Qui est important, le facteur ou la lettre ?
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Ruth Administratrice
Kalpa
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Re: Qui est important, le facteur ou la lettre ?
Les Écritures ne se contredisent pas, si jamais c'est en réponse aux versets du proverbes.Prisca a écrit:
Est ce que vous avez conscience du danger qu'encourent les gens qui veulent intentionnellement mettre la lumière sous le boisseau ?
C'est pour vous que je le dis.
Et si vous parliez de vos propres propos vous n'êtes pas la lumière ni ne témoigné de la vraie lumière des saintes écritures
Entosh- Messages : 436
Date d'inscription : 16/06/2017
Re: Qui est important, le facteur ou la lettre ?
Entosh a écrit:Les Écritures ne se contredisent pas, si jamais c'est en réponse aux versets du proverbes.Prisca a écrit:
Est ce que vous avez conscience du danger qu'encourent les gens qui veulent intentionnellement mettre la lumière sous le boisseau ?
C'est pour vous que je le dis.
Et si vous parliez de vos propres propos vous n'êtes pas la lumière ni ne témoigné de la vraie lumière des saintes écritures
Les Ecritures ne se contredisent jamais mais c'est à nous de mettre à profit les outils du langage pour comprendre le sens de la syntaxe, le sens des mots dans le contexte, le sens de l'intention de D.IEU à notre égard dans le contexte historique aussi, tout un panel d'explorations qui nous permettent de cheminer en nous nourrissant.
Par exemple le mot "Fils" en parlant de Jésus.
Matthieu 3:17
Et voici, une voix fit entendre des cieux ces paroles: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection.
Sachant comme vous le dites vous mêmes que les Ecritures ne se contredisent pas et je suis naturellement d'accord avec vous, puisque donc le Premier Commandement de la Thora dit : 3 Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face. et que nous lisons dans Matthieu 3 : 17 Seigneur D.IEU dire que YESHOUA est Son Fils bien-aimé, est laissée à notre réflexion la manière de comprendre les deux versets pour qu'ils s'accordent entre eux.
Car si nous disons que YESHOUA est Fils du Très Haut dans le sens filial du terme, comme un père donne vie à un fils qui est tiré de sa chair par les gamètes males données à la maman, un vrai Fils dans toute l'acceptation du terme, nous aurions donc donné vie à une croyance, celle de dire que YESHOUA en digne Fils du Père qui est le Très Haut est un Dieu lui aussi, et là nous sommes contrevenants envers le Premier Commandement de la Thora qui nous donne l'ordre de dire qu'il n'y a pas d'autres dieux devant la face de D.IEU.
Par conséquent il faut bien que nous nous expliquions comment YESHOUA est Fils du Très haut en écartant le fait qu'IL soit Fils au sens filial du terme.
Il faut donc à ce compte là chercher dans les écritures comment comprendre qui est YESHOUA vis à vis de D.IEU et nous lisons que YESHOUA est le Premier Né de la Création, ce qui nous pousse à comprendre que YESHOUA est fils du Très Haut comme nous nous sommes fils du Très Haut et il n'y a donc pas de lien filial qui unit D.IEU à YESHOUA mais un le lien que le Créateur a vis à vis de ses créatures, YESHOUA en faisant partie au même titre que nous.
Mais ce qui fait la particularité de YESHOUA est qu'Il a été créé le Premier d'entre tous les fils, à des temps immémoriaux.
L'autre particularité de YESHOUA est qu'il a été créé dans le but qu'une fois créé D.IEU nous crée nous à son Image, l'Image de D.IEU étant YESHOUA.
L'Image ce n'est pas sur le plan physique de reconnaissance de traits, l'Image c'est lorsque D.IEU décide que sa créature doit avoir 2 bras, 2 yeux, une bouche qu'il soit constitué comme il doit être constitué l'homme, des cheveux, des dents, et en Grand Concepteur de l'Univers D.IEU a créé l'humain tel que nous sommes, avec une différence entre hommes et femmes.
YESHOUA a été créé, après il y a "le Moi" de YESHOUA (sa pensée, conscience) et le "Moi" de YESHOUA c'est le Saint Esprit qui dirige donc les pas de Jésus, les actes, les Paroles, car YESHOUA a cette particularité différente de la nôtre qui est que seul D.IEU occupe tout son être alors que nous nous sommes "nous" car nous avons une âme à nous, une conscience, une pensée qui sont les nôtres et D.IEU vient nous parler d'Esprit Saint à notre esprit pour nous dire son Amour.
Il faut bien que l'on s'explique Entosh sinon à quoi cela sert il que D.IEU nous ait créé le discernement ?
Prisca- Messages : 184
Date d'inscription : 08/11/2018
Re: Qui est important, le facteur ou la lettre ?
Bonjour à tous
Étant nouvelle ici, je parcourais les sujets des forums et je suis arrivée ici...
Woua.. Je ne m'attendais pas à un tel débat sur la divinité de Jésus !
C'est vrai que si pour moi c'est devenu une pleine réalité dans l'expérience de chaque moment avec lui et dans sa Parole, je comprends que pour d'autres personnes la question se pose encore.
Du coup j'ai moi aussi une question :
Est ce que vous faites des réunions en présentiel, ou bien sur zoom ?
Cela permettrais de pouvoir parler ensemble de vive voix, et éviter les lonnnnnng messages !
Merci à vous et soyez béni
Véro
Étant nouvelle ici, je parcourais les sujets des forums et je suis arrivée ici...
Woua.. Je ne m'attendais pas à un tel débat sur la divinité de Jésus !
C'est vrai que si pour moi c'est devenu une pleine réalité dans l'expérience de chaque moment avec lui et dans sa Parole, je comprends que pour d'autres personnes la question se pose encore.
Du coup j'ai moi aussi une question :
Est ce que vous faites des réunions en présentiel, ou bien sur zoom ?
Cela permettrais de pouvoir parler ensemble de vive voix, et éviter les lonnnnnng messages !
Merci à vous et soyez béni
Véro
Vero- Messages : 2
Date d'inscription : 22/11/2021
Age : 55
Localisation : Talence
Re: Qui est important, le facteur ou la lettre ?
Vero a écrit:Bonjour à tous
Étant nouvelle ici, je parcourais les sujets des forums et je suis arrivée ici...
Woua.. Je ne m'attendais pas à un tel débat sur la divinité de Jésus !
C'est vrai que si pour moi c'est devenu une pleine réalité dans l'expérience de chaque moment avec lui et dans sa Parole, je comprends que pour d'autres personnes la question se pose encore.
Du coup j'ai moi aussi une question :
Est ce que vous faites des réunions en présentiel, ou bien sur zoom ?
Cela permettrais de pouvoir parler ensemble de vive voix, et éviter les lonnnnnng messages !
Merci à vous et soyez béni
Véro
Bonjour vero,
Bienvenue parmi nous.
Pour ma part, pour répondre à votre question, je ne participe à aucune réunion qu'elle soit en présentiel ou à distance.
Parce que d'une part je ne connais personne qui me l'a proposé et moi même j'ai une préférence, c'est l'écriture, car les paroles s'envolent comme on le dit en matière commerciale souvent, mais les écrits restent, ainsi lorsque nous discutons et revenons sur certaines choses, nous pouvons copier coller ce que nous avons dit, et le débat reprend de plus belle ainsi nous ne lâchons pas le fil d'Ariane.
Par conséquent c'est délibérément un choix en ce qui me concerne d'écrire, de plus l'écriture permet de réfléchir mieux je trouve car face à l'écran nous n'avons pas d'intimidation alors que si nous sommes face à face ça peut être le cas.
Je suis curieuse maintenant de savoir quelle est "cette pleine réalité de l'expérience" dont vous parlez concernant la connaissance que vous avez de Jésus.
Libre à vous d'en parler je ne vous oblige en rien.
Prisca- Messages : 184
Date d'inscription : 08/11/2018
LE FACTEUR OU LA LETTRE ? (suite)
Mais n'en ayez point honte. Être catholique n'est pas une maladie... Toutefois, vous professez que Jésus est Dieu et que sa crucifixion a racheté et rachète encore en permanence les péchés, ce qui fait partie intégrante du credo catholique. Donc vous êtes catholique, même si vous semblez l'ignorer.Entosh a écrit:Perso n'est catho ici... Ce n'est pas un forum œcuménique chrétien...
Je suis en complet accord avec cela et je n'arrête pas de vous l'écrire ! Mais c'est le voleur (ainsi que vous l'écrivez vous-même) qui doit racheter sa faute, pas quelqu'un d'autre à sa place !Entosh a écrit:La notion de payer spirituellement une faute est torahique. Le voleur n'a pas juste à se repentir. Dans la Torah il doit aussi rendre ce qu'il a volé, et pas seulement il y a une notion qu'on appelle dans nos société séculiaires d'aujourd'hui de "dommages et interet". Le voleur doit rendre le double de ce qu'il a volé, donc il paye sa faute, sa repentance se suffit pas. De manière général les punitions dans la Torah sont un principe de "rachat, payer sa faute". Pareil pour tous les types de sacrifices lié au péché.
Si je commets une faute, ne serait-il pas absurde que ce soit vous, Entosh, qui la payez à ma place ? Et partant de là, ne serait-il pas aussi absurde que ce soit Jésus qui paie pour moi ? En quoi accepter cette injustice me rendrait meilleur ?
Comprenez que j'aie des difficultés à participer à une injustice et que cela me répugne.
Je ne comprends pas : vous prétendez vous rattacher au judaïsme, mais vous méprisez les avis des Rabbins !?Entosh a écrit: soi tu crois aveuglement tes rabbins à ce moment là c'est plus cohérent que tu dégages.
Si on ne doit tenir aucun compte de l'avis des personnes qui ont reçu un très long enseignement (bien plus que le vôtre) dans les plus grandes écoles du judaïsme, et qui ont été agréés par le Consistoire, dites-moi monsieur Entosh à qui je dois me fier ? A vous peut-être ?
Je remarque toutefois que le judaïsme :
- n'a jamais provoqué de guerre de religion,
- jamais de croisades,
- jamais d'inquisition,
- jamais il n'a pratiqué la torture au nom de Dieu,
- jamais il n'a fait le commerce d'indulgences,
- jamais il n'a cherché à obtenir l'apostasie d'autres croyants pour les convertir de force à leur religion
alors que la chrétienté a fait tout cela et pire encore.
Ne m'en veuillez donc pas si je suis très regardant sur les « vérités » que cette chrétienté fait passer dans ses conciles, des siècles après la crucifixion de Jésus.
Dieu commande : « Je suis UN, indivisible ». Et je me plie rigoureusement à ce qu'Il m'ordonne.
Quant à "dégager" comme vous le dites, je n'ai d'ordre à recevoir de personne et moins encore de vous. Sachez que personne ici n'est mon Maître, sauf Dieu.
Kalpa- Messages : 56
Date d'inscription : 22/10/2021
Re: Qui est important, le facteur ou la lettre ?
Ha bon vous m'en apprenez une nouvelle, où ai-je écris ça ?Kalpa a écrit:vous professez que Jésus est Dieu
Ca me fait rire car d'un côté Kalpa vous m'accusez de professer que Yéshoua est Dieu, et de l'autre Prisca me fait dans son dernier message un long message comme ci j'avais dit que Yéshoua n'était pas Dieu.
J'ai pourtant confesser uniquement de ne pas m'exprimer sur le sujet mais les gens veulent à tout prix me coller une étiquette.
J'ai bien expliqué au début de la conversation, rappelez-vous Kalpa, qu'il était possible d’adhérer à Yéshoua le Messie sans croire qu'Il était Dieu, que c'était un sujet qui divisaient justement les chrétiens, donc certains chrétiens reconnaissent Yéshoua comme le Messie Seigneur et le Sauveur en faisant une distinction et une séparation nette avec le père.
Encore un autre sophisme, un classique. Après les oublies, les inexactitudes, les mensonges (conscient ou pas je ne le sais), les arguments d'autorité, les appels à la majorité, cette fois-ci un jolie sophisme par association.Kalpa a écrit:et que sa crucifixion a racheté et rachète encore en permanence les péchés, ce qui fait partie intégrante du credo catholique. Donc vous êtes catholique, même si vous semblez l'ignorer.
De plus d'après les sources historique l'église catholique est très loin d'être le premier mouvement chrétien à confesser le pardon des péchés en Yéshoua. Le plus ancien mouvement sont les Nazaréens, les catholiques eux-même le confessent. dont Paul est accusé par les autorité religieuses d'être le chef de la secte (le mot 'secte' à l'époque n'avait pas de connotation négative d'aujourd'hui). Oseriez vous dire que les apôtres et les églises du 1er siècle étaient catholiques ?
De plus pour être reconnu comme catholique le minimum requis est le baptême enfant, et il est toujours possible d’apostasier cet église par des croyances contraires et ceux qui le souhaitent peuvent même se débaptiser.
Hé bien non car au début vous disiez que seul la repentance suffit, je vous réponds que ce n'est pas suffisantJe suis en complet accord avec cela et je n'arrête pas de vous l'écrire ! Mais c'est le voleur (ainsi que vous l'écrivez vous-même) qui doit racheter sa faute, pas quelqu'un d'autre à sa place !
Le message biblique enseigne que l'Homme est trop pécheur pour racheter lui-même ses fautes, si Elohim reste juste sans être miséricordieux, ce qui est son droit, l'Homme mérite la mort car le salaire du péché c'est la mort.Si je commets une faute, ne serait-il pas absurde que ce soit vous, Entosh, qui la payez à ma place ? Et partant de là, ne serait-il pas aussi absurde que ce soit Jésus qui paie pour moi ? En quoi accepter cette injustice me rendrait meilleur ?
Comprenez que j'aie des difficultés à participer à une injustice et que cela me répugne.
Ainsi l'homme ne peut être justifier par ses bonnes œuvres, mais il a besoin premièrement d'être sauver.
Même les prophètes et le Roi David dans ses psaumes implorent la grâce et le pardon de Yah pour leurs péchés et ceux du peuple en s'incluant eux dans les prières.
Elohim doit rester miséricordieux et juste à la fois. Pour répondre à ce dilemme, il envoya son fils afin que quiconque croit en Lui ne périsse pas mais ai la vie éternelle.
Si Elohim ne faisait pas grâce nous finirions tous en enfer, (sauf Yéshoua qui n'a jamais pécher, et est le seul être humain à s'être justifier par ses œuvres, sans avoir eu besoin d'être pardonner de quelques péché que ce soit).
Et si Elohim faisait grâce sans sacrifice comme tu le suggeré la faute demeure non réparé, ainsi la grâce agit mais sans la justice.
Par le sacrifice de Yéshoua Elohim accomplit sa justice et sa bonté/grâce en même temps. Elohim qui est parfait, demeure ainsi parfait en respectant sa propre identité de perfection.
Un nouvelle fois vous me faites dire une chose que je n'ai pas dite, si vous concernant après avoir écrit "judaïsme" j'ai rajouté le mot "moderne" ou "rabbinique" ce n'est pas pour rien. J'adhère au Judaïsme ou à l'Israélisme selon l'école de Yéshoua de Nazareth, un judaïsme antique sans taches et pure, selon la voie de mon maître, de mon rabbi, de mon Roi et de mon Sauveur Yéshoua Ha Mashia'h.Je ne comprends pas : vous prétendez vous rattacher au judaïsme, mais vous méprisez les avis des Rabbins !?
Concernant les rabbins il y a à prendre et à laisser, mais rien d'essentiels à la foi, certains de leurs enseignements peuvent édifier tant qu'ils ne contredisent pas les textes de la nouvelle alliance, ce que disent les apôtres et Yéshoua. Les apôtres surpassent votre Maïmonide même si il peut dire des vérités, il se trompe sur beaucoup de choses.
éphésiens 2v20 répond à votre interrogation : ayant été édifiés sur le fondement des apôtres et prophètes, Jésus Christ lui-même étant la maîtresse pierre du coindites-moi monsieur Entosh à qui je dois me fier ? A vous peut-être ?
DONC réponse = Tanakh + Evangiles + écrits apostoliques.
Les sources historiques sur les églises primitives du 1-4ème siècle des premières communautés judéo-chrétiennes peuvent aider à comprendre le contexte historiques également.
déjà répondu :) je suis également critique envers les catholiques. Les protestants aussi croient au sacrifice expiatoire de Yéshoua ça les a pas empeché de subir les foudres du Vatican avec massacres et tortures. Et pour informations dès les premiers conciles catholiques il y avait des accords pour ostraciser les chrétiens dit "judaïsants", par exemple ceux gardant le shabbat et la pâque juive et les mouvements tel que les nazaréens. Ainsi Constantin a remplacé le jour du shabbat , ils ont imposé un jour de jeûne ce jour là aux chrétiens. On fait pas ça en vain si on sent pas le danger de mouvement chrétien hébraïsant.Je remarque toutefois que le judaïsme :
- n'a jamais provoqué de guerre de religion,
- jamais de croisades,
- jamais d'inquisition,
- jamais il n'a pratiqué la torture au nom de Dieu,
- jamais il n'a fait le commerce d'indulgences,
- jamais il n'a cherché à obtenir l'apostasie d'autres croyants pour les convertir de force à leur religion
alors que la chrétienté a fait tout cela et pire encore.
Ne m'en veuillez donc pas si je suis très regardant sur les « vérités » que cette chrétienté fait passer dans ses conciles, des siècles après la crucifixion de Jésus
Enfin bref, vous pensez me contredire mais en realité vos posts apporte de l'eau à la cause de Yéshoua.
Entosh- Messages : 436
Date d'inscription : 16/06/2017
Re: Qui est important, le facteur ou la lettre ?
Entosh a écrit:...... et de l'autre Prisca me fait dans son dernier message un long message comme ci j'avais dit que Yéshoua n'était pas Dieu......Kalpa a écrit:vous professez que Jésus est Dieu
......il envoya son fils afin que quiconque......
Vous dites que YESHOUA est Dieu au contraire sauf que vous ne dites pas que JESHOUA est D.IEU Lui Même c'est là où le bas blesse, car YESHOUA ne peut être que l'Image que D.IEU veut mouvoir sur terre, mouvoir et faire parler sur terre, pour sauver les hommes, mais à la place vous dites que YESHOUA est un fils de D.IEU et en tant que tel vous participez activement à faire vivre l'offense d'honorer un second dieu dans le fils que vous élevez au même niveau que le Père en digne fils du Père.
Vous mettez toujours de côté le Premier Commandement de la Thora : "3 Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face." Exode 20.
Vous bafouez ce Premier Commandement des Dix Commandements, vous et les catholiques protestants mormons et témoins de Jéhovah ensemble.
Prisca- Messages : 184
Date d'inscription : 08/11/2018
Re: Qui est important, le facteur ou la lettre ?
C'est incroyable j'ai cité stricto sensu Jean 3v16 sans aucun commentaire personnelle mais ça ai déjà trop pour Prisca qui ne le supporte pas. A t'on le droit de citer la Parole sans la commenter ?
Je n'ai donné aucune interprétation ! C'est ça le pire mais vous me prêtez tous une opinion sur la question dont je n'ai rien dit.
Je serai toucher par cet acte de bonté de mon ami et lui serai reconnaissant. (Et au passage plus cette personne aura été pécheur plus sa reconnaissance et son amour en retour sera grand. Car la où le péché abonde la grâce surabonde.)
Dans notre cas, Yéshoua a été envoyé sur Terre spécialement pour cette mission de rembourser la dette du péché, il le dit lui-même "personne ne lui prend sa vie mais il l'a donné volontairement".
Il paye la dette du péché non à tous mais à tous ceux qui croient en Lui, donc il n'y a pas de "on verra si il sera juge" c'est maintenant, dans cette vie qu'il faut s'assurer de l'œuvre expiatoire du péché de Yéshoua.
Aussi bien les petits pécheur comme les grand pécheurs, tous ont péché et sont privé de la gloire de dieu. Il n'y a pas même un seul qui soi juste qui cherche Dieu nous dit le Tanakh.
Il n'y a rien d'ignoble en cela c'est vous qui voulez à tout prix ne surtout pas voir en Yéshoua le Sauveur.
Lorsque Elohim demanda à son fils de sacrifier son fils Isaac c'était en premier lieu une annonce, un acte prophétique, de ce que le Père et le Fils allaient faire. Le hasard n'existe pas.
Je n'ai donné aucune interprétation ! C'est ça le pire mais vous me prêtez tous une opinion sur la question dont je n'ai rien dit.
Si j'ai transgressé une Loi au point que je suis endetté et ne pourrai jamais rembourser, mais qu'un ami vienne me dit "je te rembourse ta dette, va mais ne pèche plus, de peur qu'il ne t'arrive quelque chose de pire"Kalpa a écrit:Si je commets une faute, ne serait-il pas absurde que ce soit vous, Entosh, qui la payez à ma place ? Et partant de là, ne serait-il pas aussi absurde que ce soit Jésus qui paie pour moi ? En quoi accepter cette injustice me rendrait meilleur ?
Comprenez que j'aie des difficultés à participer à une injustice et que cela me répugne.
Je serai toucher par cet acte de bonté de mon ami et lui serai reconnaissant. (Et au passage plus cette personne aura été pécheur plus sa reconnaissance et son amour en retour sera grand. Car la où le péché abonde la grâce surabonde.)
Dans notre cas, Yéshoua a été envoyé sur Terre spécialement pour cette mission de rembourser la dette du péché, il le dit lui-même "personne ne lui prend sa vie mais il l'a donné volontairement".
Il paye la dette du péché non à tous mais à tous ceux qui croient en Lui, donc il n'y a pas de "on verra si il sera juge" c'est maintenant, dans cette vie qu'il faut s'assurer de l'œuvre expiatoire du péché de Yéshoua.
Aussi bien les petits pécheur comme les grand pécheurs, tous ont péché et sont privé de la gloire de dieu. Il n'y a pas même un seul qui soi juste qui cherche Dieu nous dit le Tanakh.
Il n'y a rien d'ignoble en cela c'est vous qui voulez à tout prix ne surtout pas voir en Yéshoua le Sauveur.
Lorsque Elohim demanda à son fils de sacrifier son fils Isaac c'était en premier lieu une annonce, un acte prophétique, de ce que le Père et le Fils allaient faire. Le hasard n'existe pas.
Entosh- Messages : 436
Date d'inscription : 16/06/2017
Re: Qui est important, le facteur ou la lettre ?
Entosh a écrit:
Le message biblique enseigne que l'Homme est trop pécheur pour racheter lui-même ses fautes, si Elohim reste juste sans être miséricordieux, ce qui est son droit, l'Homme mérite la mort car le salaire du péché c'est la mort.
Ainsi l'homme ne peut être justifier par ses bonnes œuvres, mais il a besoin premièrement d'être sauver.
Transgresser les Lois c'est aller droit au devant des problèmes car D.IEU n'accepte pas les pécheurs dans son Royaume.
L'homme subit donc la "mort spirituelle" qui elle entraine le refus de l'accession à la Vie, la Vie étant de ressusciter pour le Ciel.
Le salaire du péché (ou ce que récolte, ce que gagne le pécheur) c'est la mort spirituelle qui elle conduit au refus d'aller à la Vie au Ciel.
L'homme qui est dans la chair du péché voudrait bien ne pas pécher mais sa nature l'en empêche.
C'est parce qu'il est animal que l'homme a du mal à ne pas maitriser des pulsions qui lui sont dévastatrices.
Comme par exemple la colère lorsque quelqu'un lui tient tête, il se dit en son for intérieur "je suis chrétien donc je dois aimer celui qui me fait face et qui à tout de mon ennemi puisque nous ne nous accordons pas" mais au lieu de cela il dit à la personne des choses blessantes pour lui faire du mal, car cette colère qui bouillonne en lui l'empêche d'etre dans la maitrise de lui même.
Cet homme qui affiche une étiquette chrétien mais qui, par son comportement, montre qu'il n'a pas encore franchi le seuil, il s'emporte pour un oui, pour un non, et si quelqu'un se met en travers de son chemin, il l'insulte.
Pour sortir de ces pulsions qui sont naturelles pour l'humain qu'il est et puisqu'obligation lui est faite d'écouter toutes les Lois sinon il s'expose à une sentence de punition divine, la punition divine étant le refus que D.IEU lui oppose au Jugement Dernier d'entrer dans Son Royaume, cet homme doit avoir en lui la volonté de faire taire ses pulsions qui le dévastent.
Ses pulsions l'envahissent mais lui il émet le désir de leur résister, il ne s'abandonne pas à elles, il les subit, il en est esclave.
Si cet homme fait de la résistance au péché, D.IEU prend le relai et c'est D.IEU qui fait taire les pulsions animales de l'homme pour faire de lui un homme spirituel qui n'est plus esclave de ses pulsions, il est désinhibé.
Pour qu'il soit désinhibé, l'homme doit montrer sa ferme volonté d'obéir à toutes les Lois et les Lois de D.IEU ne sont pas difficiles à exécuter.
Toutes les Lois sont les 613 Lois de la Thora.
S'il y a des Lois dont la personne n'a pas connaissance elle ne peut pas pécher puisqu'en l'absence de connaissance de cette Loi elle ne peut pas être jugée.
Mais s'il y a des Lois dont la personne a connaissance mais que malgré tout elle transgresse, elle transgresse en connaissance de cause, et la conséquence, elle le sait pertinemment que c'est le rejet de D.IEU à son égard.
L'homme a besoin d'être guidé et c'est D.IEU qui le guide et si l'homme montre une réelle volonté d'honorer les Commandements de D.IEU il reçoit l'Esprit du Christ et là bien entendu, conscient de la présence du Christ, il coule de source qu'il aménage sa vie pour toujours être aux yeux de D.IEU digne, dans ses paroles, dans ses gestes, dans sa pensée, en toute honnêteté spirituelle.
9 Pour vous, vous ne vivez pas selon la chair, mais selon l'esprit, si du moins l'Esprit de Dieu habite en vous. Si quelqu'un n'a pas l'Esprit de Christ, il ne lui appartient pas. 10 Et si Christ est en vous, le corps, il est vrai, est mort à cause du péché, mais l'esprit est vie à cause de la justice. 11 Et si l'Esprit de celui qui a ressuscité Jésus d'entre les morts habite en vous, celui qui a ressuscité Christ d'entre les morts rendra aussi la vie à vos corps mortels par son Esprit qui habite en vous. Romains 8.
Prisca- Messages : 184
Date d'inscription : 08/11/2018
Re: Qui est important, le facteur ou la lettre ?
Prisca tu es hors sujets et tu vas dans tous les sens, de plus je parlais à Kalpa.
Entosh- Messages : 436
Date d'inscription : 16/06/2017
Re: Qui est important, le facteur ou la lettre ?
Entosh a écrit:......il envoya son fils afin que quiconque......
Prisca a écrit:Vous dites que YESHOUA est Dieu au contraire sauf que vous ne dites pas que JESHOUA est D.IEU Lui Même c'est là où le bas blesse, car YESHOUA ne peut être que l'Image que D.IEU veut mouvoir sur terre, mouvoir et faire parler sur terre, pour sauver les hommes, mais à la place vous dites que YESHOUA est un fils de D.IEU et en tant que tel vous participez activement à faire vivre l'offense d'honorer un second dieu dans le fils que vous élevez au même niveau que le Père en digne fils du Père.
Vous mettez toujours de côté le Premier Commandement de la Thora : "3 Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face." Exode 20.
Vous bafouez ce Premier Commandement des Dix Commandements, vous et les catholiques protestants mormons et témoins de Jéhovah ensemble.
Entosh a écrit:
Je n'ai donné aucune interprétation ! C'est ça le pire mais vous me prêtez tous une opinion sur la question dont je n'ai rien dit.
Vous dites que D.IEU envoie son fils unique pour qu'il paie le châtiment à la place des humains que vous jugez incapables de pouvoir faire mourir le péché eux dans leur vie.
Vous mettez en scène 2 interlocuteurs.
D.IEU et YESHOUA distincts.
Vous mettez en scène D.IEU qui envoie YESHOUA.
et vous mettez en scène YESHOUA qui accepte de payer le péché à la place des humains.
Hormis toute l'injustice qui découle de cette façon "de faire" car jamais personne ne peut punir un innocent pour innocenter des coupables parmi les humains déjà, vous prêtez cette méthode à D.IEU Lui Même, donc est ce à dire l'énormité du blasphème de lèse Majesté que vous n'avez en plus aucune réticence à dire.
Comme si D.IEU se satisfait de la punition d'un seul, mais pas des moindres, "son propre fils" puisque pour vous Jésus est un dieu comme son Père qui paie, et qu'en échange c'est comme si l'humain était incité à voir dans cette acte de bravoure du fils l'opportunité qui lui était offerte d'écouter les Lois de D.IEU au moins pour être reconnaissant au Fils d'avoir payé à sa place.
Donc en bout de course vous débouchez à la conclusion : FAISONS MOURIR nos péchés en reconnaissance pour JESUS qui a payé pour nous.
Et là donc l'homme n'est plus un incapable ?
Si l'homme doit faire mourir le péché alors que vous dites que l'homme ne peut pas les faire mourir, vous ne voyez pas qu'il y a quelque chose qui n'est pas cohérent ?
Pour parler de YESHOUA ci après ce que j'avais dit auparavant mais vous n'avez pas voulu en tenir compte.
D'où les bienfaits de l'écriture, c'est écrit c'est donc verbalisé et on peut copier coller au bon souvenir de ceux qui veulent faire comme s'il n'avait pas entendu ni vu.
Les Ecritures ne se contredisent jamais mais c'est à nous de mettre à profit les outils du langage pour comprendre le sens de la syntaxe, le sens des mots dans le contexte, le sens de l'intention de D.IEU à notre égard dans le contexte historique aussi, tout un panel d'explorations qui nous permettent de cheminer en nous nourrissant.
Par exemple le mot "Fils" en parlant de Jésus.
Matthieu 3:17
Et voici, une voix fit entendre des cieux ces paroles: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection.
Sachant comme vous le dites vous mêmes que les Ecritures ne se contredisent pas et je suis naturellement d'accord avec vous, puisque donc le Premier Commandement de la Thora dit : 3 Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face. et que nous lisons dans Matthieu 3 : 17 Seigneur D.IEU dire que YESHOUA est Son Fils bien-aimé, sont laissés à notre réflexion la manière de comprendre les deux versets pour qu'ils s'accordent entre eux.
Car si nous disons que YESHOUA est Fils du Très Haut dans le sens filial du terme, comme un père donne vie à un fils qui est tiré de sa chair par les gamètes males données à la maman, un vrai Fils dans toute l'acceptation du terme, nous aurions donc donné vie à une croyance, celle de dire que YESHOUA en digne Fils du Père qui est le Très Haut est un Dieu lui aussi, et là nous sommes contrevenants envers le Premier Commandement de la Thora qui nous donne l'ordre de dire qu'il n'y a pas d'autres dieux devant la face de D.IEU.
Par conséquent il faut bien que nous nous expliquions comment YESHOUA est Fils du Très haut en écartant le fait qu'IL soit Fils au sens filial du terme.
Il faut donc à ce compte là chercher dans les écritures comment comprendre qui est YESHOUA vis à vis de D.IEU et nous lisons que YESHOUA est le Premier Né de la Création, ce qui nous pousse à comprendre que YESHOUA est fils du Très Haut comme nous nous sommes fils du Très Haut et il n'y a donc pas de lien filial qui unit D.IEU à YESHOUA mais un le lien que le Créateur a vis à vis de ses créatures, YESHOUA en faisant partie au même titre que nous.
Mais ce qui fait la particularité de YESHOUA est qu'Il a été créé le Premier d'entre tous les fils, à des temps immémoriaux.
L'autre particularité de YESHOUA est qu'il a été créé dans le but qu'une fois créé D.IEU nous crée nous à son Image, l'Image de D.IEU étant YESHOUA.
L'Image ce n'est pas sur le plan physique de reconnaissance de traits, l'Image c'est lorsque D.IEU décide que sa créature doit avoir 2 bras, 2 yeux, une bouche qu'il soit constitué comme il doit être constitué l'homme, des cheveux, des dents, et en Grand Concepteur de l'Univers D.IEU a créé l'humain tel que nous sommes, avec une différence entre hommes et femmes.
YESHOUA a été créé, après il y a "le Moi" de YESHOUA (sa pensée, conscience) et le "Moi" de YESHOUA c'est le Saint Esprit qui dirige donc les pas de Jésus, les actes, les Paroles, car YESHOUA a cette particularité différente de la nôtre qui est que seul D.IEU occupe tout son être alors que nous nous sommes "nous" car nous avons une âme à nous, une conscience, une pensée qui sont les nôtres et D.IEU vient nous parler d'Esprit Saint à notre esprit pour nous dire son Amour.
Il faut bien que l'on s'explique sinon à quoi cela sert il que D.IEU nous ait créé le discernement ?
Prisca- Messages : 184
Date d'inscription : 08/11/2018
Re: Qui est important, le facteur ou la lettre ?
Non ce n'est pas moi qui le dit je ne fait que citer Jean 3v16 sans plus : Dieu a tant aimé le monde, qu’il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse pas, mais qu’il ait la vie éternelle.Vous dites que D.IEU envoie son fils unique pour qu'il paie le châtiment à la place des humains
Si j'ai envie ou pas de préciser l'interprétation de la signification de Fils Unique c'est mon problème.
J'ai bien compris que c'était mon langage qui vous dérangez. C'est fou comme le simple fait de dire que Yéshoua est le Fils unique d'Elohim vous insupporte.
Pourtant mon language est celui des Écritures.
Encore une fois, comprenez moi bien, je ne dis rien sur l'interprétation de ces versets ! je l'es cite, c'est tout.
Si vous vous estimez qu'il est essentiel de commenter chaque versets qui parle du Père et du Fils et donc faire une distinction, et que vous souhaiter préciser la nature de cette distinction à chaque fois, que ce soi une distinction de titre, d'identité spirituel, d'être ou symbolique peu importe, ça c'est votre choix mais n'imposez pas à tous de commenter la Parole. Chaque croyant est en droit de ne pas commenter les Écritures.
Citer la parole ou adopter son langage est une chose. L’interprétation et l'explication des passages en est une autre.
Donc ensuite que l'on interprète un passage avec une visions unitarienne/modaliste comme vous, trinitaire, arianiste ou tout autre position ça c'est un autre sujet.
Alors cessez de me chercher des noises pour la simple raison que j'adopte le language des Ecritures qui dans + de 80% des passages confessent à la fois Dieu le Père et le Fils Yéshoua le Seigneur. Lis un peu les salutations en début et en fin d'épître c'est constamment des phrases du type "par Yéshoua Mashia'h ET Elohim le Père"(gal 1v1 + 1v3).
Bien sûr qu'il y a des passages phares qui associe le Père et le Fils comme Jean 1v1, 1v14 etc j'ai aucun soucis avec ça mais dans l'écrasante majorité du langage des épitres c'est = Dieu le Père et Yéshoua le Seigneur dans la même phrase.
Si les apôtres parlent toujours comme ça pourquoi me le reprochez ?
Donc ça veut dire quoi tout ce que je te dis là Prisca ? Ça veut dire que même si on admettait que ta doctrine est vraie tu as tords de me reprendre sur mon langage car je n'ai donné aucune interprétation ou explication.
Mais bon j'imagine que vu que tu es capable de disserter 3 pages pour 1 phrase tu trouveras toujours à redire n'est-ce pas.
Entosh- Messages : 436
Date d'inscription : 16/06/2017
Re: Qui est important, le facteur ou la lettre ?
Entosh a écrit:Non ce n'est pas moi qui le dit je ne fait que citer Jean 3v16 sans plus : Dieu a tant aimé le monde, qu’il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse pas, mais qu’il ait la vie éternelle.Vous dites que D.IEU envoie son fils unique pour qu'il paie le châtiment à la place des humains
Il n'est pas marqué dans toute la Bible y compris dans ce verset que D.IEU punit Jésus au lieu de punir les humains.
Voyez vous Entosh le Paradis se mérite et il se mérite grâce à la manière dont vous considèrerez D.IEU.
Si vous dites que :
►D.IEU a établi des Lois et pour cela tout un peuple, le peuple Juif a dû être sorti d'Egypte afin que ce peuple s'éloigne de la racine du péché, et qu'il soit mis dans un désert durant 40 ans, avec pour éducateur Moise qui veille à ce que chacun d'eux ne périsse pas spirituellement et si parmi eux des Juifs montrent des états de faiblesse en mettant le doute dans les esprits des autres Juifs avec lesquels ils vivent, ils sont aussitôt tués, Moise en donne l'ordre, car l'ordre vient de plus haut, il vient du Père Tout Puissant qui ne veut que rien ne puisse nuire à leur éducation.
Ce qui est au dessus vous le savez, vous en convenez, vous connaissez toute l'histoire.
► D.IEU a tout mis en place afin que la pédagogie prenne place, ainsi le peuple Juif est le premier à apprendre à bien se comporter, et ils y arrivent tellement qu'ils sont d'une dureté à toute épreuve, même que si leurs propre père et mère venaient à transgresser les Lois qu'ils seraient presque prêts à les tuer.
► VOILA un panel de l'humanité qui a fait une démonstration brillante dans le savoir obéir à D.IEU ► L'homme prouve à quel point il est capable d'écouter les Lois de D.IEU !
------------------------------------BRAVO à l'humain qui brille par son obéissance--------------------
Il brille tellement à l'obéissance l'humain (à travers le Juif exemplaire) qu'il n'a que la LOI dans la bouche.
► YESHOUA vient pour dire aux Juifs : ET L'AMOUR jamais vous n'en tenez compte ?
YESHOUA est venu pour que les Juifs soient moins intransigeants, plus souples donc, qu'ils montrent qu'ils ne sont pas des gens totalitaires, qu'ils puissent comprendre "cas par cas" qu'ils analysent les situations, qu'ils sachent pardonner, qu'ils épargnent leur père et leur mère car ce qui prend autorité dans la Loi avant de punir les transgresseurs qui pourraient être leur père et leur mère, c'est la Loi qui passe avant et qui est : HONORE TON PERE ET TA MERE donc montre de la souplesse avec eux, car tu as beau être pharisien tu n'est pas néanmoins dépourvu de l'organe "coeur" sers toi en de ton coeur, apprends à connaitre les gens, les écouter, aime les tout simplement, qu'ils soient tes ennemis ou tes amis, tu les aimes de la même façon car toi tu as envie d'être aimé donc aime comme tu voudrais être aimé......
Mais voilà que soudainement vous renversez la tendance en disant que l'homme est un grand incapable, d'une imperfection telle qu'il ne peut pas s'empêcher de pécher.
Vous Entosh vous venez avec gros sabots et vous dites : L'homme est incapable de se rendre parfaits.....
Les Juifs ont démontré que l'homme est capable d'obéir aux Lois pourquoi vous dites non ?
Vous détruisez par cette simple phrase toute la construction, tout l'édifice, tout le message de YESHOUA.
Dieu a tant aimé le monde, qu’il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse pas, mais qu’il ait la vie éternelle.
D.IEU a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils Unique afin que les gens croient en Lui YESHOUA, écoutent sa Parole, et la mettent en pratique, c'est ce que je lis.
La Crucifixion de YESHOUA concerne toute autre chose.
Prisca- Messages : 184
Date d'inscription : 08/11/2018
Re: Qui est important, le facteur ou la lettre ?
Certes mais ce verset dit que Elohim à un Fils Unique, peu importe l'interprétation.Il n'est pas marqué dans toute la Bible y compris dans ce verset que D.IEU punit Jésus au lieu de punir les humains
Mais concernant la punition Yéshoua n'est pas punit par Elohim mais il prend notre punition. Yéshoua reçoit la douleur de la punition :
lui, a porté nos langueurs, et s’est chargé de nos douleurs ; et nous, nous l’avons estimé battu, frappé de Dieu, et affligé
...
il a été blessé pour nos transgressions, il a été meurtri pour nos iniquités ; le châtiment de notre paix a été sur lui, et par ses meurtrissures nous sommes guéris.
...
nous nous sommes tournés chacun vers son propre chemin, et l’Éternel a fait tomber sur lui l’iniquité de nous tous.
...
il a été retranché de la terre des vivants ; à cause de la transgression de mon peuple, lui, a été frappé
...
Mais il plut à l’Éternel de le meurtrir ; il l’a soumis à la souffrance. S’il livre son âme en sacrifice pour le péché, il verra une semence ; il prolongera ses jours, et le plaisir de l’Éternel prospérera en sa main.
...
et lui, il portera leurs iniquités.
...
il aura été compté parmi les transgresseurs, et qu’il a porté le péché de plusieurs, et qu’il a intercédé pour les transgresseurs
Yéshoua prend une peine destiné à la bases à Israël qui pèche (ceux des nations devenant aussi Israël par greffage).
Entosh- Messages : 436
Date d'inscription : 16/06/2017
Re: Qui est important, le facteur ou la lettre ?
Shalum,
Pour comprendre la mort de Yeshua sur le bois, il faut regarder au sens du sacrifice dans le testament premier.
Par exemple, Yeshua ne meurt pas pour des péchés futurs.
Cordialement
Pour comprendre la mort de Yeshua sur le bois, il faut regarder au sens du sacrifice dans le testament premier.
Par exemple, Yeshua ne meurt pas pour des péchés futurs.
Cordialement
Coemgen- Messages : 55
Date d'inscription : 03/11/2021
Localisation : Desert
Re: Qui est important, le facteur ou la lettre ?
Entosh a écrit:Certes mais ce verset dit que Elohim à un Fils Unique, peu importe l'interprétation.Il n'est pas marqué dans toute la Bible y compris dans ce verset que D.IEU punit Jésus au lieu de punir les humains
Mais concernant la punition Yéshoua n'est pas punit par Elohim mais il prend notre punition. Yéshoua reçoit la douleur de la punition :
lui, a porté nos langueurs, et s’est chargé de nos douleurs ; et nous, nous l’avons estimé battu, frappé de Dieu, et affligé
YESHOUA endure le supplice mais il n'est pas question de punition dans ce verset. D.IEU a fait supporter à YESHOUA le martyr sur la Croix dans le but que le monde soit libéré du péché.
Il n'est pas question de punition que nous aurions méritée et que YESHOUA aurait prise.
Ce verset ne le dit pas.
Ce verset dit que YESHOUA s'est chargé de nos douleurs, ce qui revient à dire que YESHOUA a pris à sa charge, a endossé le moyen de nous sortir de nos douleurs, et eux, "eux" étant les hommes témoins de la scène, ils ont cru que YESHOUA était puni, mais s'ils l'ont cru c'est donc que ce n'était pas vrai.
Prisca- Messages : 184
Date d'inscription : 08/11/2018
Re: Qui est important, le facteur ou la lettre ?
Entosh a écrit:
il a été blessé pour nos transgressions, il a été meurtri pour nos iniquités ; le châtiment de notre paix a été sur lui, et par ses meurtrissures nous sommes guéris.
YESHOUA a été mortellement blessé à cause de nos transgressions aux Lois, à cause de nos iniquités, et la punition qui concoure à notre paix à nous, c'est YESHOUA qui l'a subie car c'est par ses blessures que nous nous serons guéris.
Ici je suis obligée de dire pourquoi je suis Chrétienne car en tant que telle, la première chose à faire, c'est de comprendre pourquoi YESHOUA est sacrifié et tant que je ne m'explique pas, vous ne pourrez pas me comprendre.
Quel est l'ennemi ?
C'est le serpent.
Ce ne sont pas les Lois de D.IEU l'ennemi car les Lois D.IEU les a instaurées, et D.IEU ne les a pas instaurées pour rien, à savoir pour que quelques siècles plus tard D.IEU décide qu'elles n'ont plus cours car vous jugeriez qu'elles seraient inefficaces eu égard à la nature humaine des hommes et des femmes.
Comprenez bien que si D.IEU prend des directives, elles sont efficaces.
Ecartons les Lois car tout le monde peut s'y plier, c'est une question de volonté.
Donc non pas YESHOUA a accompli Justice en supportant une punition exemplaire pour Fils Exemplaire qu'IL est pour compenser le manquement des humains jugés, comme vous le dites, incapables de pouvoir s'en tenir aux Lois.
Ce raisonnement est donc à mettre vraiment au rebus et pourtant c'est dans cette orientation là que tous les chrétiens ont été.
La Loi est malédiction ? Donc YESHOUA paie et nous en échange D.IEU renoncerait à nous faire payer par quelque châtiment toutes nos transgressions qui ne constitueraient plus malédiction pour nous.
C'est faux.
C'est déjà faux sur le principe de se dire que si D.IEU prend des décisions d'établir des Lois ce n'est pas pour ensuite les faire advenir nulles et non avenues.
Et comme j'ai expliqué plus haut, si nous montrons une réelle volonté d'être dignes aux yeux de D.IEU il va de soi que l'on ne pèche pas, sinon on est ou athée ou impie.
Non l'ennemi c'est le serpent, le diable et c'est lui qu'il faut mettre hors d'état de nuire.
D.IEU donne à Jean l'apôtre des visions révélatrices (Apocalypse).
D.IEU donne à Jean des visions qui sont la description assez imagées de faits du futur de Jean.
On croit à tort que l'Apocalypse ce sont des évènements apocalyptiques qui surviendront à la fin des Temps seulement.
Non car Apocalypse veut dire "révélations" mais si les images sont troublantes, au mot apocalypse a été associée une fin du monde avec pertes et fracas.
On peut dire que les chapitres de l'Apocalypse décrivent des évènements du futur où le chaos s'installera, mais pas que, il y a des versets qui concernent aussi le futur de Jean.
Il y a ce verset qui concerne le futur de Jean.
Apocalypse 20:2
Il saisit le dragon, le serpent ancien, qui est le diable et Satan, et il le lia pour mille ans.
Qui saisit le dragon, le serpent ancien de la Génèse, le serpent qui est le diable, satan, durant mille ans ?
C'est YESHOUA car le but est que le diable soit vaincu ---: Hébreux 2 - 14 Ainsi donc, puisque les enfants participent au sang et à la chair, il y a également participé lui-même, afin que, par la mort, il anéantît celui qui a la puissance de la mort, c'est-à-dire le diable, 15 et qu'il délivrât tous ceux qui, par crainte de la mort, étaient toute leur vie retenus dans la servitude.
Donc par sa Crucifixion YESHOUA ne délivre pas les gens des Lois mais de satan.
Prisca- Messages : 184
Date d'inscription : 08/11/2018
Re: Qui est important, le facteur ou la lettre ?
Psaume 14v2-3: L’Éternel a regardé des cieux sur les fils des hommes, pour voir s’il y a quelqu’un qui soit intelligent, qui recherche Dieu : Ils se sont tous détournés, ils se sont tous ensemble corrompus ; il n’y a personne qui fasse le bien, non pas même un seul.
Rom 3v9 : Quoi donc ? Sommes-nous plus excellents ? Nullement. Car nous avons ci-devant accusé et Juifs et Grecs d’être tous sous le péché, selon qu’il est écrit : Il n'y a point de juste, NON pas même un seul; il n'y a personne qui ait de l'intelligence, il n'y a personne qui recherche Dieu; ils se sont TOUS détournés, ils se sont tous ensemble rendus inutiles; il n'y en a AUCUN qui exerce la bonté, il n'y en a pas même un seul;
Si cela peut vous rassurer je ne dis pas absolument pas que puisque l'homme est pécheur il doit se conforter dans sa situation. En effet il est appelé à être parfait, vivre dans la sanctification et la sainteté et la crainte d'Elohim et aucune épreuve qui n'arrive à l'homme n'est au dessus de ces forces. Mais il est aussi un fait que l'homme est coupable de son imperfection et qu'aucun n'a réussi à mener une vie entière sans avoir commis des péchés. Ce pourquoi l'Homme a besoin d'être sauver.
Ecclésiaste 7v20 : Certes, il n’y a pas d’homme juste sur la terre qui ait fait le bien et qui n’ait pas péché.
Sinon l'amour ne s'oppose pas à la Torah c'est même la torah qui enseigne l'amour et le pardon du prochain, la réconciliation avec son ennemi et la grâce, Yéshoua ne fait que rappeler ces choses dans la torah que les pharisiens ont oublié.
Rom 3v9 : Quoi donc ? Sommes-nous plus excellents ? Nullement. Car nous avons ci-devant accusé et Juifs et Grecs d’être tous sous le péché, selon qu’il est écrit : Il n'y a point de juste, NON pas même un seul; il n'y a personne qui ait de l'intelligence, il n'y a personne qui recherche Dieu; ils se sont TOUS détournés, ils se sont tous ensemble rendus inutiles; il n'y en a AUCUN qui exerce la bonté, il n'y en a pas même un seul;
Si cela peut vous rassurer je ne dis pas absolument pas que puisque l'homme est pécheur il doit se conforter dans sa situation. En effet il est appelé à être parfait, vivre dans la sanctification et la sainteté et la crainte d'Elohim et aucune épreuve qui n'arrive à l'homme n'est au dessus de ces forces. Mais il est aussi un fait que l'homme est coupable de son imperfection et qu'aucun n'a réussi à mener une vie entière sans avoir commis des péchés. Ce pourquoi l'Homme a besoin d'être sauver.
Ecclésiaste 7v20 : Certes, il n’y a pas d’homme juste sur la terre qui ait fait le bien et qui n’ait pas péché.
Sinon l'amour ne s'oppose pas à la Torah c'est même la torah qui enseigne l'amour et le pardon du prochain, la réconciliation avec son ennemi et la grâce, Yéshoua ne fait que rappeler ces choses dans la torah que les pharisiens ont oublié.
Entosh- Messages : 436
Date d'inscription : 16/06/2017
Re: Qui est important, le facteur ou la lettre ?
Entosh a écrit:
Sinon l'amour ne s'oppose pas à la Torah c'est même la torah qui enseigne l'amour et le pardon du prochain, la réconciliation avec son ennemi et la grâce, Yéshoua ne fait que rappeler ces choses dans la torah que les pharisiens ont oublié.
L'amour ne s'oppose pas à la Torah puisqu'elle l'enseigne oui.
Lévitique 19:18
Tu ne te vengeras point, et tu ne garderas point de rancune contre les enfants de ton peuple. Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Je suis l'Eternel.
Mais YESHOUA est venu pour les Juifs dans le but de leur faire des reproches et non qu'il s'agit d'un simple rappel.
YESHOUA fustige les Juifs c'est parce que les Juifs ont abandonné le coeur au profit de la tradition : 7 Hypocrites, Esaïe a bien prophétisé sur vous, quand il a dit : 8 Ce peuple m'honore des lèvres, Mais son coeur est éloigné de moi. 9 C'est en vain qu'ils m'honorent, en enseignant des préceptes qui sont des commandements d'hommes. Matthieu 15.
Les pharisiens estiment que la tradition est au dessus des urgences de l'ordre du quotidien, comme manger, lorsque YESHOUA brave cet interdit, ils sont outragés.
Matthieu 12:1 En ce temps-là, Jésus traversa des champs de blé un jour de sabbat. Ses disciples, qui avaient faim, se mirent à arracher des épis et à manger.
Mais à travers cet enseignement, ce que les hommes doivent retenir, surtout, c'est que si l'on veut être pile poil obéissant aux Lois, on l'est.
La démonstration de cet enseignement a pour but de donner un message subliminal aux Chrétiens depuis que le Christianisme a vu le jour, jusqu'à aujourd'hui donc, de leur dire de cesser de dire des anomalies, ces anomalies étant de dire que l'humain est incapable de se rendre parfait, la preuve sous vos yeux, les Juifs YESHOUA leur a sommé l'ordre d'arrêter d'être parfaits dans la Loi, ils s'y vouaient corps et âme même si les transgresseurs étaient leurs propres parents, au point que s'ils pouvaient rendre service à leurs parents en les tuant car en les tuant ils sauvaient leur âme du péché, comme Moise l'a fait lorsqu'ordre a été donné par D.IEU pour tuer 3000 Juifs qui avaient péché, ils l'auraient fait, et c'est là que YESHOUA leur enseigne l'Amour qu'eux ont oublié au profit de la tradition.
Dernière édition par Prisca le Jeu 25 Nov - 1:12, édité 1 fois
Prisca- Messages : 184
Date d'inscription : 08/11/2018
Re: Qui est important, le facteur ou la lettre ?
Entosh a écrit:Psaume 14v2-3: L’Éternel a regardé des cieux sur les fils des hommes, pour voir s’il y a quelqu’un qui soit intelligent, qui recherche Dieu : Ils se sont tous détournés, ils se sont tous ensemble corrompus ; il n’y a personne qui fasse le bien, non pas même un seul.
Rom 3v9 : Quoi donc ? Sommes-nous plus excellents ? Nullement. Car nous avons ci-devant accusé et Juifs et Grecs d’être tous sous le péché, selon qu’il est écrit : Il n'y a point de juste, NON pas même un seul; il n'y a personne qui ait de l'intelligence, il n'y a personne qui recherche Dieu; ils se sont TOUS détournés, ils se sont tous ensemble rendus inutiles; il n'y en a AUCUN qui exerce la bonté, il n'y en a pas même un seul;
Si cela peut vous rassurer je ne dis pas absolument pas que puisque l'homme est pécheur il doit se conforter dans sa situation. En effet il est appelé à être parfait, vivre dans la sanctification et la sainteté et la crainte d'Elohim et aucune épreuve qui n'arrive à l'homme n'est au dessus de ces forces. Mais il est aussi un fait que l'homme est coupable de son imperfection et qu'aucun n'a réussi à mener une vie entière sans avoir commis des péchés. Ce pourquoi l'Homme a besoin d'être sauver.
Ecclésiaste 7v20 : Certes, il n’y a pas d’homme juste sur la terre qui ait fait le bien et qui n’ait pas péché.
Oui c'est le cas.
Tous sont sous l'empire du péché, point de juste, même pas un seul, personne qui a de l'intelligence, personne qui ne recherche D.IEU, tous détournés, inutiles, aucun qui ne soit bon, pas même un seul.
C'est le terrible constat que notre monde nous montre.
Et YESHOUA nous sauvera à son Avènement, à sa première venue YESHOUA nous parle, au second YESHOUA met un terme et c'est la moisson et d'après ce verset de Paul aux Romains que vous citez, nous apprenons le tragique de la situation.
Prisca- Messages : 184
Date d'inscription : 08/11/2018
Re: Qui est important, le facteur ou la lettre ?
C'est complètement faux, malheureusement ce préjugé à la vie dure, en effet beaucoup de chrétiens croient que les pharisiens de l'époque obéissaient scrupuleusement à la Loi. En réalité il suivait des traditions juives, des traditions d'hommes qui ne venaient pas de la Torah. Le poids de ces traditions surpassé parfois les commandements. Yéshoua leur fait ce reproche lorsqu'il dit "vous annulez le commandement au détriment de votre tradition".les Juifs YESHOUA leur a sommé l'ordre d'arrêter d'être parfaits dans la Loi, ils s'y vouaient corps et âme même si les transgresseurs étaient leurs propres parents
En mat 23v23 il reprend aussi les pharisiens d'oubliez les choses les plus importantes de la Torah, à savoir justice, miséricorde, bonté et qu'il ne fallait pas non plus négliger les choses plus petites de la torah comme la dîme des herbes aromatiques (voir contexte mat 23)
Donc en réalité Yéshoua était un fondamentaliste de la Torah, un peu comme les prophètes qui reprenait les classes dirigeantes et le peuple lorsqu'ils s'écartaient du shabbat et des commandements. Un fondamentaliste de la Torah c'est celui qui va enseigner et se concentrer sur le plus important de la torah : justice, bonté, miséricorde et sans négliger non plus le reste, comme Yéshoua.
Entosh- Messages : 436
Date d'inscription : 16/06/2017
Re: Qui est important, le facteur ou la lettre ?
Entosh a écrit:C'est complètement faux, malheureusement ce préjugé à la vie dure, en effet beaucoup de chrétiens croient que les pharisiens de l'époque obéissaient scrupuleusement à la Loi. En réalité il suivait des traditions juives, des traditions d'hommes qui ne venaient pas de la Torah. Le poids de ces traditions surpassé parfois les commandements. Yéshoua leur fait ce reproche lorsqu'il dit "vous annulez le commandement au détriment de votre tradition".les Juifs YESHOUA leur a sommé l'ordre d'arrêter d'être parfaits dans la Loi, ils s'y vouaient corps et âme même si les transgresseurs étaient leurs propres parents
En mat 23v23 il reprend aussi les pharisiens d'oubliez les choses les plus importantes de la Torah, à savoir justice, miséricorde, bonté et qu'il ne fallait pas non plus négliger les choses plus petites de la torah comme la dîme des herbes aromatiques (voir contexte mat 23)
Donc en réalité Yéshoua était un fondamentaliste de la Torah, un peu comme les prophètes qui reprenait les classes dirigeantes et le peuple lorsqu'ils s'écartaient du shabbat et des commandements. Un fondamentaliste de la Torah c'est celui qui va enseigner et se concentrer sur le plus important de la torah : justice, bonté, miséricorde et sans négliger non plus le reste, comme Yéshoua.
Les Juifs ont tellement respecté les Lois qu'ils les ont rendues traditionnelles.
YESHOUA est plus qu'un fondamentaliste de la Torah puisque YESHOUA est l'Eternel Lui Même.
Mais l'Eternel puisque Yeshoua est l'Eternel, veut que les Juifs soient moins regardants à l'automatisme de certains gestes, comme par exemple, si toutefois les Juifs ne se lavent pas les mains quelques fois, il n'y a pas de problème en soi.
Marc 7:5
Et les pharisiens et les scribes lui demandèrent : Pourquoi tes disciples ne suivent-ils pas la tradition des anciens, mais prennent-ils leurs repas avec des mains impures ?
Donc on peut dire que vraiment les Juifs sont à cheval sur la Loi et puisqu'ils en ont été capables, dire que l'humain est imparfait et ne peut pas se rendre parfait, et bien c'est une fable.
Une fable montée de toutes pièces par les affabulateurs que sont les Catholiques Romains qui ont donné le ton, et depuis lors, tout le monde répète ce que les catholiques Romains ont décrété de leur propre chef.
C'est le péché d'Adam qui refait surface.
A cause d'un seul tous ont péché et le péché est entré dans le monde à cause des premiers.
Prisca- Messages : 184
Date d'inscription : 08/11/2018
Re: Qui est important, le facteur ou la lettre ?
-_- ...Prisca a écrit:
Les Juifs ont tellement respecté les Lois qu'ils les ont rendues traditionnelles
Entosh- Messages : 436
Date d'inscription : 16/06/2017
Re: Qui est important, le facteur ou la lettre ?
Bonsoir Entosh
1) Au sujet du statut de Jésus
2) Au sujet du rachat des fautes par la crucifixion :
Voici ce que j'ai écrit le Dim 31 Oct - 21:32 dans une intervention qui vous était adressée ainsi qu'à Prisca
3) A la question : à quel judaïsme adhérer ? vous écrivez :
Vous me dites de choisir le judaïsme réformé plutôt que le judaïsme rabbinique, de choisir un judaïsme pur. Moi je veux bien, mais ainsi que vous l'avez déjà écrit, chacun vous dira que la religion qu'il pratique est LA vérité et que tous les autres sont des âmes perdues.
Prenez par exemple Nombres 15.33-36 : « Comme les enfants d'Israël étaient dans le désert, on trouva un homme qui ramassait du bois le jour du sabbat. Ceux qui l'avaient trouvé ramassant du bois l'amenèrent à Moïse, à Aaron, et à toute l'assemblée. On le mit en prison, car ce qu'on devait lui faire n'avait pas été déclaré. L'Éternel dit à Moïse : Cet homme sera puni de mort, toute l'assemblée le lapidera hors du camp. Toute l'assemblée le fit sortir du camp et le lapida, et il mourut, comme l'Éternel l'avait ordonné à Moïse. »
Dans ce passage, on voit combien le chabbat est important puisque Dieu aurait tué un homme simplement parce qu'il a ramassé quelques branches jour de chabbat. Or, nous savons bien que dans le judaïsme réformé, le chabbat n'a pas l'importance que lui accordent les orthodoxes. Idem pour la circoncision. Alors que dois-je retenir et que dois-je écarter ? Dieu aurait pris la vie d'un homme pour quelques branches mortes ? Est-ce possible ? Cela correspond-il au Dieu d'amour auquel on veut croire ? Et pourtant, cette mise à mort n'est-elle pas écrite dans la Torah ? Ne faut-il pas reconnaître que parfois on ne sait pas trancher ? Tout n'est peut-être pas blanc ou noir, il y a aussi des zones de gris.
1) Au sujet du statut de Jésus
N'avez-vous pas dit que Jésus était le Fils de Dieu ? Ne soutenez-vous pas la trinité ? Dans la trinité, on a 1 seul Dieu en 3 personnes et chacune n’existe qu’en union avec les 2 autres. Chacune des 3 personnes est Dieu tout entier. Quand on est le Fils de Dieu, qui est-on ? N'est-ce pas un statut difficile voire impossible à définir ? Est-on rien qu'un homme ou de nature divine ? Est-on plus qu'un "envoyé de Dieu" ? Est-ce à moi de le reconnaître ? Comment ? Je peux vous dire ce que je pense de l'enseignement de Jésus, s'il est pertinent ou pas, mais comment puis-je savoir si Joseph est le père biologique ou pas de Jésus ? Et en quoi cela va-t-il me dire quelque chose sur l'enseignement de Jésus ? La seule question à laquelle je peux essayer de répondre est : ce que l'on me dit de Jésus est-il en accord avec la Torah ? N'est-ce pas cela qui importe ?Entosh a écrit:Ha bon vous m'en apprenez une nouvelle, où ai-je écris ça ?Kalpa a écrit:vous professez que Jésus est Dieu
2) Au sujet du rachat des fautes par la crucifixion :
Entosh a écrit:Hé bien non car au début vous disiez que seul la repentance suffit, je vous réponds que ce n'est pas suffisantKalpa a écrit:Je suis en complet accord avec cela et je n'arrête pas de vous l'écrire ! Mais c'est le voleur (ainsi que vous l'écrivez vous-même) qui doit racheter sa faute, pas quelqu'un d'autre à sa place !
Voici ce que j'ai écrit le Dim 31 Oct - 21:32 dans une intervention qui vous était adressée ainsi qu'à Prisca
Voyez Entosh, combien il est évident dans ce que j'écris que la repentance seule est insuffisante, puisque je décris la téchouva en y faisant apparaître au point 4) clairement la réparation du préjudice par celui qui le commet, raison pour laquelle je ne comprends par le rachat des fautes par le sacrifice de la crucifixion. Vous m'avez répondu que : "cette crucifixion ne remplace pas la téchouva, elle s'y rajoute". Moi je veux bien, mais qu'est-ce qu'elle rajoute au juste ? "S'y rajouter" sous-entendrait que la téchouva ne suffise pas, qu'elle serait incomplète, qu'il manquerait à cette téchouva (telle que nous la décrivons identiquement tous les deux, avec ses 4 étapes) quelque chose. Mais quoi ? Que lui manque-t-il, selon vous, qui nécessitât que Jésus soit si cruellement torturé ? Imaginez-vous que Dieu ait besoin de la souffrance de Jésus et de sa détresse ultime pour examiner notre repentir ? Je pense plus logique (mais je peux me tromper) que Dieu regarde comment on accomplit les 4 étapes de la téchouva (les 4 ! pas seulement l'étape N°1 !) C'est là qu'est, me semble-t-il, notre désaccord.Kalpa a écrit:A la place faire « porter le chapeau » à Jésus (ce qui, en vérité, ne vous fera pas progresser spirituellement), nous devons nous demander nous-mêmes comment réparer les brisures que nos propres fautes inscrivent dans les registres de Dieu. Voulez-vous le savoir ? C'est très simple :
1) ressentir un profond et sincère repentir. (Comment savoir que ce repentir est sincère ? Lorsqu'en pensant à votre faute, vous ressentez le rouge de la honte vous monter de l'âme jusqu'au visage) ;
2) Promettre de ne plus accomplir la faute ;
3) tenir la promesse faite à Dieu ;
4) réparer le préjudice, lorsque cette faute a porté une atteinte à l'autre. Parfois, c'est possible, parfois cela ne l'est plus (par exemple, vous avez dépossédé autrui d'un bien et cet autrui n'est plus là pour le lui rendre. Dans ce cas, il faut rendre la valeur à la collectivité en espérant que cet autre pourra en bénéficier...)
En faisant tout cela, vous vous améliorerez. Vous serez réellement meilleurs parce cette démarche exigeante investit tout votre être, votre sincérité, vos efforts. Et vous êtes assez intelligents pour comprendre ce qu'elle vaut par rapport à ce qu'on vous dit du rachat par le sacrifice de Jésus...
3) A la question : à quel judaïsme adhérer ? vous écrivez :
Oui, absolument ! Mais ne peut-on pas en dire autant de certains passages des Evangiles ? Comment savoir si tout ce qu'ils contiennent correspond à ce que Jésus a réellement dit ? Prenez la crucifixion de Jésus par exemple : Matthieu affirme que des évènements telluriques ont accompagné cette crucifixion. Comment se fait-il qu'il soit le seul à les avoir vus ? Des évènements aussi importants, pourquoi tous les autres évangélistes ne les rapportent-ils pas ?Entosh a écrit:Concernant les rabbins il y a à prendre et à laisser... si après avoir écrit "judaïsme" j'ai rajouté le mot "moderne" ou "rabbinique" ce n'est pas pour rien
Vous me dites de choisir le judaïsme réformé plutôt que le judaïsme rabbinique, de choisir un judaïsme pur. Moi je veux bien, mais ainsi que vous l'avez déjà écrit, chacun vous dira que la religion qu'il pratique est LA vérité et que tous les autres sont des âmes perdues.
Prenez par exemple Nombres 15.33-36 : « Comme les enfants d'Israël étaient dans le désert, on trouva un homme qui ramassait du bois le jour du sabbat. Ceux qui l'avaient trouvé ramassant du bois l'amenèrent à Moïse, à Aaron, et à toute l'assemblée. On le mit en prison, car ce qu'on devait lui faire n'avait pas été déclaré. L'Éternel dit à Moïse : Cet homme sera puni de mort, toute l'assemblée le lapidera hors du camp. Toute l'assemblée le fit sortir du camp et le lapida, et il mourut, comme l'Éternel l'avait ordonné à Moïse. »
Dans ce passage, on voit combien le chabbat est important puisque Dieu aurait tué un homme simplement parce qu'il a ramassé quelques branches jour de chabbat. Or, nous savons bien que dans le judaïsme réformé, le chabbat n'a pas l'importance que lui accordent les orthodoxes. Idem pour la circoncision. Alors que dois-je retenir et que dois-je écarter ? Dieu aurait pris la vie d'un homme pour quelques branches mortes ? Est-ce possible ? Cela correspond-il au Dieu d'amour auquel on veut croire ? Et pourtant, cette mise à mort n'est-elle pas écrite dans la Torah ? Ne faut-il pas reconnaître que parfois on ne sait pas trancher ? Tout n'est peut-être pas blanc ou noir, il y a aussi des zones de gris.
Kalpa- Messages : 56
Date d'inscription : 22/10/2021
Re: Qui est important, le facteur ou la lettre ?
Entosh a écrit:-_- ...Prisca a écrit:
Les Juifs ont tellement respecté les Lois qu'ils les ont rendues traditionnelles
Dans le même registre, prenons les Chrétiens qui fêtent la Paque par tradition plutôt que par conviction religieuse.
Ainsi vous comprendrez ce que je veux vous dire.
L'autre message subliminal que D.IEU nous tend c'est que les gens n'ont pas vraiment la foi, ils s'appliquent à accomplir des gestes parce qu'ils se disent par exemple catholiques, et il faut aller à la messe de minuit car un catholique doit aller à la messe de minuit, c'est traditionnel, mais est ce que vraiment ce jour là, la Loi d'aimer D.IEU "Premier Commandement de YESHOUA" est respecté ? J'en doute car déjà ils se disent catholiques mais c'est pour faire partie comme d'une caste de bien pensants, endimanchés ils veillent plutôt à faire voir qu'ils sont présents, c'est du snobisme tout cela.
Si les Chrétiens ne sont pas capables d'aimer D.IEU qui est donc le Premier Commandement de YESHOUA en donnant la place d'honneur à YESHOUA à la messe de minuit alors que YESHOUA n'est qu'un instrument entre les mains de D.IEU pour nous sauver et c'est D.IEU qu'il faut mettre au premier plan, on se demande si vraiment ils pensent que D.IEU les voudra dans son Royaume alors qu'eux ne sont même pas capables de faire une place dans leur coeur à D.IEU.
La Loi des catholiques est : "aimons YESHOUA" qui nous a donnés l'occasion d'être libres de pécher puisqu'en créatures imparfaites, nous, nous ne pouvons pas résister à la tentation de pécher.
Et l'esprit tranquille ils se disent que tous leurs dérapages au point de vue du comportement ce n'est pas important puisqu'imparfaits comment peuvent ils s'abstenir de faire des iniquités.
Ainsi est construit un monde Gog et Magog (démagogue ; hypocrite) et un monde Sodome et Gomorrhe (puisque les prêtres eux mêmes n'ont pas d'inquiétude à se dire homosexuels et rien n'y personne ne semble les gêner).
Si les prêtres eux mêmes sont homosexuels quelles leçons peuvent ils donner à la chaire à l'église ? A part faites comme nous qui sommes imparfaits, laissez vous aller à vos pulsions, car incapables de résister à la tentation, nous sommes tranquilles néanmoins du fait que tous nos péchés sont amnistiés, et à nous le Paradis lorsque l'heure aura sonné.
Faire croire que le Ciel est acquis est une énorme gageure.
Voilà le danger, les gens croient que naitre, vivre, mourir, et aller au Paradis c'est dans l'ordre des choses, alors qu'il n'en est rien.
Prisca- Messages : 184
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