ?
Un miracle est un fait extraordinaire, dépourvu d'explication scientifique. C'est un évènement surnaturel qui défie les lois de la physique telles qu'on les connait. Celui qui accomplit un miracle a donc le pouvoir de changer une (ou plusieurs) loi(s) de la physique. Donc on a seulement 3 possibilités et pas une de plus :
1) Ce que l'on a pris pour un évènement surnaturel n'est qu'une mauvaise interprétation des évènements ou résultant d'une mauvaise connaissance des lois de la physique. Cela arrive souvent. Est-ce le cas de Jésus ressuscitant Lazare ? Est-ce le cas lorsqu'il multiplie les pains ? Si l'on répond "oui", alors cela revient à nier les miracles. Or, j'ai dit que je les retenais. Donc ce cas N°1 sort de notre cadre.
2) celui qui accomplit le miracle est Dieu Lui-même, car ce que Dieu a créé, Il peut le modifier ;
3) celui qui accomplit le miracle est mandaté par Dieu pour accomplir à Sa place quelque chose. Dieu veut cette chose et Il donne à son envoyé, à son ambassadeur, les pouvoirs nécessaires pour que Sa volonté s'accomplisse.
Si le cas N°2 était prévu par le judaïsme, il y aurait compatibilité et le christianisme ne serait pas rejeté par le judaïsme.
Vous avez parfaitement le droit de retenir le cas N°2, mais dans ce cas, vous sortez du référentiel judaïque où ce cas est une hérésie.
Attention : Je ne dis pas que ce faisant vous auriez tort, je dis que cela n'est pas compatible avec la Torah et donc pas non plus avec le judaïsme. Je ne dis rien de plus. Chacun en son âme et conscience choisit son référentiel. Cela s'appelle le libre arbitre. Et je n'ai pas à vous dire que vous avez tort en choisissant le référentiel A plutôt que le B. En revanche, s'il y a une faille logique dans votre raisonnement, si en choisissant A vous adoptez une position contraire à A, alors comptez sur moi pour vous la signaler.
En conclusion :
En se plaçant dans le référentiel judaïque et en retenant les miracles comme vrais, chère Prisca, vous venez de démontrer que seul le cas N°3 est possible.
Félicitations Prisca, c'est une brillante démonstration !
Jésus est Messie car JESUS a délivré les otages de l’empereur, Messie des Païens et non pas des Juifs car eux n’ont pas besoin d’être délivrés de l’empereur car eux ont déjà été délivrés de l’obscurantisme paien de pharaon, ils connaissent D.IEU donc tout va bien pour eux.
A vrai dire les miracles sont les miracles véridiques bien sûr et je ne pense pas qu’il faille discuter longtemps sur l’évidence que Jésus les a fait, je ne vois pas en quoi faire des miracles pour Jésus vous donne l’orientation pour « connaitre Jésus » si déjà vous écartez que Jésus soit 1/ Prophète 2/Messie, est ce qu’en disant que Jésus fait des miracles vous donne une troisième alternative ?
Vous ne donnez pas de qualifiant à Jésus après votre laius sur les miracles.
Vous dites que Jésus est mandaté par D.IEU pour faire des miracles. Oui personne n'en doute parmi les croyants pour les miracles quant à "mandaté" non car cela signifierait que JESUS soit distinct de D.IEU et c'est inexact que Jésus soit distinct de D.IEU car je vous rappelle que j'ai parlé du JUGEMENT DERNIER tâche qui revient à exécuter à JESUS et sachant que cette tâche seul D.IEU l'exécute, vous ne pouvez pas dire "qu'un mandaté" ait droit de procéder au Jugement Dernier.
J'aimerais d'ailleurs que vous en parliez s'il vous plait, du fait que JESUS juge les humains au Jugement Dernier.
Vous laissez en suspens la manière dont vous qualifiez Jésus.
Je reste sur ma faim car j’aurais souhaité que vous mettiez un nom sur la qualité de JESUS.
Pour les Juifs, le point 2 (l’hypothèse que ce soit D.IEU directement qui fasse les miracles et pourtant les Juifs rejettent Jésus car ils auraient pu se dire qu’ils sont face à « Avatar de D.IEU » )(j’utilise juste le mot avatar afin de bien me faire comprendre ) c’est inexact car jamais les Juifs ne se sont dit qu’ils sont face à « Avatar de D.IEU » mais toujours ils ont cru qu’ils étaient face à « un homme qui serait un Fils au sens filial du terme de D.IEU » et c’est un grand blasphème car les Juifs savent pertinemment qu’en ayant automatiquement compris que Jésus s’annoncerait comme Fils du Très haut, ils sont face à une injurieuse combinaison d’un homme qui veut tout simplement s’imposer parmi eux en comprenant qu'IL serait mi homme mi dieu lui même, pour bousculer leurs habitudes dans le Judaïsme, un opportuniste en somme, raison pour laquelle ils en viennent au Sacrifice sur la Croix afin de faire taire celui qu’ils prennent pour un homme s’annonçant le Messie mais qui ne les sauve pas car eux attendaient de surcroit que si Jésus pouvait dire vrai, au moins Jésus les aurait sauvé des Romains.... et ce fut pas le cas car même Jésus est mort sur la Croix et sous la lance des Romains, donc ils n'ont perçu aucune délivrance pour eux du joug Romain.
Dernière édition par Prisca le Dim 21 Nov - 7:19, édité 1 fois
Prisca- Messages : 184
Date d'inscription : 08/11/2018
Re: Qui est important, le facteur ou la lettre ?
Prisca a écrit: est ce que vous pensez que c'est acceptable de dire que le Judaïsme et l'Islam soient dans l'erreur alors que vous êtes sensé suivre un apprentissage et que c'est vous l'élève et D.IEU l'éducateur ?
Enfaite c'est du bon sens élémentaire, si vous aussi êtes chrétienne et pas capable de discerner de tel chose c'est grave...
Est-ce que lorsque les dogmes des religions islamique et judaïque rejette le sacrifice à la croix de Yéshoua qui est un fondamental de la foi, est-ce que ces 2 religions sont dans l'erreur ? Oui ou non ? la réponse est simple, pourquoi philosopher midi à 14 et faire compliqué.
Mauvais raisonnement, car il y a des sujets fondamentaux qui sont très facile à trancher, et d'autres plus complexe où l'on peut émettre plus de réserves et de certitudes, comme dans tous dans la vie. Bah je vous est donné un exemple très simple dans la question précédente.Prisca a écrit:Donc dire péremptoirement que les doctrines sont différentes et inconciliables c'est se faire maitre alors que vous êtes sensés être en apprentissage.
Si votre désir est de chercher l'unité entre les religions vous pouvez aller rejoindre les rangs du pape et travailler à l'œcuménisme. Ces 3 religions sont injoignable par les dogmes de chacun trop contradictoire et incociliable. Vous pouvez essayer de mettre de côté vos différences mais c'est faire la politique de l'autruche, les différences doctrinales sont là que vous le vouliez ou non. Et puis surtout Yéshoua a appelé à être unis mais DANS la vérité, dans la vérité de ses dogmes à lui et de ceux du Tanakh.Prisca a écrit:Pourquoi pour moi tout est cousu de fil blanc entre le Judaïsme le Christianisme et l'Islam et vous pas ?
Parce que j'attends sagement de comprendre quel est le lien qui unit les trois tandis que vous, impatient, vous prononcez l'irréparable puisque vous vous dites plus royaliste que JESUS Roi.
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C'est incroyable la vitesse à laquelle vous oubliez vraiment très vite. Mais c'est compréhensible dans la mesure où celui qui ne veut pas voir ne voit pas. Enfin bref cet argument est complètement caduque puisque tous les chrétiens attendent le retour de Yéshoua Ha Mashia'h pour justement regner sur Israël et la terre. Il y a 2 venues du Mashia'h, Yéshoua est déjà revenu en tant que Mashia'h Ben Yosef et il reviendra en tant Ben David.Kalpa a écrit:que l'on prenne même celle de Entosh (lire la conversation Kalpa Ven 19 Nov - 19:24) cela ne marche pas non plus. En effet, Entosh propose comme définition : "le mashiah vient en tant que restaurateur, un dirigeant mondial, en sauveur qui résout tous les problèmes. "
Mais vous voyez bien que cela ne colle pas !
Jésus a-t-il été un dirigeant mondial ? La réponse est de toute évidence : non !
Jésus a-t-il résolu tous les problèmes ? La réponse est encore de toute évidence : non !
Vous remarquerez combien Entosh est resté silencieux sur cette démonstration qui balaie totalement son affirmation de messianité. Le pauvret, je comprends qu'il soit déçu, mais la logique imparable est là...
Mais bravo pour la logique imparable waouh je suis impressionnée.
Yéshoua a prophétisé Jérusalem encerclé et la destruction du temple. Il a également prophétisait que : "Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point" or la Bible chrétienne a été le livre le plus imprimé au cours de l'histoire. C'est un fait. Yéshoua aurait pu disparaître de l'histoire, être oublier, mais non, selon ce qu'il a dit, sa parole demeure, bref sa parole n'est pas passé même après 2 millénaires.
Entosh- Messages : 436
Date d'inscription : 16/06/2017
Re: Qui est important, le facteur ou la lettre ?
Entosh a écrit:Prisca a écrit: est ce que vous pensez que c'est acceptable de dire que le Judaïsme et l'Islam soient dans l'erreur alors que vous êtes sensé suivre un apprentissage et que c'est vous l'élève et D.IEU l'éducateur ?
Enfaite c'est du bon sens élémentaire, si vous aussi êtes chrétienne et pas capable de discerner de tel chose c'est grave...
Est-ce que lorsque les dogmes des religions islamique et judaïque rejette le sacrifice à la croix de Yéshoua qui est un fondamental de la foi, est-ce que ces 2 religions sont dans l'erreur ? Oui ou non ? la réponse est simple, pourquoi philosopher midi à 14 et faire compliqué.
Vous êtes en prise avec une opinion toute faite à partir de votre ressenti.
La religion de l'Islam ne rejette pas le Sacrifice de la Croix, ce sont les Musulmans eux mêmes qui ont envie d'interpréter le Coran pour lui faire dire que la Crucifixion n'a pas eu lieu, nuance.
La religion Judaïsme renie Jésus et non pas qu'ils rejettent le Sacrifice de la Croix puisque ce sont eux qui ont crucifié Jésus.
Si vous ne cherchez jamais les réponses et que vous partez en conquérant comment voulez vous que D.IEU puisse voir en vous un fils qui fait l'effort de comprendre de quelle manière D.IEU a organisé notre Salut.
C'est à vous de vous plier à l'explication et non pas que d'un sentiment vous en feriez une vérité.
1/ Le Coran dit sur la Crucifixion :
J'interprète.
A cause de leur manière de parler de Marie à qui ils portent offense en proférant des paroles indélicates à son sujet,
A cause de leur envie de ne pas écouter les prophètes lorsque cela ne fait pas leur affaire
A cause de ce que le Sanhédrin a dit les Juifs sont fautifs de la mort de Jésus et ils parlent en ces termes : "nous avons tué Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu"....
Mais lorsqu'ils sont à l'abri des regards entre eux ils disent : nous n'avons ni tué ni crucifié de Messager de Dieu mais quelqu'un qui en avait l'apparence
Au résultat tout le monde a cru en Jésus avant sa mort et Jésus témoignera contre le Sanhédrin d'avoir toutefois ordonné la sentence de mort de Jésus.
Les musulmans, au lieu d'interpréter en disant ce qui précède ils ont dit que Jésus n'a pas été sacrifié.
Donc c'est l'interprétation qui est foireuse chez les Musulmans.
2/ Les Juifs et la Crucifixion en second lieu :
Les Juifs avaient appris à leur dépend d'honorer D.IEU seulement, et avaient suivi une éducation drastique au point que nombreux furent ceux qui sont morts dans le désert car ils avaient montré de la résistance.
Ils ont un motif tout à fait acceptable et plus que cela, très honorable puisqu'ils ont dit que Jésus blasphémait car ils avaient compris que Jésus se serait annoncé comme un second Dieu comme un Fils digne d'un Père tel que D.IEU Le Père, et ils ne voulaient en aucun cas pécher contre le Premier Commandement de la Thora, ils ont donc agi en conformité avec la Loi de D.IEU.
Prisca- Messages : 184
Date d'inscription : 08/11/2018
Re: Qui est important, le facteur ou la lettre ?
Prisca a écrit:Jésus n’est pas Prophète nous sommes d’accord.
Yeshoua-Jesus Est bien sûr plus qu'un Prophète mais Il Est aussi le Prophète, Il Est le Prophète annoncé par Elohim dans la Sainte Torah :
Deutéronome 18:18-19
"Je leur susciterai pour eux un Prophète parmi leurs frères, comme toi, et Je mettrai mes paroles dans sa bouche, et Il leur dira ce que Je Lui commanderai.
Et quelque homme qui n'écoutera pas les paroles que ce Prophète prononcera en mon Nom, Je me vengerai sur lui."
Amen
Je précise que je n'ai pas lu la majorité de vos échanges car je suis occupée ailleurs sur les réseaux sociaux mais je vois bien que ça dit n'importe quoi au niveau doctrinal ici, excepté Entosh qui est là heureusement pour s'opposer aux fausses doctrines véhiculées.
_________________
Apocalypse 14:12
"C'est ici la patience des saints, ce sont ici ceux qui gardent
Les Commandements d'Elohim, et La Foi de Yéhoshoua-Jésus."
Mon pseudo Ruth pour ceux qui veulent me nommer
Ruth Administratrice- Admin
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Entosh aime ce message
LE FACTEUR OU LA LETTRE ? (suite)
OK ! Si votre définition personnelle de Messie est celui qui apporte un message, je suis d'accord avec vous (je préfère "messager de Dieu", mais bon, si vous tenez tant à "Messie", ça me va aussi....)Prisca a écrit: Jésus est Messie car JESUS a délivré les otages de l’empereur, Messie des Païens et non pas des Juifs car eux n’ont pas besoin d’être délivrés de l’empereur car eux ont déjà été délivrés de l’obscurantisme paien de pharaon, ils connaissent D.IEU donc tout va bien pour eux.
Je pourrais très aisément vous produire de belles paraboles, parfaitement conformes à la Torah. Et puis quoi ? Cela ferait-il de moi un "envoyé de Dieu" ? Pas du tout. Cela ferait simplement de moi quelqu'un qui sait quelques petites choses de la Torah tout en maniant la langue française avec un QI à 3 chiffres et c'est tout (ce qui serait déjà pas si mal...). Si vous enlevez les miracles, Jésus ne serait plus qu'un intellectuel respectant la Torah et sachant manier le verbe avec une belle prestance, mais rien de plus. Les miracles sont la signature de Dieu. Ils renseignent sur Celui qui l'envoie et c'est pour cette raison que l'on a la 3e alternative. Enlevez les miracles et vous ne pouvez plus rien conclure.Prisca a écrit: A vrai dire les miracles sont les miracles véridiques bien sûr et je ne pense pas qu’il faille discuter longtemps sur l’évidence que Jésus les a fait, je ne vois pas en quoi faire des miracles pour Jésus vous donne l’orientation pour « connaitre Jésus » si déjà vous écartez que Jésus soit 1/ Prophète 2/Messie, est ce qu’en disant que Jésus fait des miracles vous donne une troisième alternative ?
Je précise que, contrairement à ce que vous écrivez, accepter la véracité des miracles ne va pas de soi. C'est un acte de foi difficile. Tous ne l'adoptent pas. Mais si on enlève les miracles, on vide les Evangiles. De plus, ces miracles sont rapportés pas les quatre évangélistes (pas de façon identique, mais malgré tout concordante)
Mais si, au contraire ! "Envoyé de Dieu" cela ne vous suffit pas ? N'est-ce pas un qualificatif plus éloquent que Messie, terme valise dans laquelle chacun met tellement ce qu'il veut qu'au final il est dénué de sens ?Prisca a écrit: Vous ne donnez pas de qualifiant à Jésus après votre laius sur les miracles.
Enfin, avec ce qualificatif, vous pourrez discuter avec un juif et vous serez aussi acceptée par un musulman, car il n'offense personne. Alors que "Fils de Dieu" offense toutes les communautés monothéistes.
Oui, j'ai fait un long "laius" mais j'ai l'impression de ne pas être payé de mes efforts on dirait...
Mais Prisca, restez sérieuse ! Le jugement dernier, personne ne l'a encore vécu et personne ne sait dire ce qu'il sera. Si c'est Jésus qui l'arbitre, on le verra. Pour l'instant, personne n'a rien à en dire et c'est très bien comme cela...Prisca a écrit: Vous dites que Jésus est mandaté par D.IEU pour faire des miracles. Oui personne n'en doute parmi les croyants pour les miracles quant à "mandaté" non car cela signifierait que JESUS soit distinct de D.IEU et c'est inexact que Jésus soit distinct de D.IEU car je vous rappelle que j'ai parlé du JUGEMENT DERNIER tâche qui revient à exécuter à JESUS et sachant que cette tâche seul D.IEU l'exécute, vous ne pouvez pas dire "qu'un mandaté" ait droit de procéder au Jugement Dernier. J'aimerais d'ailleurs que vous en parliez s'il vous plait, du fait que JESUS juge les humains au Jugement Dernier.
Et d'ailleurs, en quoi de le savoir fera-t-il de vous une femme meilleure ? N'êtes-vous pas d'accord pour admettre que c'est votre travail spirituel et sa déclinaison dans votre vie de tous les jours (comme Jésus vous y invite), qui vous permettra de passer brillamment devant ce jugement ? Connaître l'identité du juge n'a jamais aidé en quoi que ce soit le sort de "l'accusé". Ce raisonnement n'est-il pas évident ?
Si je vous dit que vous êtes l'envoyée du roi, cela ne vous qualifie-t-il pas suffisamment ? Vous représentez le roi, là où le roi vous envoie ! Et pour témoigner de ce mandat, le roi vous donne des pouvoirs. Eh bien c'est exactement ce que Dieu a fait avec Jésus !Prisca a écrit: Vous laissez en suspens la manière dont vous qualifiez Jésus.
Je reste sur ma faim car j’aurais souhaité que vous mettiez un nom sur la qualité de JESUS.
Pour autant, qui serait assez fou ou bête pour dire que vous êtes le roi ? Ou dire que vous êtes l'incarnation du roi ? Ou encore que vous faites UN avec le roi ou que vous êtes son avatar ? Et si Dupont se permettait cette audace, le roi ne le ferait-il pas décapiter pour inconduite ? Personne n'y trouverait à redire et chacun estimerait que Dupont n'a eu que ce qu'il mérite !
Maintenant remplacez l'occurrence de "roi" par "Dieu". Ma "parabole du roi" n'est-elle pas éloquente ?
Quand Moïse a accompli des miracles, a-t-il dit qu'il était le "Fils de Dieu" ? A-t-il dit qu'il était Dieu ou son avatar ? Jamais. Et tout le peuple juif a admis Moïse comme mandaté de Dieu, cela n'a posé aucun problème. Imaginez un peu Moïse en "face" de Dieu et lui disant "Je suis ton égal, ton avatar, ton Fils" Ridicule non ? Dieu l'aurait carbonisé sur place (relisez ce qu'il advient à Nadab et Avihou en Levitique 10.1-2 pour vous en convaincre !).Prisca a écrit:Pour les Juifs, le point 2 (l’hypothèse que ce soit D.IEU directement qui fasse les miracles et pourtant les Juifs rejettent Jésus car ils auraient pu se dire qu’ils sont face à « Avatar de D.IEU » )(j’utilise juste le mot avatar afin de bien me faire comprendre ) c’est inexact car jamais les Juifs ne se sont dit qu’ils sont face à « Avatar de D.IEU » mais toujours ils ont cru qu’ils étaient face à « un homme qui serait un Fils au sens filial du terme de D.IEU » et c’est un grand blasphème car les Juifs savent pertinemment qu’en ayant automatiquement compris que Jésus s’annoncerait comme Fils du Très haut, ils sont face à une injurieuse combinaison d’un homme qui veut tout simplement s’imposer parmi eux en comprenant qu'IL serait mi homme mi dieu lui même, pour bousculer leurs habitudes dans le Judaïsme, un opportuniste en somme, raison pour laquelle ils en viennent au Sacrifice sur la Croix afin de faire taire celui qu’ils prennent pour un homme s’annonçant le Messie mais qui ne les sauve pas car eux attendaient de surcroit que si Jésus pouvait dire vrai, au moins Jésus les aurait sauvé des Romains.... et ce fut pas le cas car même Jésus est mort sur la Croix et sous la lance des Romains, donc ils n'ont perçu aucune délivrance pour eux du joug Romain.
Kalpa- Messages : 56
Date d'inscription : 22/10/2021
Re: Qui est important, le facteur ou la lettre ?
Kalpa a écrit:Prisca a écrit:
Vous ne donnez pas de qualifiant à Jésus après votre laius sur les miracles.
Mais si, au contraire ! "Envoyé de Dieu" cela ne vous suffit pas ? N'est-ce pas un qualificatif plus éloquent que Messie, terme valise dans laquelle chacun met tellement ce qu'il veut qu'au final il est dénué de sens ?
Enfin, avec ce qualificatif, vous pourrez discuter avec un juif et vous serez aussi acceptée par un musulman, car il n'offense personne. Alors que "Fils de Dieu" offense toutes les communautés monothéistes.
Oui, j'ai fait un long "laius" mais j'ai l'impression de ne pas être payé de mes efforts on dirait...
Je ne reviens pas sur "les miracles" car pour moi je n'ai pas eu besoin d'être confortée dans ma foi grâce aux miracles, maintenant je peux concevoir que certains ont besoin de preuves et pour eux les miracles en constituent des preuves.
Pour deux choses maintenant donc je voudrais vous parler.
1/ Envoyé de Dieu c'est différent de Messager de Dieu.
Envoyé donne le sentiment que Jésus est mandaté. Or Jésus ne peut pas être mandaté car ce serait comprendre que Jésus reçoit des ordres de D.IEU et se plie.
Si Jésus se plie aux ordres de D.IEU vous distingueriez Jésus de D.IEU et ce n'est pas une vérité de distinguer Jésus de D.IEU parce que Jésus et D.IEU font "Un".
Messager de D.IEU oui nous sommes plus proches de la vérité car Messager de D.IEU c'est "porter le Message".
Au lieu que la Missive soit "la Bible qui descend du Ciel et nous parvient comme par enchantement" la Missive elle descend du Ciel par le porteur qui la verbalise à haute voix, et c'est Jésus qui, en parlant, nous fait entendre directement la voix de D.IEU par sa bouche.
Non pas prophète car je rappelle qu'un prophète est un humain or Jésus ne l'est pas humain puisque YESHOUA fait "Un" avec D.IEU.
Lorsque Deutéronome 18 nous dit que l'Eternel envoie un prophète comme Moise au peuple Juif c'est JESUS dont Moise parle car on sait qu'un prophète est 1/ ou un homme, un humain qui entend D.IEU lui parler et qui répète ce qu'il entend ou 2/ Celui qui énonce les évènements du futur pour prophétiser mais cela ne fait pas de JESUS un prophète pour dire "humain" pour autant, car prophétiser c'est ce que JESUS promet au Peuple Juif, annoncé par Moise, pour lui dire au peuple Juif, le Messie vient et il vous dira le futur, "prophétiser" dans toute l'acception du terme.
JESUS est prophète et là je réponds à Ruth au message qu'elle m'adresse dans le sens où Jésus donne espoir aux Juifs en leur faisant comprendre qu'en descendant de David JESUS combattra ceux qui leur font du tort et ceux qui font du tort aux Juifs ce sont toujours "les Romains" car même si Rome paienne est morte grâce à la rançon que JESUS paie, elle revit à travers les prêtres du catholicisme qui ont perpétué l'esprit paien à travers leur doctrine, et le monde sous la domination de leurs égarements il s'égare aussi car le monde croit dur comme fer, en ce concerne les croyants, à leurs visions très réductrices de la spiritualité. Les Juifs qui eux ne sont pas à proprement parler concernés par le catholicisme, ils le sont toutefois car les Juifs sont la Jérusalem Céleste, c'est à dire qu'ils sont des gens qui ont fait le voyage pour être instrumentalisés afin de servir la cause divine, en tant que boucs émissaires, en tant que peuple phare, car les gens sont invités ou à leur ressembler ou à ne pas leur ressembler....
Pour en revenir à nos définitions.
► Envoyé non ; Messager oui.
► "Fils de D.IEU" vous dites : non.
Pour ma part, je dis "oui" Jésus est Fils de D.IEU comme nous nous sommes fils à la différence que Jésus est Unique en son genre puisque Jésus est "Premier né d'entre les fils que nous sommes" et l'autre différence réside dans le fait que Jésus est habité par le Saint Esprit uniquement et non pas que Jésus ait une âme qui lui serait propre. Si Jésus a une âme qui lui est propre, il se distingue comme étant à part et nous dirions qu'il serait Fils d'une autre manière, à savoir Fils comme un Fils à son Père, d'une famille filiale, qu'en somme Jésus vivrait au Ciel si nous devions en parler je dirais cela, et puis "envoyé" comme vous le dites pour une mission sur terre, mais Jésus apparait d'une manière naturelle comme les humains naissent et qu'il est toujours Fils du Très haut apparaissant d'une manière humaine par Marie et sur terre, comme les catholiques le disent, Jésus serait mi homme par sa mère, et mi Dieu par son Père, un demi Dieu en somme.
Et là en disant cela, les catholiques Romains bien sûr ont perpétré l'image que nous avons des divinités à la mode Romaine, les Hercule, les Appolon et tous ces demis dieux nés moitié homme et moitié dieux.
C'est pour cela que je dis précédemment que les catholiques Romains n'ont pas coupé court au paganisme car à travers leur doctrine ils ont fait revivre le paganisme en parlant de Jésus comme ils le font.
Fils de D.IEU oui, comme nous nous sommes fils, Jésus Premier né de la Création, Image du Père, le Père qui a créé donc son Image afin de créer ensuite les hommes (nous) à son Image, son Image étant YESHOUA.
YESHOUA est donc l'Image de D.IEU invisible.
Comme l'autre sens que l'on donne à Avatar lorsque l'on met dans son profil "un avatar" qui est l'image que l'on veut donner de soi.
Donc Avatar pas à la mode hindouiste mais à la mode européenne lorsque nous utilisons des avatars, D.IEU en utilise aussi et YESHOUA est le plus prestigieux d'entre tous, puisque YESHOUA est l'Image que D.IEU veut donner de Lui Même aux humains.
Image cependant adapté selon les circonstances, car "faible plante, rejeton d'une terre desséchée" comme Esaïe le dit n'est pas l'Image de D.IEU Puissant, c'est ce que nous venons naturellement nous dire, et il n'y a pas d'immobilité dans l'image de Jésus que D.IEU peut faire apparaitre très avantagé par une stature de grande envergure, si Jésus doit être perçu de cette façon, ou Jésus peut être fait comme Jésus s'est présenté en Judée, "faible plante" car il fallait, pour les besoins de notre sauvetage, que Jésus soit créé de cette façon...
Mais aussi pour que les gens ne se méprennent pas car lorsqu'ils voient des images de Jésus, cheveux longs, barbe, non ils ne sont pas face à D.IEU qui a voulu de cette image pour être représenté, car à vrai dire personne n'a vu D.IEU vraiment et nous serons fixés une fois au Ciel pour voir comment D.IEU veut se montrer à nous avec le visage qui sied au Très Haut au Ciel où il n'y a plus de mission de sauvetage et donc plus aucun stratège en ce qui concerne la manière de faire et de paraitre.
Dernière édition par Prisca le Dim 21 Nov - 11:59, édité 1 fois
Prisca- Messages : 184
Date d'inscription : 08/11/2018
Re: Qui est important, le facteur ou la lettre ?
Kalpa a écrit:Mais Prisca, restez sérieuse ! Le jugement dernier, personne ne l'a encore vécu et personne ne sait dire ce qu'il sera. Si c'est Jésus qui l'arbitre, on le verra. Pour l'instant, personne n'a rien à en dire et c'est très bien comme cela...Prisca a écrit: Vous dites que Jésus est mandaté par D.IEU pour faire des miracles. Oui personne n'en doute parmi les croyants pour les miracles quant à "mandaté" non car cela signifierait que JESUS soit distinct de D.IEU et c'est inexact que Jésus soit distinct de D.IEU car je vous rappelle que j'ai parlé du JUGEMENT DERNIER tâche qui revient à exécuter à JESUS et sachant que cette tâche seul D.IEU l'exécute, vous ne pouvez pas dire "qu'un mandaté" ait droit de procéder au Jugement Dernier. J'aimerais d'ailleurs que vous en parliez s'il vous plait, du fait que JESUS juge les humains au Jugement Dernier.
Et d'ailleurs, en quoi de le savoir fera-t-il de vous une femme meilleure ? N'êtes-vous pas d'accord pour admettre que c'est votre travail spirituel et sa déclinaison dans votre vie de tous les jours (comme Jésus vous y invite), qui vous permettra de passer brillamment devant ce jugement ? Connaître l'identité du juge n'a jamais aidé en quoi que ce soit le sort de "l'accusé". Ce raisonnement n'est-il pas évident ?
Kalpa,
Je vous ai cité des versets de la Bible lesquels disent que YESHOUA nous jugera.
C'est vous qui prenez des chemins de traverse pour ne pas reconnaitre la vérité en face.
Il n'y a pas de : "on verra" car c'est tout vu, c'est YESHOUA qui jugera chacun d'entre nous puisque D.IEU le dit à travers la bouche de Jean : Jean 5:22 Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
C'est important car j'honore la Parole de D.IEU en prenant pour dit ce que D.IEU dit et c'est important car si YESHOUA nous juge, nous serons donc face à JESUS pour notre Jugement individuel Dernier et c'est donc D.IEU qui nous fera face.
C'est pour aussi avoir l'information que YESHOUA est l'Image de D.IEU invisible qui, pour se rendre visible, nous fait face (je le répète au cas où vous n'auriez pas retenu).
C'est important très important car tout se joue sur la manière dont vous portez respect à D.IEU.
Les prêtres diront "pourtant nous avons prophétisé en ton nom, nous avons donné le bâptême, nous avons exorcisé les gens, nous avons fait la messe" et JESUS leur dira "retirez vous je ne vous connais pas.
Vous savez Kalpa lorsque vous trahissez un ami et que vous le rencontreriez dans la rue, et que vous vous avancez vers lui, dans l'espoir qu'il aurait oublié la trahison que vous lui avez faite, et qu'il vous dit "monsieur passez votre chemin, je ne vous connais pas" c'est la pire des indifférences envers quelqu'un et c'est ce que JESUS dit aux gens qui n'ont pas dit de Jésus qui il est vraiment, c'est une trahison car tout le monde le sait, D.IEU est Unique alors n'inventez pas un Fils au sens filial vous seriez tellement offensant de le dire. (en parlant bien sûr à ceux qui le font pas à vous Kalpa car je sais que vous ne le dites pas.)
Et dans ce cas là, vous prêtres, si vous n'aviez pas dit l'offense, que Jésus est un Fils au sens filial du terme, vous auriez dit à la place la vérité, à savoir que JESUS est D.IEU Lui Même, mais en disant le mensonge, en gardant la vérité captive, vous avez osé dire donc "homme" à YESHOUA alors que l'homme est dans les échelles des valeurs au plus bas puisque la chair c'est la chair du péché, et l'offense faite à JESUS est incommensurable messieurs les prêtres, D.IEU vous a laissé tels que vous êtes, pas élevés spirituellement, de ce fait vous avez sali votre corps avec des gestes inavouables et le monde rit de vous voir vous ridiculiser vous qui vous dites "sages" en fait vous êtes fous, fous mais aussi repoussés du pied car vous n'avez pas fait mourir l'homme ancien....... vos péchés d'homosexualité en sont la preuve--------------- Paul aux Romains 1 à partir du verset 18.........
Prisca- Messages : 184
Date d'inscription : 08/11/2018
Re: Qui est important, le facteur ou la lettre ?
Kalpa a écrit:prisca a écrit:
Pour les Juifs, le point 2 (l’hypothèse que ce soit D.IEU directement qui fasse les miracles et pourtant les Juifs rejettent Jésus car ils auraient pu se dire qu’ils sont face à « Avatar de D.IEU » )(j’utilise juste le mot avatar afin de bien me faire comprendre ) c’est inexact car jamais les Juifs ne se sont dit qu’ils sont face à « Avatar de D.IEU » mais toujours ils ont cru qu’ils étaient face à « un homme qui serait un Fils au sens filial du terme de D.IEU » et c’est un grand blasphème car les Juifs savent pertinemment qu’en ayant automatiquement compris que Jésus s’annoncerait comme Fils du Très haut, ils sont face à une injurieuse combinaison d’un homme qui veut tout simplement s’imposer parmi eux en comprenant qu'IL serait mi homme mi dieu lui même, pour bousculer leurs habitudes dans le Judaïsme, un opportuniste en somme, raison pour laquelle ils en viennent au Sacrifice sur la Croix afin de faire taire celui qu’ils prennent pour un homme s’annonçant le Messie mais qui ne les sauve pas car eux attendaient de surcroit que si Jésus pouvait dire vrai, au moins Jésus les aurait sauvé des Romains.... et ce fut pas le cas car même Jésus est mort sur la Croix et sous la lance des Romains, donc ils n'ont perçu aucune délivrance pour eux du joug Romain.
Quand Moïse a accompli des miracles, a-t-il dit qu'il était le "Fils de Dieu" ? A-t-il dit qu'il était Dieu ou son avatar ? Jamais. Et tout le peuple juif a admis Moïse comme mandaté de Dieu, cela n'a posé aucun problème. Imaginez un peu Moïse en "face" de Dieu et lui disant "Je suis ton égal, ton avatar, ton Fils" Ridicule non ? Dieu l'aurait carbonisé sur place (relisez ce qu'il advient à Nadab et Avihou en Levitique 10.1-2 pour vous en convaincre !).
Moise était un humain.
Jésus n'est pas un humain.
Naitre parmi les hommes dans la chair, D.IEU le fait, et les gens n'y voient que du feu, si D.IEU veut qu'un Ange soit parmi les humains.
Un Ange incognito.
Moise est "un envoyé de D.IEU" oui pas "un Messager" car Moise est Juif et Moise est envoyé de D.IEU comme le sont tous les Juifs, du premier au dernier.
Jérusalem Céleste qui descend sur terre ce n'est pas une ville vide car une ville vide ce sont des vestiges.
Jérusalem Céleste qui descend sur terre, ce sont les Juifs.
Si Moise a fait des prodiges, des miracles, c'est D.IEU qui les a fait ces prodiges, ces miracles, Moise n'avait qu'une chose à faire, D.IEU en son for intérieur lui disait "dis que tu ouvres la mer, et Moi j'ouvre la mer".
Alors vous dites quelle différence entre Jésus et Moise ?
La différence est : YESHOUA nous jugera.
Comme le Jugement Dernier appartient à D.IEU si YESHOUA nous juge, pensez bien que YESHOUA est Avatar de D.IEU (avatar pour dire "image que l'on veut donner de soi").
Prisca- Messages : 184
Date d'inscription : 08/11/2018
Re: Qui est important, le facteur ou la lettre ?
Je suis en prise avec une opinion toute faite en connaissance de causes des ba-ba des autres religion.Prisca a écrit:Vous êtes en prise avec une opinion toute faite à partir de votre ressenti.
Islam = Yéshoua est juste un prophète et le mashia'h.
le Judaïsme moderne = Yéshoua est mort à la croix mais pas pour nos péchés.
L'islam est venu après et les paroles du coran ne concordes absolument pas ni avec la bible juif ni avec la bible chrétienne, ce pourquoi il adhère à la théorie de la falsification des saintes écritures, ce qui est pratique comme position. Deuxièment les musulmans ne regardent pas le coran à la lumière du coran seulement mais aussi à la lumière de la sunnah et des hadith dit authentique. Concernant la crucifixion le coran parle de "faux semblant".
Quand au Judaisme rabbinique ils rejettent complètement Yéshoua et les textes de la nouvelle alliance et il y a plein d'autres choses qui ne vont pas, donc s'il vous plait Prisca, un peu de sérieux, car la comme le dit Ruth c'est n'importe quoi... S'abaisser à ce genre de question tellement évident... Comme quand vous dites Yéshoua n'est pas un prophète. Il faut vraiment se remettre en question car là je trouve c'est grave à ce niveau, vous allez convaincre personne sauf vous même. Quand vous êtes seul à croire en quelque chose et que les autres ne trouvent pas vos explications raisonnable ou pertinente il faut commencer à se poser des questions, et je parle sérieusement sans ironie.
Entosh- Messages : 436
Date d'inscription : 16/06/2017
Re: Qui est important, le facteur ou la lettre ?
Entosh a écrit:Je suis en prise avec une opinion toute faite en connaissance de causes des ba-ba des autres religion.Prisca a écrit:Vous êtes en prise avec une opinion toute faite à partir de votre ressenti.
Islam = Yéshoua est juste un prophète et le mashia'h.
le Judaïsme moderne = Yéshoua est mort à la croix mais pas pour nos péchés.
L'islam est venu après et les paroles du coran ne concordes absolument pas ni avec la bible juif ni avec la bible chrétienne, ce pourquoi il adhère à la théorie de la falsification des saintes écritures, ce qui est pratique comme position. Deuxièment les musulmans ne regardent pas le coran à la lumière du coran seulement mais aussi à la lumière de la sunnah et des hadith dit authentique. Concernant la crucifixion le coran parle de "faux semblant".
Quand au Judaisme rabbinique ils rejettent complètement Yéshoua et les textes de la nouvelle alliance et il y a plein d'autres choses qui ne vont pas, donc s'il vous plait Prisca, un peu de sérieux, car la comme le dit Ruth c'est n'importe quoi... S'abaisser à ce genre de question tellement évident... Comme quand vous dites Yéshoua n'est pas un prophète. Il faut vraiment se remettre en question car là je trouve c'est grave à ce niveau, vous allez convaincre personne sauf vous même. Quand vous êtes seul à croire en quelque chose et que les autres ne trouvent pas vos explications raisonnable ou pertinente il faut commencer à se poser des questions, et je parle sérieusement sans ironie.
L'agir des gens dans les religions n'est pas la religion mais l'envie que les gens ont d'agir au sein de la religion.
Je parle moi des livres, vous vous parlez des gens.
Les livres énoncent des Messages de D.IEU à l'attention de tous les hommes sans exception.
Les hommes eux sont dans différents groupes ethniques et ils cueillent dans les livres ce qui leur parait nécessaire à leur groupe ethnique afin d'un mieux vivre dans la société dans laquelle ils vivent.
Ces gens n'ont pas franchi le cap qui mène au delà d'un mieux vivre dans la société, ils réfléchissent comme si tout tourne autour de la vie sur terre.
Ils croient en D.IEU mais ils croient que D.IEU a voulu organiser une terre avec ses différents groupes ethniques.
Si on enlève les barrières et que l'on se dise, il n'y a plus ni Juif, ni Grec, on lève les yeux vers le Ciel et on se dit que l'on soit Juif on défend l'Islam, que l'on soit Chrétien on écoute le Message qui sort du Coran qui est à notre attention, que l'on soit Musulman ont doit s'appuyer sur les versets qui nous poussent à prendre fondation de notre foi dans la Bible et ne faire aucune différence entre tous les prophètes, Moise et Mohamed sont pour nous deux prophètes qui nous parlent à nous, que l'on soit Juif on regarde les Chrétiens de cet oeil averti qui nous montre qu'ils sont en train de perdre leurs âmes car ils n'ont pas fait "la chose élémentaire" écouter le Premier Commandement de la Thora : D.IEU est Unique D.IEU des humains...........
Si vous mettez de côté volontairement des versets du Coran qui invitent les Musulmans à tenir la fondation de leur foi sur la Bible, vous êtes parti pris car au fond vous n'avez pas envie que les Musulmans puissent bénéficier de ce que bénéficient les autres, à savoir les Juifs et les Chrétiens, et cette attitude n'est pas altruiste, donc dans votre étiquette "Chrétien" vous n'aimez pas à vrai dire votre prochain car vous ne voulez pas l'instruire de ce que vous vous avez retenu du Coran.
Si vous mettez volontairement des versets du Nouveau Testament qui invite le Chrétien à comprendre que les Juifs sont un peuple à part, qu'ils sont des voyageurs et étrangers sur la terre (Pierre) "voyageurs" vous pouvez toujours dire qu'ils vont de l'hémisphère Nord à l'hémisphère Sud, ils voyagent sur la terre, mais étrangers sur la terre là vous n'avez pas le choix car ils sont partis d'un Lieu pour venir sur la terre sur laquelle ils sont des étrangers... comme lorsque vous lisez que les Juifs sont instrumentalisés par D.IEU pour amener les paiens à la foi.... comme vous lisez qu'en D.IEU ils croient donc que leur faut il de plus pour avoir le Salut car YESHOUA est venu pour faire connaitre D.IEU au monde car le monde ne connait pas D.IEU mais cela ne concerne pas les Juifs puisque vous savez très bien qu'ils connaissent D.IEU..... mais vous rajoutez que le Judaïsme moderne pourrait reconnaitre la mort de YESHOUA sur la Croix mais que YESHOUA n'est pas mort pour nos péchés.... car en toute intelligence ils ne peuvent pas le dire car ce qu'ils entendent c'est incohérent de votre bouche car vous dites que YESHOUA a payé à D.IEU une rançon qui est Sa vie car YESHOUA a accompli "Justice parfaite" lui qui est "la perfection incarnée".... qu'est ce que cela veut dire ? Rien, ce sont des mots qui sortent de votre bouche et qui ne veulent rien dire, car voyez vous je suis passée par là moi aussi, et cette insulte à mon intelligence a créé un dilemme en moi car je voulais bien croire en YESHOUA mais rien n'était cohérent de ce que j'entendais autour de moi...
YESHOUA meurt sur la Croix et ................. les hommes obtiennent le Salut.
Que s'est il passé pour qu'il y ait cette cause à effet ?
Il y a eu disent les Chrétiens, D.IEU qui se paie pour donner son Pardon aux gens qui croient en Jésus et se repentent.
Est ce que D.IEU a besoin d'une victime innocente pour prendre la décision de donner son Pardon aux gens ?
Est ce que vous pensez que D.IEU est tributaire de quiconque pour donner son Pardon, quand bien même D.IEU veut donner son Pardon, D.IEU le donne.
Ou alors dans le langage brumeux des chrétiens nous comprenons quelquefois qu'ils veulent dire : D.IEU se paie rançon pour libération des otages, nous, sous l'emprise du péché, duquel nous ne pouvons sortir, car notre nature est imparfaite, et jamais nous ne pourrons obéir aux Lois, car il est impossible d'y obéir eu égard à notre nature, et D.IEU trouve compensation pour se payer quand même et a réservé le châtiment qui nous était destiné sur YESHOUA qui paie à notre place............ mais c'est odieux de dire ceci de D.IEU comme si D.IEU devait trouver une satisfaction face à des humains qu'IL a Lui Même créés mais qui somme toute ont des difficultés à obéir à ses Lois, Ses Lois que Lui Même a mises en place, mais en somme pour rien, puisqu'il s'avère que la nature humaine est dans l'incapacité de s'y plier...................... mais est ce qu'il vous arrive de réfléchir Entosh à tout cela ?
Si je suis capable moi d'y réfléchir vous aussi, il n'y a pas de raison, nous sommes faits de la même manière et dites vous que ces injures là D.IEU ne les acceptera pas...
Et mille blasphèmes encore qui peuvent être expliqués à travers votre doctrine.
Mais alors, j'affiche mon appartenance au Christianisme mais comment j'explique moi la raison du Sacrifice de YESHOUA ?
Je l'explique d'une manière tout à fait plausible et convenable pour honorer D.IEU mais là n'est pas encore le sujet, j'aimerais que vous me disiez en toute honnêteté ce que vous pensez de ce qui précède.
Prisca- Messages : 184
Date d'inscription : 08/11/2018
Re: Qui est important, le facteur ou la lettre ?
Non non je parle bien des livres et de leur doctrines. J'ai mentionné le coran et la sunnah. D'ailleurs l'erreur de la plupart des chrétiens est d'avoir une vision exclusivement coraniste de l'islam alors que le coran pour bien être compris doit lu à la lumière des hadiths qui apporte le contexte de la dite révélation, car le coran n'est pas un livre chronologique comme la Bible, le coran sous sa forme actuelle a été rangé par thématique.Prisca a écrit:Je parle moi des livres, vous vous parlez des gens
Mahommed un prophète pour les chrétiens... qu'est-ce qu'il faut pas entendre, toi tu es juive chrétienne musulmane à la fois.et on se dit que l'on soit Juif on défend l'Islam, que l'on soit Chrétien on écoute le Message qui sort du Coran qui est à notre attention, que l'on soit Musulman ont doit s'appuyer sur les versets qui nous poussent à prendre fondation de notre foi dans la Bible et ne faire aucune différence entre tous les prophètes, Moise et Mohamed sont pour nous deux prophètes qui nous parlent à nous
tu sais si des ex-musulmans connaissant bien le coran puis viennent au mashia'h Yéshoua et rejette le coran et ne reconnaisse plus en Mahommed le prophète c'est pas pour rien, écoute un peu leur témoignage tu en apprendras plus sur leur religions.Si vous mettez de côté volontairement des versets du Coran qui invitent les Musulmans à tenir la fondation de leur foi sur la Bible, vous êtes parti pris car au fond vous n'avez pas envie que les Musulmans puissent bénéficier de ce que bénéficient les autres, à savoir les Juifs et les Chrétiens, et cette attitude n'est pas altruiste, donc dans votre étiquette "Chrétien" vous n'aimez pas à vrai dire votre prochain car vous ne voulez pas l'instruire de ce que vous vous avez retenu du Coran.
Pour le reste bonne continuation j'avais déjà exprimé mon désir de ne plus communiquer avec vous, alors si vous pouvez ne plus interargir à chacune de mes interventions avec les autres, je vous en serai reconnaissant.
Entosh- Messages : 436
Date d'inscription : 16/06/2017
Re: Qui est important, le facteur ou la lettre ?
Entosh a écrit:Non non je parle bien des livres et de leur doctrines. J'ai mentionné le coran et la sunnah. D'ailleurs l'erreur de la plupart des chrétiens est d'avoir une vision exclusivement coraniste de l'islam alors que le coran pour bien être compris doit lu à la lumière des hadiths qui apporte le contexte de la dite révélation, car le coran n'est pas un livre chronologique comme la Bible, le coran sous sa forme actuelle a été rangé par thématique.Prisca a écrit:Je parle moi des livres, vous vous parlez des gens
Non vous parlez des gens et eux ont écrit la sunnah, la sunnah n'ayant rien à voir avec le Coran.
Le Coran lui dit une chose et les Musulmans ont envie de comprendre autre chose.
Le Coran qui se suffit à lui même les hadiths sont des commentaires inutiles, mais à vrai dire, toujours le principe n'est pas respecté, car qui peut comprendre ce que D.IEU veut dire doit déjà passer par l'honorer, or en disant que D.IEU a mis un sosie sur la Croix à la place de YESHOUA leur enlève à eux Musulmans tout le bénéfice d'une amitié avec D.IEU qui leur aurait expliqué d'Esprit Saint à leur esprit tout le véritable sens du Coran.
Entosh a écrit:Mahommed un prophète pour les chrétiens... qu'est-ce qu'il faut pas entendre, toi tu es juive chrétienne musulmane à la fois.Prisca a écrit:et on se dit que l'on soit Juif on défend l'Islam, que l'on soit Chrétien on écoute le Message qui sort du Coran qui est à notre attention, que l'on soit Musulman ont doit s'appuyer sur les versets qui nous poussent à prendre fondation de notre foi dans la Bible et ne faire aucune différence entre tous les prophètes, Moise et Mohamed sont pour nous deux prophètes qui nous parlent à nous
Ben oui car si le Coran dit aux chrétiens qu'ils sont des mécréants ce serait profitable pour eux de savoir pourquoi.
Moi je suis Juive, Chrétienne mais pas Musulmane car on ne peut pas être à la fois Juive Chrétienne et Musulmane c'est incompatible mais rien ne m'empêche de lire et comprendre ce que D.IEU veut dire aux Chrétiens, aux Juifs, aux Musulmans par l'intermédiaire du Coran et je prends note de tout ce que je comprends.
Prisca- Messages : 184
Date d'inscription : 08/11/2018
Re: Qui est important, le facteur ou la lettre ?
Entosh a écrit:
Pour le reste bonne continuation j'avais déjà exprimé mon désir de ne plus communiquer avec vous, alors si vous pouvez ne plus interargir à chacune de mes interventions avec les autres, je vous en serai reconnaissant.
Je note que vous fuyez la question, vous vous défilez en somme comme on dit d'une manière des gens qui refusent de répondre à des questions dérangeantes au titre desquelles au fond ils n'ont aucune réponse correcte à fournir.
Mais Entosh vous n'avez pas peur d'être mal vu par D.IEU en ne prenant pas la responsabilité de défendre votre point de vue avec aplomb et honnêteté ?
Moi que vous ne me répondiez pas car j'ai bien compris que vous n'avez aucune réponse à me fournir du fait que je sais que vous êtes conscient des boulettes que vous faites et ainsi vous mettez votre âme en péril, que vous ne me répondiez pas, ce n'est pas grave puisque votre silence en dit plus long que tous les discours que vous pourriez faire, mais devant D.IEU vous tiendrez silence aussi lorsque les questions fatidiques abonderont et vous mettront à mal tellement que vous aimerez vous cacher dans un trou de souris de honte ?
Prisca- Messages : 184
Date d'inscription : 08/11/2018
Re: Qui est important, le facteur ou la lettre ?
Vous voulez que je réponde car vous adorez vous disputez désolé mais je vous laisserai sur votre faim.
Mishlei (Proverbes) 20 (BYM)
3. C'est une gloire pour l'homme de s'abstenir des disputes, mais tous les fous s'emportent.
Libre à vous de penser que je me défile, cela ne me dérange pas que vous pensez cela de moi.
Parfois la sagesse veut qu'on ne répond pas au fou.
Mishlei (Proverbes) 12 (BYM)
23. L'humain prudent cache sa connaissance, mais le cœur des insensés proclame la folie.
Mishlei (Proverbes) 26 (BYM)
4. Ne réponds pas à l'insensé selon sa folie, de peur que tu ne lui ressembles toi-même.
Je vous est déjà trop répondu et je ne veux pas vous ressembler désolé
Mishlei (Proverbes) 20 (BYM)
3. C'est une gloire pour l'homme de s'abstenir des disputes, mais tous les fous s'emportent.
Libre à vous de penser que je me défile, cela ne me dérange pas que vous pensez cela de moi.
Parfois la sagesse veut qu'on ne répond pas au fou.
Mishlei (Proverbes) 12 (BYM)
23. L'humain prudent cache sa connaissance, mais le cœur des insensés proclame la folie.
Mishlei (Proverbes) 26 (BYM)
4. Ne réponds pas à l'insensé selon sa folie, de peur que tu ne lui ressembles toi-même.
Je vous est déjà trop répondu et je ne veux pas vous ressembler désolé
Entosh- Messages : 436
Date d'inscription : 16/06/2017
Re: Qui est important, le facteur ou la lettre ?
Une femme insolente et rebelle en plus de ça..
Entosh- Messages : 436
Date d'inscription : 16/06/2017
Re: Qui est important, le facteur ou la lettre ?
Entosh a écrit:Vous voulez que je réponde car vous adorez vous disputez désolé mais je vous laisserai sur votre faim.
Mishlei (Proverbes) 20 (BYM)
3. C'est une gloire pour l'homme de s'abstenir des disputes, mais tous les fous s'emportent.
Libre à vous de penser que je me défile, cela ne me dérange pas que vous pensez cela de moi.
Parfois la sagesse veut qu'on ne répond pas au fou.
Mishlei (Proverbes) 12 (BYM)
23. L'humain prudent cache sa connaissance, mais le cœur des insensés proclame la folie.
Mishlei (Proverbes) 26 (BYM)
4. Ne réponds pas à l'insensé selon sa folie, de peur que tu ne lui ressembles toi-même.
Je vous est déjà trop répondu et je ne veux pas vous ressembler désolé
Est ce que vous avez conscience du danger qu'encourent les gens qui veulent intentionnellement mettre la lumière sous le boisseau ?
C'est pour vous que je le dis.
Prisca- Messages : 184
Date d'inscription : 08/11/2018
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